Το τέλος της ΕΕ προ των πυλών;

[lewton]

Αν αναρωτιέται κανείς γιατί οι Ούγγροι έγιναν στόκοι.
The News Is Bad in Hungary

[famous-walker]

Αν αναρωτιέται κανείς γιατί οι Ούγγροι έγιναν στόκοι.
The News Is Bad in Hungary

Ο τίτλος είναι παραπλανητικός. Περίμενα πως θα διαβάσω για εφόδους σε γραφεία εφημερίδων και φυλάκιση συντακτών αλλά τελικά μιλάει για αυτό που γίνεται σε όλο τον κόσμο.

[PopManiac]

Ο τίτλος είναι παραπλανητικός. Περίμενα πως θα διαβάσω για εφόδους σε γραφεία εφημερίδων και φυλάκιση συντακτών αλλά τελικά μιλάει για αυτό που γίνεται σε όλο τον κόσμο.

Έ, δεν το λες κι έτσι βρε αδερφέ.... Όταν με νόμους κλείνει εφημερίδες και ΜΜΕ και "βοηθά" έτσι ώστε άλλα να πέφτουν σε χέρια φίλων του!

[famous-walker]

Έ, δεν το λες κι έτσι βρε αδερφέ.... Όταν με νόμους κλείνει εφημερίδες και ΜΜΕ και "βοηθά" έτσι ώστε άλλα να πέφτουν σε χέρια φίλων του!

Προσωπικά ο νόμος που έχω υπόψιν μου είναι αυτός. Ο οποίος είναι σίγουρα αμφιλεγόμενος, έχει προβληματικά σημεία αλλά δεν έχει να κάνει με κλείσιμο εφημερίδων. Αν ήταν θα το ανέφερε και το παραπάνω άρθρο.

Το άρθρο λοιπόν μετά τον βαρύγδουπο τίτλο και πέρα από τα sensationalistics αυτό που μας λέει είναι πως το κεφάλαιο πίσω από τον Όρμπαν αγόρασε πολλά media και είτε τα έκλεισε είτε άλλαξε τον χαρακτήρα τους σε φιλοκυβερνητικά. Αυτό λοιπόν γίνεται σε όλον τον κόσμο και είναι πρόβλημα αλλά το άρθρο δεν αναφέρεται στην ουσία του προβλήματος, θα ήταν τεράστια ειρωνεία να το κάνει κάποιος που γράφει στην NYT που ανήκει σε ζάμπλουτο και έχει πάρει την κατιούσα, αλλά προσπαθεί να δημιουργήσει μόνο εντυπώσεις και να το αναφέρει μόνο ως θέμα Όρμπαν. Εκεί βασίζεται και το κύριο μέρος του σχολίου μου.

Αυτό που δεν μας λέει το άρθρο είναι το γιατί πωλούνται τα media και ένας σημαντικός λόγος είναι αυτός. Αλλά τότε θα ήταν σαν να παραδέχεται πως οι δημοσιογράφοι και τα media γενικότερα δεν είναι τίποτα άλλο παρά εργαλεία που αγοράζονται και πωλούνται σε όποιον έχει χρήμα. Αλλά μετά πάμε σε κριτική όλου του Δυτικού συστήματος.

Οπότε η πραγματική είδηση έπρεπε να είναι "Οι περιορισμοί στην δράση των ΜΚΟ στην Ουγγαρία έχουν αφήσει χωρίς χρηματοδότηση πολλές εταιρίες του τύπου που καταλήγουν σε φιλικά προσκείμενα προς τον πρωθυπουργό της Ουγγαρίας επιχειρηματικά συμφέροντα".

Και αυτά τα γράφω όχι γιατί έχω καμιά συμπάθεια στον Όρμπαν αλλά για την κατάντια της δημοσιογραφίας.

[29gk]

Δεν ταιριαζει απολυτα στο συγκεκριμενο νημα, αν και για να ειμαι ακριβης ταιριαζει και εδω αλλα και σε αρκετες αλλες συζητησεις που διεξαγωνται εδω αυτον τον καιρο. Ενας αριστερος γελοιογραφος λοιπον, Ο Στ.Σταυροπουλος, μιλα για τη μαυριλα της Ευρωπης, για τα πιο μαυρα που ερχονται, για το φιλελευθερο κατεστημενο, για τους αριστερους ιδεοληπτικους, για το νοημα των συμφωνιων αλα Πρεσπες και αλλα.

[lewton]

Κάποιος έγραψε ότι οι NYT έχουν πάρει την κατιούσα.
https://www.nytimes.com/2018/08/08/b...criptions.html
Εγώ διαβάζω για συνεχή αύξηση συνδρομών.

[famous-walker]

Κάποιος έγραψε ότι οι NYT έχουν πάρει την κατιούσα.
https://www.nytimes.com/2018/08/08/b...criptions.html
Εγώ διαβάζω για συνεχή αύξηση συνδρομών.

Δεν αναφέρομαι στα οικονομικά μεγέθη αλλα στο επίπεδο της δημοσιογραφίας που δεν περιορίζεται στους NYT φυσικά.

Μερικά παραδείγματα:

Guardian, NYT Paint Power-Grabbing Saudi Dictator as Roguish, Visionary ‘Reformer’

Story unverified, pictures unverified. Who cares?

The NYT Whitewashes Haley

Αλλιώς αν κρίνουμε με αυτήν την βάση τοτε δικαιώνουμε την κατάσταση στην Ουγγαρία ή οπουδήποτε αλλού.

[cool11]

Ποιος θυμάται τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο;
https://www.naftemporiki.gr/story/14...gkosmio-polemo

[lewton]

Το γνωστό φασισταριό Farage απείλησε τον Barnier ότι μετά τo Brexit η ΕΕ δε θα υπάρχει.
Έτσι να αποκαλύπτονται οι κρυφοί στόχοι τους.
Τώρα κλαίγονται ότι δεν διαπραγματευόμαστε μαζί τους δίκαια.
Και πολύ καλά κάνουμε.
Endgame για την ΕΕ πρέπει να είναι η διάλυση του ΗΒ, με αποχώρηση Σκωτίας και Βόρειας Ιρλανδίας.

[raspoutiv]

Το γνωστό φασισταριό Farage απείλησε τον Barnier ότι μετά τo Brexit η ΕΕ δε θα υπάρχει.
Έτσι να αποκαλύπτονται οι κρυφοί στόχοι τους.
Τώρα κλαίγονται ότι δεν διαπραγματευόμαστε μαζί τους δίκαια.
Και πολύ καλά κάνουμε.
Endgame για την ΕΕ πρέπει να είναι η διάλυση του ΗΒ, με αποχώρηση Σκωτίας και Βόρειας Ιρλανδίας.

γιατί τόσο πάθος υπέρ της ΕΕ και τόσο μένος κατά του ΗΒ;
είσαι απ τους λίγους που μιλάνε στο πρώτο πρόσωπο για την ΕΕ

[lewton]

γιατί τόσο πάθος υπέρ της ΕΕ και τόσο μένος κατά του ΗΒ;
είσαι απ τους λίγους που μιλάνε στο πρώτο πρόσωπο για την ΕΕ

Πολίτης της ΕΕ είμαι, άρα έχω δικαίωμα να μιλάω στο πρώτο πρόσωπο.
Δεν είναι υποχρεωτικό, όποιος θέλει μπορεί να μιλάει σε τρίτο πρόσωπο.

Σε πρώτο πρόσωπο μιλάω και για την Ελλάδα σε αντίστοιχο context, πχ στο thread για τη συμφωνία με τη Βόρεια Μακεδονία. Εκεί δεν είδα να πετάγεσαι για να μου την πεις.

[raspoutiv]

Πολίτης της ΕΕ είμαι, άρα έχω δικαίωμα να μιλάω στο πρώτο πρόσωπο.
Δεν είναι υποχρεωτικό, όποιος θέλει μπορεί να μιλάει σε τρίτο πρόσωπο.

Σε πρώτο πρόσωπο μιλάω και για την Ελλάδα σε αντίστοιχο context, πχ στο thread για τη συμφωνία με τη Βόρεια Μακεδονία. Εκεί δεν είδα να πετάγεσαι για να μου την πεις.

δε στη λέω, κακώς θίγεσαι. σε ρωτάω να δω πως και θεωρείς τον εαυτό σου κομμάτι της ΕΕ, όπως κάνεις με την Ελλάδα
δε μπορώ να πω πως κατάλαβα το λόγο, το ότι η χώρα σου είναι υποτακτικό μέλος της ΕΕ δε μπορεί να σε κάνει ευτυχή πολίτη της, αλλά αν έτσι αισθάνεσαι έτσι είναι

[lewton]

Για να απαντήσω και σε αυτό:

γιατί [...] τόσο μένος κατά του ΗΒ;

Μένος δε θα έλεγα, ψυχρή αποφασιστικότητα μόνο.
Η διάλυση του ΗΒ πρέπει να αποτελεί Endgame για την ΕΕ όχι για εκδίκηση, αλλά επειδή απλούστατα μας συμφέρει να συμβεί.
Αυτοί μας έφεραν σε αυτές τις διαπραγματεύσεις και δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να μην διεκδικήσουμε το maximum από αυτές, και γιατί να τους δώσουμε το παραμικρό που δεν κερδίζουν με αντίστοιχο αντάλλαγμα.


Και γιατί όχι;
Το 52% του πληθυσμού του ΗΒ πείστηκε από μια καμπάνια που μιλούσε για καθαρή Αγγλία, ανεξαρτησία, καθαρή Αγγλία, φτωχούς Ανατολικοευρωπαίους και Νότιους που έρχονται και εκμεταλεύονται το κοινωνικό κράτος μας και το NHS μας, καθαρή Αγγλία, αμοιβαιοποίηση των χρεών, καθαρή Αγγλία, επαναφορά της Αυτοκρατορίας, καθαρή Αγγλία, δημιουργία tax heaven στα σύνορά μας, α και καθαρή Αγγλία.
Κατά μια έννοια αν τους πάρουμε τη Σκωτία και τη Βόρεια Ιρλανδία τους βοηθάμε να επιτύχουν το στόχο της καθαρής Αγγλίας.

[xhaos]

Για να απαντήσω και σε αυτό:

Μένος δε θα έλεγα, ψυχρή αποφασιστικότητα μόνο.
Η διάλυση του ΗΒ πρέπει να αποτελεί Endgame για την ΕΕ όχι για εκδίκηση, αλλά επειδή απλούστατα μας συμφέρει να συμβεί.
Αυτοί μας έφεραν σε αυτές τις διαπραγματεύσεις και δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να μην διεκδικήσουμε το maximum από αυτές, και γιατί να τους δώσουμε το παραμικρό που δεν κερδίζουν με αντίστοιχο αντάλλαγμα.


Και γιατί όχι;
Το 52% του πληθυσμού του ΗΒ πείστηκε από μια καμπάνια που μιλούσε για καθαρή Αγγλία, ανεξαρτησία, καθαρή Αγγλία, φτωχούς Ανατολικοευρωπαίους και Νότιους που έρχονται και εκμεταλεύονται το κοινωνικό κράτος μας και το NHS μας, καθαρή Αγγλία, αμοιβαιοποίηση των χρεών, καθαρή Αγγλία, επαναφορά της Αυτοκρατορίας, καθαρή Αγγλία, δημιουργία tax heaven στα σύνορά μας, α και καθαρή Αγγλία.
Κατά μια έννοια αν τους πάρουμε τη Σκωτία και τη Βόρεια Ιρλανδία τους βοηθάμε να επιτύχουν το στόχο της καθαρής Αγγλίας.

μπορείς να αναλύσεις λίγο το bold? που είχαν πει τι; το έχω χάσει αυτό το κομμάτι. εννοείς αυτό ?

[lewton]

μπορείς να αναλύσεις λίγο το bold? που είχαν πει τι; το έχω χάσει αυτό το κομμάτι. εννοείς αυτό ?

http://www.taxresearch.org.uk/Blog/2...-is-all-about/
http://www.taxresearch.org.uk/Blog/2018/02/01/40478/
https://www.independent.co.uk/voices...-a8406561.html