Το τέλος της ΕΕ προ των πυλών;

[deniSun]

Δημοκρατίας το ανάγνωσμα:

Σάλο έχει προκαλέσει στην Ιταλία -και όχι μόνο- μια φράση που αποδίδεται στον Επίτροπο Προϋπολογισμού Γκίντερ Έτινγκερ, ο οποίος φέρεται να είπε σε δημοσιογράφους ότι οι «χρηματοαγορές θα μάθουν τους Ιταλούς πως να ψηφίζουν».

[xhaos]

Έτσι. Να τις καταργήσουμε να γλιτώσουμε και από το παραμύθι. Χούντα και πάσης Ευρώπης.

[deniSun]

Έτσι. Να τις καταργήσουμε να γλιτώσουμε και από το παραμύθι. Χούντα και πάσης Ευρώπης.

Από την στιγμή που όποια κυβέρνηση και να έρθει, ακολουθεί τις οδηγίες/κατευθύνσεις της ΕΕ, οι εκλογές δεν παίζουν κανένα ρόλο.
Έχουν καταντήσει μια απλή ψευδαίσθηση για να νομίζει ο λαός ότι έχει την εξουσία να ανεβοκατεβάζει κυβερνήσεις.

[29gk]

Από την στιγμή που όποια κυβέρνηση και να έρθει, ακολουθεί τις οδηγίες/κατευθύνσεις της ΕΕ, οι εκλογές δεν παίζουν κανένα ρόλο.
Έχουν καταντήσει μια απλή ψευδαίσθηση για να νομίζει ο λαός ότι έχει την εξουσία να ανεβοκατεβάζει κυβερνήσεις.

Αυτες οι καταστασεις ομως εχουν ορια και καποια στιγμη καταληγουν. Η ιστορια μας εχει δειξει μαλιστα οτι η καταληξη ειναι συνηθως ακραια ή βιαιη ή και καταστροφικη.

[deniSun]

Αυτες οι καταστασεις ομως εχουν ορια και καποια στιγμη καταληγουν. Η ιστορια μας εχει δειξει μαλιστα οτι η καταληξη ειναι συνηθως ακραια ή βιαιη ή και καταστροφικη.

Πάρε παράδειγμα την Ελλάδα.
"Αριστερή" κυβέρνηση, μούφα δημοψήφισμα, μνημόνια (και εξ αριστερών).
Δεν ξυπνάει εύκολα από τον λήθαργο ο σημερινός πολίτης.
Γιατί;
Πολύ απλά γιατί έχουν δουλέψει γι αυτό χρόνια πριν με το χαζοκούτι.
Η αλλοίωση του πολίτη σε όλα τα επίπεδα (ηθική, κοινωνική, θρησκευτική) τον έχουν οδηγήσει στον άκρα ατομικισμό.
Τόσο πολύ που δεν του καίγεται καρφί για το τι παθαίνει ο διπλανός του.
Να θυμίσω τι γινόταν με τις ουρές έξω από τις τράπεζες με τα bank control;
Για τον κόσμο που ψιθύριζε στο αυτί της γυναίκας του πως θα βγάλει χρήματα έξω;
Με ποιο σκοπό και ποια λογική;
Μα φυσικά να μπορέσει να ζήσει 1 εβδομάδα παραπάνω από τον γείτονά του σε περίοδο πείνας.

Με λίγα λόγια... δεν πιστεύω ότι μπορεί να υπάρξει καμιά, μαζική τουλάχιστον, ακραία/βίαια/καταστροφική κατάληξη.
Θα τα φάνε και θα καθίσουν.

Η συνταγή φυσικά είναι γνωστή, δοκιμασμένη και επιτυχημένη.
Τρομοκρατία...
Αν φύγετε από το ευρώ θα πεινάσετε, θα ψοφήσετε, δεν θα ζήσουν τα παιδιά σας, τα εγγόνια σας, θα σας πάρουμε τα σπίτια, είστε δεσμευμένοι, δεν υπάρχουν τρόποι εξόδου από την ΕΕ κλπ κλπ κλπ.
Σε εμάς ήταν βέβαια ευκολότερη η κατάσταση αφού υπήρχαν και πρόθυμοι πολιτικοί (υπέρ του δέοντος) αλλά από την άλλη έχουμε και γείτονες που εύκολα μπορούν να χρησιμοποιήσουν για θερμό επεισόδιο κλπ.

[29gk]

Ξεχνας ομως 2 παραγοντες.

α) η ιστορια δεν γραφεται παντα σε 2-5-10 χρονια αλλα αντιθετα οι μεγαλες αλλαγες ηρθαν μετα απο 10ετιες εκκολαψης ιδεων κι πολιτικων
β) η ανοδος της ακροδεξιας "σκεψης" πανευρωπαικα και οχι μονο, ειναι γεγονος. Τα ποσοστα της μαλιστα, εαν καποιος τα προεβλεπε το μακρινο 2000 θα φαινοταν να παραλογιζεται. Και ομως η ακροδεξια φτανει ακομα να σχηματιζει και κυβερνησεις. Ντροπαλες και μετριοπαθεις για την ωρα, αλλα η προβλεψη ειναι πως αυτη η ....ταση θα συνεχιστει. Οσο η ελπιδα του πολιτη θα χανεται κι οσο ακομα και οι πλεον και βαθια δημοκρατες θα συμπεραινουν πως η Δημοκρατια ξοφλησε ή τους την στερουν. Αρα και θα ωθειται σε πιο εξτρεμιστικες "λυσεις".

Τρανη αποδειξη των παραπανω, η Ιταλια. Μια μεγαλη χωρα, παραδοσιακα με θεση στο club των ισχυρων, η τριτη οικονομια σημερα της Ευρωπης, οπου τα τελευταια 10 χρονια εχει δοκιμασει κυριολεκτικα ολες τις παραδοσιακες συνταγες κι αρκετες μαλιστα, ακομα και απο δυο και τρεις φορες. Σοσιαλιστες, δεξιους, κεντροδεξιους, αριστερους, συνασπισμους, ανακατεμενους για να καταληξει σημερα στην εκλογη ενος ακραια ακροδεξιου σχηματισμου, την Λεγκα οι θεσεις της οποιας φτανουν μεχρι και την απαιτηση για αποσχιση εδαφων και τα 5 αστερια ενα περιεργο συνοθυλευμα πολιτικαντηδων και τελος παντων εκτος των γνωστων και καθιερωμενων της μεταπολεμικης εποχης.

Με μαλλον ( δεν γνωριζω καθολου τα ιταλικα πραγματα και κρινω καθαρα με κοινη λογικη ) θυμωμενους εως παρα πολυ θυμωμενους πολιτες. Οι οποιοι και λογικα, εαν ακολουθηθει η κλασσικη εκφοβιστικη κι εκβιαστικη αντιδραση των καρεκλοκενταυρων των Βρυξελλων οπως προβλεπεται, θα θυμωσουν ακομα περισσοτερο. Και θα αντιδρασουν.

Και μιλαμε παντα για μια χωρα η οποια εως προσφατα ηταν ακρως φιλοευρωπαικη και δεν ειχε σε καμια περιπτωση την λογικη των Αγγλων που παντοτε εθεταν τους εαυτους τους ως μεσα αλλα κι απεξω.

[deniSun]

Αν αντιδράσουν οι πολίτες σε >10χρόνια δεν το ξέρω.
Εγώ μιλάω για το άμεσο μέλλον.

[29gk]

Αν αντιδράσουν οι πολίτες σε >10χρόνια δεν το ξέρω.
Εγώ μιλάω για το άμεσο μέλλον.

Καταλαβαινω, αλλα απλα συνυπολογιζω το οτι η τραπεζοκρατια και η σημερινη χουντα των αγορων δεν εγινε "αμεσα" οπως το εξεταζεις. Πηρε χρονια η προετοιμασια και η εφαρμογη οπου μαλιστα ουτε οι πολλοι αλλα ουτε και οι ειδικοι καταλαβαν το πως θα εξελισσοταν η σημερινη κατασταση. Το να φτανει ενας προεδρος δημοκρατιας δηλαδη, να αψηφα κι απαξιωνει την βουληση των πολιτων της χωρας του με τετοιο αναισχυντο τροπο. Τροπο που ακουγεται πως μπορει να οδηγησει ακομα και σε πολιτειακες περιπετειες την Ιταλια.

[deniSun]

Καταλαβαινω, αλλα απλα συνυπολογιζω το οτι η τραπεζοκρατια και η σημερινη χουντα των αγορων δεν εγινε "αμεσα" οπως το εξεταζεις. Πηρε χρονια η προετοιμασια και η εφαρμογη οπου μαλιστα ουτε οι πολλοι αλλα ουτε και οι ειδικοι καταλαβαν το πως θα εξελισσοταν η σημερινη κατασταση. Το να φτανει ενας προεδρος δημοκρατιας δηλαδη, να αψηφα κι απαξιωνει την βουληση των πολιτων της χωρας του με τετοιο αναισχυντο τροπο. Τροπο που ακουγεται πως μπορει να οδηγησει ακομα και σε πολιτειακες περιπετειες την Ιταλια.

Ο ΠΔ της Ιταλίας είχε, με βάση το σύνταγμά τους, την αρμοδιότητα να κάνει κάτι τέτοιο.
Άσχετα με το πόσο ηθικό ήταν.
Αυτό που με ανησυχεί περισσότερο είναι η ωμή παρέμβαση της ΕΕ, κυρίως της Γερμανίας, στα εσωτερικά άλλων κρατών.
Να θυμηθούμε και τα δικά μας, με τις άθλιες δηλώσεις στην περίοδο των εκλογών και του δημοψηφίσματος που ακούστηκαν από την Μέρκελ, Τουσκ, Γιούνγκερ και το υπόλοιπο καρναβάλι.

[29gk]

Ο ΠΔ της Ιταλίας είχε, με βάση το σύνταγμά τους, την αρμοδιότητα να κάνει κάτι τέτοιο.
Άσχετα με το πόσο ηθικό ήταν.
Αυτό που με ανησυχεί περισσότερο είναι η ωμή παρέμβαση της ΕΕ, κυρίως της Γερμανίας, στα εσωτερικά άλλων κρατών.
Να θυμηθούμε και τα δικά μας, με τις άθλιες δηλώσεις στην περίοδο των εκλογών και του δημοψηφίσματος που ακούστηκαν από την Μέρκελ, Τουσκ, Γιούνγκερ και το υπόλοιπο καρναβάλι.

Δυστηχως ομως, απο οτι φαινεται το θεμα με την κινηση του Ιταλου προεδρου δεν ηταν απλα ανηθικο αν και νομιμο αλλα τεντωμα εως και σπασιμο του σχοινιου των αρμοδιοτητων του. Αυτο διαβαζω να συμπεραινουν πληθος αναλυτων.

Και εδω βρισκεται η δικη μου ανησυχια. Οτι δηλάδη τα πραγματα ειναι κατα πολυ χειροτερα καθως δεν ειναι μονον το μακρυ χερι των Γερμανων που παρεμβαιονει, αλλα ενα δομημενο συστημα στην ΕΕ και καταλληλα τοποθετημενοι, ντοπιοι αρμοστες θα ελεγα, στο καθε κρατος. Και επιπλεον τα πραγματα ξεκαθαρα πια θα εξελιχτουν χειροτερα μετα την καθετη αρνηση των Γερμανων στην προταση Μακρον για εναν Ευρωπαιο υπουργο Οικονομικων που θα μπορουσε να, απαλυνει εστω, τις εντυπωσεις.

[KLG]

Ο ΠΔ της Ιταλίας είχε, με βάση το σύνταγμά τους, την αρμοδιότητα να κάνει κάτι τέτοιο.
Άσχετα με το πόσο ηθικό ήταν.
Αυτό που με ανησυχεί περισσότερο είναι η ωμή παρέμβαση της ΕΕ, κυρίως της Γερμανίας, στα εσωτερικά άλλων κρατών.
Να θυμηθούμε και τα δικά μας, με τις άθλιες δηλώσεις στην περίοδο των εκλογών και του δημοψηφίσματος που ακούστηκαν από την Μέρκελ, Τουσκ, Γιούνγκερ και το υπόλοιπο καρναβάλι.

Βρίσκουν και τα κάνουν. Και για να μην αδικούμε την Ελλάδα και πέφτουμε σε κακομοιριές, και την πυρηνική δύναμη Βρετανία, την έχουν γλεντήσει όπως η Ρωσία τις βαλτικές χώρες.

[Revolution]

Ο ΠΔ της Ιταλίας είχε, με βάση το σύνταγμά τους, την αρμοδιότητα να κάνει κάτι τέτοιο.
Άσχετα με το πόσο ηθικό ήταν.
Αυτό που με ανησυχεί περισσότερο είναι η ωμή παρέμβαση της ΕΕ, κυρίως της Γερμανίας, στα εσωτερικά άλλων κρατών.
Να θυμηθούμε και τα δικά μας, με τις άθλιες δηλώσεις στην περίοδο των εκλογών και του δημοψηφίσματος που ακούστηκαν από την Μέρκελ, Τουσκ, Γιούνγκερ και το υπόλοιπο καρναβάλι.

Αν μπορεί ο ΠΔ της εκάστοτε χώρας να ασκήσει βέτο στο ποιος θα γίνει πρόεδρας γιατί να κάνουμε εκλογές? Ας τον κάνουν βασιλιά ξέρω'γω.

Ο καπιταλισμός και η δημοκρατιά είναι δεδομένο πως θα χωρίσουν, φαίνεται ωστόσο ότι οδεύουμε προς τα εκεί γρηγορότερα απ'ότι υπολογιζόταν.

[KLG]

Αν μπορεί ο ΠΔ της εκάστοτε χώρας να ασκήσει βέτο στο ποιος θα γίνει πρόεδρας γιατί να κάνουμε εκλογές? Ας τον κάνουν βασιλιά ξέρω'γω.

Ο καπιταλισμός και η δημοκρατιά είναι δεδομένο πως θα χωρίσουν, φαίνεται ωστόσο ότι οδεύουμε προς τα εκεί γρηγορότερα απ'ότι υπολογιζόταν.

Τι να κάνουμε, κάποιο λόγο θα είχαν οι Ιταλοί για να βάλουν ενα safeguard τέτοιου τύπου στο πολιτευμά τους.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Βρίσκουν και τα κάνουν.

Ακριβώς.
Παντα φταίνε όλοι οι άλλοι (πολιτικοί, ΜΜΕ, μασώνοι, έμποροι όπλων) εκτός από εμάς που είμαστε τα θύματα.
Αυτό το συμπέρασμα φυσικά δεν μας το μετέδωσε η τηλεόραση, απλά είχαμε μια στιγμή διαφώτισης και καταλάβαμε τι συμβαίνει.

[WAntilles]

Ο καπιταλισμός και η δημοκρατιά είναι δεδομένο πως θα χωρίσουν, φαίνεται ωστόσο ότι οδεύουμε προς τα εκεί γρηγορότερα απ'ότι υπολογιζόταν.

Κι αν "χωρίσουν", με ποιόν θα πάει η δημοκρατία;

Διότι τον κομμουνισμό/σοσιαλισμό τον χώρισε το 1989, αφού την "έδερνε" από το 1917.