Το τέλος της ΕΕ προ των πυλών;

[dimitri_ns]

https://eur-lex.europa.eu/summary/gl...of_eu_law.html

Ειλικρινά καταλαβαίνω ότι διαφωνείς γενικά με το construct της ΕΕ, αλλά αντι να κάνεις Rants περί της ΕΕ, κάτσε ενημερώσου.
Από κει και πέρα μη με κάνεις να επαναλαμβάνομαι.
Η Πολωνία γνώριζε που έμπαινε, αν δε θέλει τα λεφτά ας σηκωθεί να φύγει.

Ξαναρωτάω γιατί δεν καταλαβαινόμαστε.

Πότε οι πολιτικοί αρχηγοί (τα κράτη μέλη) αποφάσισαν ότι τα ευρωπαικά δικαστήρια υπερισχύουν των εθνικών ?
ΠΟΤΕ

Η ΕΕ έχει κανόνες στο πως παίρνονται οι αποφάσεις, που πολλές φορές καταστρατηγούνται. Αλλες αποφάσεις είναι με πλειοψηφία, άλλες με ομοφωνία, σε άλλες υπάρχει το βέτο.
Ξαναρωτάω και μην μου παραθέτεις κείμενα.

ΠΟΤΕ ?

Οι δικαστές ΑΥΤΟΑΝΑΚΥΡΗΧΘΗΚΑΝ κάτι σαν τον τύπο που αυτοανακυρήχθηκε πρόεδρος της Βενεζουέλας και που διάφορες χώρες έσπευσαν να τον αναγνωρίσουν
Γραφικοί, μόνο που εδώ μιλάμε για το πετσί μας.

[aroutis]

Ξαναρωτάω γιατί δεν καταλαβαινόμαστε.

Πότε οι πολιτικοί αρχηγοί (τα κράτη μέλη) αποφάσισαν ότι τα ευρωπαικά δικαστήρια υπερισχύουν των εθνικών ?
ΠΟΤΕ

Καταλαβαινεις ότι το όραμα της ΕΕ είναι ουσιαστικά η ολοκλήρωση της Ευρώπης.
Αυτό δε μπορεί να γίνει αν κάθε χώρα κάνει ότι θέλει μέσα στην ΕΕ.
Εξού και γιατί το κοινό νόμισμα, εξού και αυτό για το οποίο ρωτάς, και διάφορα "ενοχλητικά" για κάποιους.

Τι να κάνουμε τώρα.

[badweed]

το οραμα της ευρωπης , ειναι οτι ηταν και το οραμα της ρωμης , και οτι ηταν και το οραμα του ναπολεοντα και του χιτλερ
να καθυποταξουν τους λαους υπο μια διοικηση .

δεν ειναι το οραμα των λαων αυτο .

[aroutis]

το οραμα της ευρωπης , ειναι οτι ηταν και το οραμα της ρωμης , και οτι ηταν και το οραμα του ναπολεοντα και του χιτλερ
να καθυποταξουν τους λαους υπο μια διοικηση .

δεν ειναι το οραμα των λαων αυτο .

Ακόμα και αυτό να είναι (που δε συμφωνώ απαραίτητα) , θα το ξαναπώ, ότι τις αποφάσεις για το πως μια χώρα μπαίνει στην ΕΕ τις παίρνουν οι κυβερνήσεις.
Οι ΕΚΛΕΓΜΕΝΕΣ κυβερνήσεις.
Απο κει λοιπόν και πέρα, επίσης θα τονίσω ότι υπάρχει συνέχεια στα κράτη. Ακόμα και στη Πολωνία.
Αυτό προσπαθώ να κάνω κατανοητό. Απλά οι συγκεκριμένοι θέλουν τα λεφτά χωρίς τις υποχρεώσεις.

[dimitri_ns]

Καταλαβαινεις ότι το όραμα της ΕΕ είναι ουσιαστικά η ολοκλήρωση της Ευρώπης.
Αυτό δε μπορεί να γίνει αν κάθε χώρα κάνει ότι θέλει μέσα στην ΕΕ.
Εξού και γιατί το κοινό νόμισμα, εξού και αυτό για το οποίο ρωτάς, και διάφορα "ενοχλητικά" για κάποιους.

Τι να κάνουμε τώρα.

Τα καταλαβαίνω όλα αυτά και το ποιός και πως κάνει κουμάντο.
Ας καταργήσουν και το βέτο ..

ΥΓ
Αν έχεις όρεξη ψάξε για Ουγγαρία οικονομία (με ή χωρίς Ορμπάν) και προς θεού απέφυγε γερμανικά άρθρα.
Η ουγγαρία έχει περίπου 10 μύρια κόσμο, είναι λίγο μικρότερη σε έκταση από εμάς.
Δες πως ξεπέταξε το ΔΝΤ και πως τα κατάφερε να έχει πλεόνασμα 10 δις το χρόνο.
Μετά κάνε τις συγκρίσεις με τους δικούς μας τους ναιναίκες.
Μιλάμε για την ίδια δεκαετία περίπου 2010 -2020
Θα στενοχωρηθείς.

Ο Ορμπάν σχετικά πρόσφατα απείλησε για βέτο, πήρε εμβόλια και αέριο από τους ρώσους κι άφησε την ΕΕ να τον απειλεί

- - - Updated - - -

Ακόμα και αυτό να είναι (που δε συμφωνώ απαραίτητα) , θα το ξαναπώ, ότι τις αποφάσεις για το πως μια χώρα μπαίνει στην ΕΕ τις παίρνουν οι κυβερνήσεις.
Οι ΕΚΛΕΓΜΕΝΕΣ κυβερνήσεις.
Απο κει λοιπόν και πέρα, επίσης θα τονίσω ότι υπάρχει συνέχεια στα κράτη. Ακόμα και στη Πολωνία.
Αυτό προσπαθώ να κάνω κατανοητό. Απλά οι συγκεκριμένοι θέλουν τα λεφτά χωρίς τις υποχρεώσεις.

Οι υποχρεώσεις ποιές είναι ?
Να αγοράζουμε (και επομένως να επιστρέφουμε) από Γερμανικές κυρίως και Γαλλικές επιχειρήσεις ?
Να τους πουλάμε τον όποιο εθνικό πλούτο ?

[lewton]

το οραμα της ευρωπης , ειναι οτι ηταν και το οραμα της ρωμης , και οτι ηταν και το οραμα του ναπολεοντα και του χιτλερ
να καθυποταξουν τους λαους υπο μια διοικηση .

δεν ειναι το οραμα των λαων αυτο .

Εγώ πάντως δεν νιώθω υποταγμένος.

[aroutis]

Τα καταλαβαίνω όλα αυτά και το ποιός και πως κάνει κουμάντο.
Ας καταργήσουν και το βέτο ..

ΥΓ
Αν έχεις όρεξη ψάξε για Ουγγαρία οικονομία (με ή χωρίς Ορμπάν) και προς θεού απέφυγε γερμανικά άρθρα.
Η ουγγαρία έχει περίπου 10 μύρια κόσμο, είναι λίγο μικρότερη σε έκταση από εμάς.
Δες πως ξεπέταξε το ΔΝΤ και πως τα κατάφερε να έχει πλεόνασμα 10 δις το χρόνο.
Μετά κάνε τις συγκρίσεις με τους δικούς μας τους ναιναίκες.
Μιλάμε για την ίδια δεκαετία περίπου 2010 -2020
Θα στενοχωρηθείς.

Ο Ορμπάν σχετικά πρόσφατα απείλησε για βέτο, πήρε εμβόλια και αέριο από τους ρώσους κι άφησε την ΕΕ να τον απειλεί

- - - Updated - - -



Οι υποχρεώσεις ποιές είναι ?
Να αγοράζουμε (και επομένως να επιστρέφουμε) από Γερμανικές κυρίως και Γαλλικές επιχειρήσεις ?
Να τους πουλάμε τον όποιο εθνικό πλούτο ?

Γιατί να στενοχωρήσω όταν τα οικονομικά χάλια της Ελλάδας είναι καθαρά θέμα επιλογής κυβερνήσεων που ο ελληνικός λαός έβαλε στην εξουσία;
Ας πρόσεχε και αυτό που πρέπει να καταλάβει αν θέλει να έχει ελπίδα είναι ότι κάθε επιλογή έχει και συνέπειες, θετικές η αρνητικές, η πολιτική δεν είναι ποδόσφαιρο για μα ψηφίζεις με φανατισμό.
Αλλά έτσι έχουμε μάθει, σε λογική ετσιθελισμου, ότι ο πλανήτης θέλει να μας σκλάβους και σερβιτόρους και να γκρινιάζουμε με passive γενικά attitude αντί να είμαστε doers. Βλέπεις το τελευταίο θέλει και κόπο. Εδώ σου ζητάνε να τους πεις τι να ψηφίσουν.

[badweed]

Γιατί να στενοχωρήσω όταν τα οικονομικά χάλια της Ελλάδας είναι καθαρά θέμα επιλογής κυβερνήσεων που ο ελληνικός λαός έβαλε στην εξουσία;
Ας πρόσεχε και αυτό που πρέπει να καταλάβει αν θέλει να έχει ελπίδα είναι ότι κάθε επιλογή έχει και συνέπειες, θετικές η αρνητικές, η πολιτική δεν είναι ποδόσφαιρο για μα ψηφίζεις με φανατισμό.
Αλλά έτσι έχουμε μάθει, σε λογική ετσιθελισμου, ότι ο πλανήτης θέλει να μας σκλάβους και σερβιτόρους και να γκρινιάζουμε με passive γενικά attitude αντί να είμαστε doers. Βλέπεις το τελευταίο θέλει και κόπο. Εδώ σου ζητάνε να τους πεις τι να ψηφίσουν.

οι κυβερνησεις , απο οσο θυμαμαι εγω την πολιτικη , αλλα λεγανε , αλλα κανανε, για αυτο και αλλαζανε οι χαρτες απο πρασινοι σε μπλε και λιγες ολοκληρωσαν την τετραετια . απο το 1974 εως τωρα εχουν υπαρξει 4 κυβερνησεις (κοιτωντας το wiki ) που εχουν συμπληρωσει τετραετια ( 16 χρονια απο τα 47 )
δειχνει μια πολιτικη ασταθεια .
μαζι με το παρακατω , δειχνει και ασυστολη και προφανη μοχλευση (που ακομη και με αυτην δεν μπορουν να βγαλουν κυβερνηση )

μετα εχουμε και το θεμα των φαντασματων με τις μπονους εδρες που δεν τιμα καμια ψηφο , κανενος ψηφοφορου . ειναι παραχαραξη και απατη .

[dimitri_ns]

οι κυβερνησεις , απο οσο θυμαμαι εγω την πολιτικη , αλλα λεγανε , αλλα κανανε, για αυτο και αλλαζανε οι χαρτες απο πρασινοι σε μπλε και λιγες ολοκληρωσαν την τετραετια . απο το 1974 εως τωρα εχουν υπαρξει 4 κυβερνησεις (κοιτωντας το wiki ) που εχουν συμπληρωσει τετραετια ( 16 χρονια απο τα 47 )
δειχνει μια πολιτικη ασταθεια .
μαζι με το παρακατω , δειχνει και ασυστολη και προφανη μοχλευση (που ακομη και με αυτην δεν μπορουν να βγαλουν κυβερνηση )

μετα εχουμε και το θεμα των φαντασματων με τις μπονους εδρες που δεν τιμα καμια ψηφο , κανενος ψηφοφορου . ειναι παραχαραξη και απατη .

Ακουσα ότι θα δίνουν και πόντους bonus, που θα εξαργυρώνονται στις επόμενες "εκλογές"
Το πρόβλημα είναι ότι δίνανε μόνο 50 έδρες bonus. Αν δίνανε 150 τόχαμε λύσει το πρόβλημα.
Και σταθερή κυβέρνηση θα είχαμε και σταθερή συμπολιτευόμενη αντιπολίτευση. (THE MOUSE THAT ROARED 1959)

ΥΓ
Και οι δύο όροι είναι καταπληκτικοί.
συμπολιτευόμενη αντιπολίτευση και αντιπολιτευόμενη συμπολίτευση όπως γίνεται τώρα στην Αγγλία όπου δεν υπάρχει αντιπολίτευση από τους εργατικούς αλλά από τους τόρρηδες που είναι και κυβέρνηση και αντιπολίτευση, 2 σε 1.

ΥΓ2
Είπαμε σαυτή τη ζωή
Πρέπει να παίρνεις τα σοβαρά στ' αστεία
Και τ' αστεία στα σοβαρά.

[lewton]

Στην Αυστρία επειδή ο καγκελάριος έδινε λεφτά σε ΜΜΕ για να του κάνουν καλή κάλυψη παραιτήθηκε. Όχι ότι ξεμπερδέψαμε με τα μούτρα του αλλά για λίγο πάει σπίτι του.
Στην Ελλάδα πότε αναγκάστηκε πολιτικός να πάει σπίτι του για κάτι τέτοιο;
Το συμπέρασμα είναι ότι και εντός και εκτός ΕΕ, τα ίδια *** θα ήταν η Ελλάδα.

[badweed]

Στην Αυστρία επειδή ο καγκελάριος έδινε λεφτά σε ΜΜΕ για να του κάνουν καλή κάλυψη παραιτήθηκε. Όχι ότι ξεμπερδέψαμε με τα μούτρα του αλλά για λίγο πάει σπίτι του.
Στην Ελλάδα πότε αναγκάστηκε πολιτικός να πάει σπίτι του για κάτι τέτοιο;
Το συμπέρασμα είναι ότι και εντός και εκτός ΕΕ, τα ίδια *** θα ήταν η Ελλάδα.

καθε τοσο , μπορει να ειναι ομως της χρυσης αυγης .
στο ιδιο εργο θεατες ειμαστε . αλλοι το βλεπουμε , αλλοι το ζουμε . στα plot holes κρυβεται ομως ολη η αληθεια του οτι ειναι παρασταση κοινη


εντιτ ,παρασυρθηκα απο την ποιητικη αδεια εκφρασεως
ισως δεν εχουμε για τον χρηματισμο μμε παρασταση με ενοχους πολιτικους ,αλλα εχουμε πολιτικες διωξεις .
ακρως μεθοδευμενες θα ελεγα απο το υφισταμενο πολιτικο καθεστως .δηλαδη καταστασεις στημενες για να γινουν και εκμεταλευσιμες αργοτερα ως πολιτικες διωξεις αν δεν καταληξουν σε κατι ισχυροτερο .
κατι σαν αυτο με τον βρασμο και την χυτρα και την βαλβιδα .αλλα και να εχεις βαλει και τα πραγματα στην φωτια αντι να ειναι εκλυωμενη απο την κοινωνια η θερμοτητα

θυμηθηκα και την ορολογια , φιτιλια . σαν να βαζεις φιτιλια .

- - - Updated - - -

Ακουσα ότι θα δίνουν και πόντους bonus, που θα εξαργυρώνονται στις επόμενες "εκλογές"
Το πρόβλημα είναι ότι δίνανε μόνο 50 έδρες bonus. Αν δίνανε 150 τόχαμε λύσει το πρόβλημα.
Και σταθερή κυβέρνηση θα είχαμε και σταθερή συμπολιτευόμενη αντιπολίτευση. (THE MOUSE THAT ROARED 1959)

καλα ναι , η ασταθεια που θα προκαλιοτανε (βλεπε περιφερειακα βαλκανια ) θα ηταν το σημειο αναφορας . προφανως και χωρις πατημα την ελλαδα ,τα συμφεροντα θα ειχαν κανει ισως κατι πιο εντονο στα βαλκανια .
απο την αλλη , μπορει να ειχε υπαρξει και βαλκανιακη ενωση .
περιεργο που δεν πηγαμε σε μια τετοια συνθηκολογηση με τους γειτονες μας , αλλα πηγαμε σε μια τετοια συνθηκολογηση με τους γειτονες των γειτονων μας που οι ιδιοι δεν διαλεξαν να συνθηκολογησουν

[lewton]

Η ΕΕ φταίει που αντί για δασκάλους, λεωφορεία και οδηγούς λεωφορείων, νοσηλευτικό προσωπικό, είστε στο Νο2 σε μπάτσους;

[famous-walker]

Η ΕΕ φταίει που αντί για δασκάλους, λεωφορεία και οδηγούς λεωφορείων, νοσηλευτικό προσωπικό, είστε στο Νο2 σε μπάτσους;

Το "είστε" το γράφεις σαν Γερμανός;

[badweed]

Το "είστε" το γράφεις σαν Γερμανός;

Εγώ πάντως δεν νιώθω υποταγμένος.

[dimitri_ns]

Η ΕΕ φταίει που αντί για δασκάλους, λεωφορεία και οδηγούς λεωφορείων, νοσηλευτικό προσωπικό, είστε στο Νο2 σε μπάτσους;

Σε λίγο θα είμαστε Νο1, ειδικά στην Νέα Σμύρνη, τιμή μας και καμάρι μας, όχι σαν τους ξεφτίλες τους κ@λο-εγγλέζους.
Οι δικοί μας είναι πολλαπλών καθηκόντων.

- - - Updated - - -

ΥΓ
Εμείς έχουμε και λιμενικούς, αυτοί μετράνε ?