Το τέλος της ΕΕ προ των πυλών;

[MNP-10]

το χρέος της Ιταλίας ειναι σε λιρετες ή σε ευρώ;

Ειναι σε ομολογα ιταλικου δημοσιου, αποπληρωσιμα σε εθνικο νομισμα. Αυτη τη στιγμη εθνικο νομισμα ειναι το ευρω. Αν αλλαξει με νομο και γινει η λιρετα, τα ομολογα θα αποπληρωθουν σε νεες λιρετες.

[aroutis]

Nαι αλλά υπάρχει και το αντίστροφο, δλδ αν λόγω χρέους στην Ιταλία αλλάξουν τους κανόνες τότε το σήμα που δίνει η €ζώνη είναι πως οι κανόνες της είναι 'κατά περίπτωση'. Αυτό είναι το 'γερμανικό' επιχείρημα που εδώ που τα λέμε δεν είναι και 100% λάθος στο πλαίσιο της €ζώνης.

Σε ένα παράλληλο σύμπαν, ίσως η Ιταλία να αποτελούσε το έναυσμα για γενικότερες μεταρρυθμίσεις στην €ζώνη αλλά με μία Γερμανία όπου το AfD είναι δεύτερο κόμμα, το SPD κατρακυλά λόγω της συνεργασίας του με Μέρκελ, και που η Μέρκελ είναι πλέον ουσιαστικά προς την έξοδο, θεωρώ διόλου απίθανο οι Γερμανοί να προτιμήσουν να δείξουν την έξοδο στην Ιταλία με κάποιο πολιτικό fudge και ας μείνει η €ζώνη του Βορρά.

Αν δεν κάνω λάθος, ήδη η ΕΕ κατά περίπτωση εφαρμόζει αρκετούς κανόνες, πχ στη περίπτωση της Γαλλίας. Κατά περίπτωση εφαρμόζει πχ κανόνες για τα συνταξιοδοτικά ηλικιακά όρια και όχι μόνο.

Βασικά το πράγμα (και ας μη γελιόμαστε) πάει σταθερά προς Βορά / Νότο και μακάρι η Ιταλία να το πουσάρει το πράγμα. Γιατί σίγουρα, κανόνες υπάρχουν, δεν σημαίνει όμως πως δεν μπορούν να αλλάξουν.

- - - Updated - - -

που τις θυμήθηκες τις λιρέτες;

Αστον. Αυτός το μόνο που σκέφτεται ειναι αλλαγή νομίσματος. Υπάρχουν και άλλοι τρόποι.

[MNP-10]

Αστον. Αυτός το μόνο που σκέφτεται ειναι αλλαγή νομίσματος. Υπάρχουν και άλλοι τρόποι.

Εγω το σκεφτομαι ή οι Ιταλοι που εβγαλαν τα 5 αστερια?

[Nassos83]

Από το 2011 ή 2012 η ΕΚΤ είναι ο μοναδικός αγοραστής των Ιταλικών ομολόγων. Και ναι έχει τουλάχιστον το 10% του Ιταλικού χρέους.

Σίγουρα μεγάλο μέρος του ιδιωτικού χρέους ανήκει στους Ιταλούς, μη λησμονούμε βέβαια γιατί η Ιταλία τώρα είναι εχθρικά διακείμενη στο bail-in· Σε περίπτωση που γίνει κάτι τέτοιο τότε θα κουρευτούν χιλιάδες Ιταλικών νοικοκυριών που είναι ομολογιούχοι. Ξέχωρα οι Γαλλικές και Γερμανικές τράπεζες, και φυσικά η ΕΚΤ.

Α, ρε Βαρουφάκη, πόσο μπροστά με το κούρεμα προς την ΕΚΤ.

[megahead13]

Προσωπικά δεν πιστεύω ότι θα αλλάξει κάτι για τα επόμενα 10-15 χρόνια τουλάχιστον, εκτός κι αν κάποιοι είτε θέλουν να τραβήξουν την πρίζα για τα δικά τους συμφέροντα, είτε γιατί μπορεί να προκύψει από το πουθενά κάποιο ατύχημα και γίνουν όλα μούτι.

Το πρόσφατο ταξίδι μου στην Ινδία, όπως και κάποιες επαφές που είχα με ανθρώπους από χώρες της Αφρικής και της Λατινικής Αμερικής, με έκαναν να ξανασκεφτώ κάποια πράγματα. Τα μαρούλια και οι επιχειρηματικές ευκαιρίες που παίζουν σε παγκόσμιο επίπεδο είναι ασύλληπτα και δεν πιστεύω ότι κάποιοι θέλουν να τα διακινδυνεύσουν για χάρη της οποιαδήποτε Ιταλίας.

Πχ Το ξέρατε ότι οι Γάλλοι έχουν ανοίξει μπίζνα με τα οπλικά συστήματα, κυρίως μαχητικά αεροσκάφη, με την Ινδία;; Και όχι μόνο αυτό (πχ, αυτοκίνητα, λιπαντικά, κτλ). Φανταστείτε να έχετε πελάτη μια χώρα 1,3 δις ανθρώπων. Ε, δε νομίζω ως Γαλλία να κάνω καμιά χάρη στην Ιταλία διαταράσσοντας τις όποιες ισορροπίες υπάρχουν αυτή τη στιγμή στην Ευρωζώνη.

[PopManiac]

Αν δεν κάνω λάθος, ήδη η ΕΕ κατά περίπτωση εφαρμόζει αρκετούς κανόνες, πχ στη περίπτωση της Γαλλίας. Κατά περίπτωση εφαρμόζει πχ κανόνες για τα συνταξιοδοτικά ηλικιακά όρια και όχι μόνο.

Βασικά το πράγμα (και ας μη γελιόμαστε) πάει σταθερά προς Βορά / Νότο και μακάρι η Ιταλία να το πουσάρει το πράγμα. Γιατί σίγουρα, κανόνες υπάρχουν, δεν σημαίνει όμως πως δεν μπορούν να αλλάξουν.

Δεν με πείθει αυτό που λες και θα σου πω γιατί, κατά τη γνώμη μου: Η Γαλλία απλά είχε ζητήσει και πάρει (προ 3ετίας νομίζω) μία παρέκκλιση για το έλλειμμά της ως ποσοστό ΑΕΠ αλλά σίγουρα όχι για τo ποσοστό χρέους προς ΑΕΠ. Και σίγουρα δεν βρίσκεται στα χάλια της Ιταλίας.

Μην ξεχνάς επίσης ότι ο Μακρόν τώρα εφαρμόζει πολιτικές (ημι)λιτότητας συν ιδιωτικοποιήσεις για να βελτιώσει τα νούμερα. Και είναι και αδιαμφισβήτητα πολιτικά το poster child της ΕΕ σήμερα.

Η παρούσα κυβέρνηση Ιταλίας είναι σαφέστατα πολύ πιο συγκρουσιακή σε κυβερνητικό πρόγραμμα και - ξαναλέω - τα νούμερα Ιταλίας στο χρέος και το ιταλικό ζήτημα δεν έχουν σχέση με Γαλλία.

Προσωπικά, δεν ξέρω αν εύχομαι να το πουσάρει η Ιταλία. Οι τύποι αυτοί είναι στην καλύτερη λαϊκιστές αλλά όχι όπως το εννοεί ο Σταλίνας αλλά με την έννοια πως πουλάνε ακροδεξιά φούμαρα στο πόπολο και εκεί θα στραφούν. Δεν τους βλέπω με τίποτα να πηγαίνουν για σύγκρουση (δεν εξαιρώ όμως το ατύχημα) και ξαναλέω ότι το πιο πιθανό θα είναι να το γυρίσουν σε αντιμεταναστευτική ατζέντα και "νόμο και τάξη" εκεί που τους παίρνει δλδ στα γυναικόπαιδα προσφύγων και ανυπεράσπιστους οικονομικούς μετανάστες (για να δώσουν και αέρα στα πανιά των εδώ πολέμιων των μεταναστών).

[megahead13]

Μ' άλλα λόγια στο ίδιο έργο θεατές.

[PopManiac]

Μ' άλλα λόγια στο ίδιο έργο θεατές.

To πιο πιθανό (πάντοτε κατά τη γνώμη μου) είναι ναι, αλλά δεν είμαι βέβαιος ότι με αυτήν την κυβέρνηση στην Ιταλία θέλω να δω άλλο έργο.

[Chingachgook]

Δεν βλέπω κάτι άλλο από παιχνίδι του στυλ "κοίτα πόσο μεγάλο το έχω (το χρέος), τί θα μου δώσεις για να μην το πετάξω έξω και όποιον πάρει ο χάρος;"

[WAntilles]

Μιλαμε για νεα λιρετα, με νεο ratio 1:1...

Αυτό στις 00:00:00.

Στις 00:05:00 θα έχει πάει 4:1.

[Rebel Scum]

Μας τα χάλασε ο Ιταλός πρόεδρος και πήρε αναβολή το πράγμα.....

[vagdsl]

Ωραία πράγματα στην Ιταλία:

Ο Di Maio, διάδοχος του Beppe Grillo στην ηγεσία των 5 αστέρων καλεί το κοινοβούλιο να αποφασίσει καθαίρεση του ΠτΔ Sergio Mattarella.

Την ίδια στιγμή ο ΠτΔ καλεί τον οικονομολόγο Carlo Cottarelli (πρωην στέλεχος του ΔΝΤ) σε σχηματισμό κυβέρνησης τεχνοκρατών.

[MNP-10]

Την ίδια ώρα, ο πρόεδρος της Ιταλικής Δημοκρατίας κάλεσε στο προεδρικό μέγαρο τον Κάρλο Κοταρέλι, πρώην υψηλόβαθμο αξιωματούχο του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου, για να του αναθέσει εντολή σχηματισμού κυβέρνησης τεχνοκρατών.


ΛΟΛ...

[Nassos83]

Κάπου σε κάποια γωνία γελάει φωνακτά ο Bunga-bunga Μπερλουσκόνι λέγοντας "σας τα'λεγα!".

[raspoutiv]

στα πόσα χρόνια χωρίς εκλεγμένη κυβέρνηση παύεις να λέγεσαι δημοκρατία;