Το τέλος της ΕΕ προ των πυλών;

[PopManiac]

To ερώτημα Megahead είναι τι εννοούμε ως τέλος ΕΕ. Αν έχω καταλάβει καλά, έχει να κάνει με ανισότητα και πώς εκείνη προάγει την ακροδεξιά (που φασίζει ανοικτά ή μουλωχτά).

Αν αυτό είναι το ερώτημα, τότε δε νομίζω πως η απάντηση δίνεται με επενδύσεις σε υποδομές ή διατήρηση εταιρειών σε ευρωπαϊκά χέρια.

Αν το ερώτημα είναι η ισχύς της Ευρώπης, τότε και πάλι δεν νομίζω ότι η απάντηση δίνεται με το ότι πρέπει να βάλουμε Σιν Κάνσεν τρένα από το Βερολίνο στη Ρώμη

[Rebel Scum]

Δηλαδή megahead μας λές η ΕΕ να επιστρέψει στο αποικιακό παρελθόν της; Αυτό κάνουν οι Κινέζοι στην Αφρική, νεο-αποικιοκράτες είναι, όχι όπως οι Ευρωπαίοι βέβαια του 19ου και 20ού αιώνα, απλώς πιο σοφιστικέ: Δίνουn δάνεια με εχέγγυο πρώτες ύλες, και αν δεν αποπληρωθούν, απλούστατα γίνονται ιδιοκτήτες των πρώτων υλών που έχει ανάγκη η Κίνα.

Φυσικά καρφάκι δεν τους καίγεται για το επίπεδο ζωής των γηγενών ή τις εργασιακές συνθήκες, όσο πιο υποτακτικοί στις απαιτήσεις των Κινέζων τόσο το καλύτερο.

Ο λόγος που η Κίνα έχει πλεονέκτημα είναι ακριβώς ότι η δύση έχει ενοχές για το παρελθόν της

[zeronero]

Η διαβίωση των πολιτών αποτελεί συνιστώσα κατά τον υπολογισμό της συνισταμένης ισχύος για όλους του παίκτες; Μάλλον όχι θα έλεγα, όπως ορθά τέθηκε κατά τη γνώμη μου.
Μας ενδιαφέρει η όποια "ισχύς" και ευημερία να διαχέεται προς τη βάση ή όχι;
Η κριτική στην ΕΕ είναι θεμιτή και απαραίτητη, αλλά μήπως να υποβάλουμε στην ίδια κριτική και τους άλλους παίκτες;

[megahead13]

Δηλαδή megahead μας λές η ΕΕ να επιστρέψει στο αποικιακό παρελθόν της; Αυτό κάνουν οι Κινέζοι στην Αφρική, νεο-αποικιοκράτες είναι, όχι όπως οι Ευρωπαίοι βέβαια του 19ου και 20ού αιώνα, απλώς πιο σοφιστικέ: Δίνουn δάνεια με εχέγγυο πρώτες ύλες, και αν δεν αποπληρωθούν, απλούστατα γίνονται ιδιοκτήτες των πρώτων υλών που έχει ανάγκη η Κίνα.

Φυσικά καρφάκι δεν τους καίγεται για το επίπεδο ζωής των γηγενών ή τις εργασιακές συνθήκες, όσο πιο υποτακτικοί στις απαιτήσεις των Κινέζων τόσο το καλύτερο.

Αυτό κατάλαβες;; Με αφορμή το μήνυμα του lewton για Αφρικάνους, Ασιάτες, κλπ και τη σημερινή ΕΕ έγραψα κάποια πράγματα. Ξαναδιάβασε. Σε όλα τα υπόλοιπα που λες γενικά συμφωνώ

[Nassos83]

Ο λόγος που η Κίνα έχει πλεονέκτημα είναι ακριβώς ότι η δύση έχει ενοχές για το παρελθόν της

Μια χαρά πάντως οι Βρετανία, Γαλλία και πλέον οι ΗΠΑ διατηρούν αρκετές στρατιωτικές δυνάμεις σε όλη την Αφρικανική ήπειρο.

Η Κίνα για άλλο λόγο έχει πλεονέκτημα και πρέπει να πάμε πίσω στη δεκαετία του 1960 και τα Αφρικανικά Κομμουνιστικά κόμματα που συμμετείχαν με τον έναν ή τον άλλο τρόπο στην ανατροπή του αποικιοκρατικού ιμπεριαλισμού. Οι Κινέζοι από τότε είχαν πατήσει πόδι στην Αφρική, δεν είναι φαινόμενο της τελευταίας 20ετίας.

[megahead13]

To ερώτημα Megahead είναι τι εννοούμε ως τέλος ΕΕ. Αν έχω καταλάβει καλά, έχει να κάνει με ανισότητα και πώς εκείνη προάγει την ακροδεξιά (που φασίζει ανοικτά ή μουλωχτά).

Αν αυτό είναι το ερώτημα, τότε δε νομίζω πως η απάντηση δίνεται με επενδύσεις σε υποδομές ή διατήρηση εταιρειών σε ευρωπαϊκά χέρια.

Φυσικά και είναι ένα σημαντικό μέρος του προβλήματος.

Αν το ερώτημα είναι η ισχύς της Ευρώπης, τότε και πάλι δεν νομίζω ότι η απάντηση δίνεται με το ότι πρέπει να βάλουμε Σιν Κάνσεν τρένα από το Βερολίνο στη Ρώμη

Επειδή συμπλήρωσα κάποια πράγματα πήγαινε πίσω. Φυσικά και δεν είναι μόνο τα τραίνα, αλλά και το να έχουμε Αμερικάνικη/Ασιάτικη τεχνολογία στο IT και να εξαρτόμαστε από άλλους για τις τηλεπικοινωνίες μας τι ισχύ μας δίνει ως Ευρώπη/ΕΕ;;

[famous-walker]

Δηλαδή megahead μας λές η ΕΕ να επιστρέψει στο αποικιακό παρελθόν της; Αυτό κάνουν οι Κινέζοι στην Αφρική, νεο-αποικιοκράτες είναι, όχι όπως οι Ευρωπαίοι βέβαια του 19ου και 20ού αιώνα, απλώς πιο σοφιστικέ: Δίνουn δάνεια με εχέγγυο πρώτες ύλες, και αν δεν αποπληρωθούν, απλούστατα γίνονται ιδιοκτήτες των πρώτων υλών που έχει ανάγκη η Κίνα.

Φυσικά καρφάκι δεν τους καίγεται για το επίπεδο ζωής των γηγενών ή τις εργασιακές συνθήκες, όσο πιο υποτακτικοί στις απαιτήσεις των Κινέζων τόσο το καλύτερο.

Έφυγε ποτέ από το αποικιοκρατικό παρελθόν της; Η όλη φασαρία με τους Κινέζους στην Αφρική γίνεται γιατί τους εκτοπίζουν προσφέροντας καλύτερους όρους αλλά και πράγματα που έχουν πραγματικό αντίκτυπο στην οικονομία τους όπως οι υποδομές.

Είναι αστείο να μιλάμε για τέτοια βλέποντας τι έχει κάνει η ΕΕ σε μέλη της όπως η Ελλάδα. Σπρωχνανε δάνεια με το ζόρι για να έχουν κέρδη οι τράπεζες τους, για να μην αναφέρω τα αναχώματα σε ολόκληρους κλάδους της οικονομίας, και όταν έσκασε το θέμα τους πλήρωσαν έτσι και αλλιώς οι υποτακτικοί και πήραν και υποδομές από πάνω.

[Nassos83]

Αυτό κατάλαβες;; Με αφορμή το μήνυμα του lewton για Αφρικάνους, Ασιάτες, κλπ και τη σημερινή ΕΕ έγραψα κάποια πράγματα. Ξαναδιάβασε. Σε όλα τα υπόλοιπα που λες γενικά συμφωνώ

Η ΕΕ καλό θα ήταν αντί να προσπαθεί να επιβάλλει φτωχοποίηση επειδή πλέον δεν υπάρχουν οι δουλειές εντάσεως εργασίας, να επενδύσει σε τομείς εντάσεως κεφαλαίου. Και φυσικά να μην γίνεται έρμαιο των πολυεθνικών που έχουν φτιάξει τη φορολογική νομοθεσία στα μετρα τους, ούτε να προσπαθεί να αλλάξει προς το χειρότερο τις εργασιακές και ασφαλιστικές πολιτικές επειδή "έχουν αλλάξει οι καιροί".

[megahead13]

Έφυγε ποτέ από το αποικιοκρατικό παρελθόν της; Η όλη φασαρία με τους Κινέζους στην Αφρική γίνεται γιατί τους εκτοπίζουν προσφέροντας καλύτερους όρους αλλά και πράγματα που έχουν πραγματικό αντίκτυπο στην οικονομία τους όπως οι υποδομές.

Είναι αστείο να μιλάμε για τέτοια βλέποντας τι έχει κάνει η ΕΕ σε μέλη της όπως η Ελλάδα. Σπρωχνανε δάνεια με το ζόρι για να έχουν κέρδη οι τράπεζες τους, για να μην αναφέρω τα αναχώματα σε ολόκληρους κλάδους της οικονομίας, και όταν έσκασε το θέμα τους πλήρωσαν έτσι και αλλιώς οι υποτακτικοί και πήραν και υποδομές από πάνω.

Ακριβώς! Μπορεί να μην είναι αποικιοκρατία με όρους 1900, αλλά η ουσία των πεπραγμένων δεν αλλάζει.

[Nassos83]

Έφυγε ποτέ από το αποικιοκρατικό παρελθόν της; Η όλη φασαρία με τους Κινέζους στην Αφρική γίνεται γιατί τους εκτοπίζουν προσφέροντας καλύτερους όρους αλλά και πράγματα που έχουν πραγματικό αντίκτυπο στην οικονομία τους όπως οι υποδομές.

Είναι αστείο να μιλάμε για τέτοια βλέποντας τι έχει κάνει η ΕΕ σε μέλη της όπως η Ελλάδα. Σπρωχνανε δάνεια με το ζόρι για να έχουν κέρδη οι τράπεζες τους, για να μην αναφέρω τα αναχώματα σε ολόκληρους κλάδους της οικονομίας, και όταν έσκασε το θέμα τους πλήρωσαν έτσι και αλλιώς οι υποτακτικοί και πήραν και υποδομές από πάνω.

Οι Κινέζοι ξαναλέω συμπεριφέρονται πιο ευγενικά από τους Βέλγους που έκοβαν χέρια ή τους Βρετανούς που με ένα Αμερικανικό πολυβόλο ξεπάστρεψαν τη φυλή των Ζούλου. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι με τις επενδύσεις που κάνουν θα ανεβεί δραματικά το βιοτικό τους επίπεδο, για άλλο λόγο πήγαν εκεί. Ένα κοινό που έχουν με τους Ευρωπαίους είναι ότι θεωρούν τους Αφρικανούς "ζώα".

Όσον αφορά τα της ΕΕ με την Ελλάδα, όταν έχεις χέστηδες πολιτικούς και διεφθαρμένη οικονομική ελίτ, τέτοια αντιμετώπιση θα έχεις. Ο "Βούδας της Ραφήνας" και ο ΓΑΠ έκαναν ό,τι τους πέρναγε για να μας ξεφτυλίσουν σε όλη την υφήλιο πριν μια δεκαετία.

[megahead13]

Οι Κινέζοι ξαναλέω συμπεριφέρονται πιο ευγενικά από τους Βέλγους που έκοβαν χέρια ή τους Βρετανούς που με ένα Αμερικανικό πολυβόλο ξεπάστρεψε τους Ζούλου. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι με τις επενδύσεις που κάνουν θα ανεβεί δραματικά το βιοτικό τους επίπεδο. Ένα κοινό που έχουν με τους Ευρωπαίους είναι ότι τους θεωρούν "ζώα".

Όσον αφορά τα της ΕΕ με την Ελλάδα, όταν έχεις χέστηδες πολιτικούς και διεφθαρμένη οικονομική ελίτ, τέτοια αντιμετώπιση θα έχεις.

Εεμμμ, όχι ακριβώς. Άσε και τα ξέρω από πρώτο χέρι από φίλο Αφρικανό.

[Nassos83]

Εεμμμ, όχι ακριβώς. Άσε και τα ξέρω από πρώτο χέρι από φίλο Αφρικανό.

Ε, τουλάχιστον δεν τους εκτελούν επιτόπου όταν υπάρχει χαμηλή παραγωγικότητα ή κλοπή μικροποσοτήτων διαμαντιών όπως έκαναν οι Ευρωπαίοι.

[lewton]

Αυτό κατάλαβες;; Με αφορμή το μήνυμα του lewton για Αφρικάνους, Ασιάτες, κλπ και τη σημερινή ΕΕ έγραψα κάποια πράγματα. Ξαναδιάβασε. Σε όλα τα υπόλοιπα που λες γενικά συμφωνώ

Και εγώ συμφωνώ στα υπόλοιπα.

[megahead13]

Η πίτα μεγαλώνει για όλους σίγουρα και δεν είναι η απλοϊκή σκέψη ότι η ανάπτυξη στην Κίνα/Ινδία ισούται με έλλειψη της στη δύση ή την ΕΕ συγκεκριμένα.

Όμως είναι επίσης μυωπικό να μην παραδεχτεί κανείς ότι η επιτυχία αναπτυσσόμενων οικονομιών δεν έχει κόστος στην παραγωγή εντός της ΕΕ. Το κόστος αυτό μάλιστα το επωμίζονται οι ασθενέστεροι κυρίως.

Οπότε υπό αυτό το πρίσμα η ΕΕ έχει σίγουρα θέμα ανταγωνιστικότητας και ενώ με το lewton διαφωνώ σε πολλά συμφωνώ με αυτό :



Φυσικά όλα αυτά με καμία διάθεση δαιμονοποίησης της Κίνας ή όποιου άλλου. Οι επικριτές της Κίνας την αποκαλούν China Inc. για να έχουμε μια ιδέα τη νοοτροπία εντός Κίνας (την έχω δει από κοντά, we don't stand a chance )

Δείγμα των καιρών είναι ότι η Γερμανία πέρυσι μπλόκαρε την εξαγορά της Leifeld από κινεζική εταιρεία και πέρασε νόμο που δίνει στο κράτος περισσότερη εξουσία σε τέτοιες περιπτώσεις. Δεν είναι τυχαίο.

Ωπ, μου ξέφυγε το μήνυμά σου Rebel. Για να απαντήσω στην πρώτη πρόταση, δεν είπα ότι επειδή οι άλλοι έχουν ανάπτυξη αυτό σημαίνει αυτόματα έλλειψή της στην ΕΕ/Δύση. Σαφέστατ είναι όμως όπως πολύ σωστά αναφέρεις θέμα ανταγωνιστικότητας. Το κλείσιμο του μηνύματός σου είναι αυτό ακριβώς που λέω: Ότι καλή Ευρωπαϊκή περίπτωση τεχνολογικής εταιρείας (και όχι μόνο) μπουκάρουν Αμερικανο-Ασιάτες και την εξαγοράζουν στο πι και φι. Ε, δε χάνεις ισχύ έτσι;

[Nassos83]

Ισχύ χάνεις και όταν επιβάλλεις κυρώσεις στη Ρωσία χωρίς να παίρνεις υπόψιν σου ότι έτσι υπονομεύεις τα εθνικά συμφέροντα κρατών-μελών. Ελλάδα και Φινλανδία έχασαν μια τεράστια αγορά εξαιτίας αυτών των κυρώσεων και, ειδικά στην Ελλάδα, αρκετοί παραγωγοί αγροτικών προϊόντων καταστράφηκαν.