Το τέλος της ΕΕ προ των πυλών;

[konig]

Το ότι η Γερμανία κάνει κουμάντο προσωπικά το αμφισβητώ. Νομίζω ότι έχει τον ρόλο που της αναλογεί όντας ταυτόχρονα η μεγαλύτερη χώρα σε πληθυσμό αλλά και σε συμβολή στον προϋπολογισμό. Δεν έκανε ποτέ μόνη της τίποτα, πχ στην ελληνική κρίση και στα «πακέτα στήριξης» πίσω από τον Σόιμπλε ήταν τουλάχιστον άλλα 10 κράτη, ενώ πολλοί κράτησαν απλά ουδέτερη στάση. Αλλά είναι εύκολο να λέμε ότι η Γερμανία κάνει κουμάντο.
Περιμένω ένα παράδειγμα όπου η Γερμανία μόνη της αποφάσισε κάτι και όλοι οι άλλοι απλά το έκαναν χωρίς να θέλουν.

Αφήνοντας στην άκρη το «κουμάντο», η Γερμανία παραμένει η ισχυρότερη χώρα επειδή έχει όπως είπαμε τον μεγαλύτερο πληθυσμό και τη μεγαλύτερη συμβολή στον προϋπολογισμό, επομένως η εκλογή του Scholz αντί του δεξιού είναι σαφώς καλή εξέλιξη για όλους. Δε διαφωνώ ότι είναι η ισχυρότερη χώρα, αλλά διαφωνώ ότι από μόνη της έχει τον έλεγχο. Δηλαδή αν η Γερμανία επιδιώκει μια απόφαση και είναι εναντίον η Γαλλία, η Ιταλία, η Ισπανία και άλλες 6-7 μικρές χώρες, η απόφαση μάλλον δεν περνάει, διαφωνείτε;

Εν τέλει να συμφωνήσουμε ότι είτε κάνει κουμάντο η Γερμανία, είτε απλά είναι η ισχυρότερη χώρα, είναι θετική εξέλιξη το να περάσει η καγκελαρία στην Κεντροαριστερά; Εκτός αν θέλετε να μείνει το κόμμα της Μέρκελ στα πράγματα για να έχετε να γκρινιάζετε.


ΥΓ. Για όσους δε θέλουν να κάνει «κουμάντο» καμία χώρα, να υποθέσω ότι είστε υπέρ μιας κανονικής ομοσπονδίας τύπου US of Europe; Εσύ Αρούτη ξέρω ότι είσαι υπέρ, αλλά οι άλλοι που κλαίγονται για την κακια Γερμανία που τους «κάνει κουμάντο» δεν νομίζω.

πολυ μικρο κομματι αλλα δειχνει οτι κανει οτι γουσταρει
εσωσε την condor ενω ειχε ηδη αποφασισει πως οι κρατικες επιδοτησεις ειναι παρανομες και οταν καναμε το ιδιο μας εβαζαν και χερι απο πανω

[lewton]

πολυ μικρο κομματι αλλα δειχνει οτι κανει οτι γουσταρει
εσωσε την condor ενω ειχε ηδη αποφασισει πως οι κρατικες επιδοτησεις ειναι παρανομες και οταν καναμε το ιδιο μας εβαζαν και χερι απο πανω

Ενδιαφέρον παράδειγμα, λάθος συμπέρασμα.
Η Γερμανία έδωσε στην Condor δάνειο 380 εκατομμυρίων για να επιβιώσει την ξαφνική κρίση που προέκυψε το 2019 με την κατάρρευση της ιδιοκτήτριας εταιρίας της. Με τον ίδιο ακριβώς τρόπο η Ελλάδα έδωσε δάνειο στην Aegean πέρυσι για να επιβιώσει την ξαφνική κρίση του COVID (όπως και σχεδόν όλες οι κυβερνήσεις εκείνη τη στιγμή).
Yπάρχουν συγκεκριμένοι κανόνες που λένε τι επιτρέπεται και τι απαγορεύτεται να κάνεις. Για παράδειγμα είναι σημαντικός παράγοντας το ότι δίνεται το δάνειο αυτό σε μια σταθερά κερδοφόρα εταιρία που ξαφνικά βρέθηκε σε μια κρίση που δεν έχει αρκετή ρευστότητα για να την ξεπεράσει, και με το δάνειο αυτό της δίνεται η ευκαιρία να επιβιώσει αυτήν την κρίση.
Εσύ τώρα το συγκρίνεις αυτό με την Ολυμπιακή, μια εταιρία που επί δεκαετίες ήταν ζημιογόνος και που επιβίωνε σε μόνιμη βάση με κρατικές βοήθειες. Καμία σχέση.
Αν μου βρεις παράδειγμα που η Γερμανία έδινε συστηματικά λεφτά σε ζημιογόνες εταιρίες εις βάρος του ανταγωνισμού, να το συζητήσουμε.

YΓ. Η Ελλάδα διέσωσε την Ολυμπιακή ήδη μια φορά το 2003 και κανένας στην ΕΕ δεν στάθηκε εμπόδιο σε αυτό, και από τότε η εταιρία δεν είχε καμία κερδοφόρο χρήση μέχρι το 2008. Το γράφω επειδή κάποιοι μπορεί να έχουν επιλεκτική μνήμη και να θυμούνται ότι το 2008 με εντολή της κακιάς Γερμανίας η ΕΕ ανακοίνωσε στην Ελλάδα ότι πρέπει να κλείσει ή να πουλήσει τις Ολυμπιακές Αερογραμμές.
ΥΓ2. Η Olympic Air επίσης δεν είχε καμία κερδοφόρα χρήση και όταν αποφάσισε η Aegean να την αγοράσει, η ελληνική κυβέρνηση πανηγύριζε. Και για αυτό φταίει η κακιά Γερμανία;

[konig]

Ενδιαφέρον παράδειγμα, λάθος συμπέρασμα.
Η Γερμανία έδωσε στην Condor δάνειο 380 εκατομμυρίων για να επιβιώσει την ξαφνική κρίση που προέκυψε το 2019 με την κατάρρευση της ιδιοκτήτριας εταιρίας της. Με τον ίδιο ακριβώς τρόπο η Ελλάδα έδωσε δάνειο στην Aegean πέρυσι για να επιβιώσει την ξαφνική κρίση του COVID (όπως και σχεδόν όλες οι κυβερνήσεις εκείνη τη στιγμή).
Yπάρχουν συγκεκριμένοι κανόνες που λένε τι επιτρέπεται και τι απαγορεύτεται να κάνεις. Για παράδειγμα είναι σημαντικός παράγοντας το ότι δίνεται το δάνειο αυτό σε μια σταθερά κερδοφόρα εταιρία που ξαφνικά βρέθηκε σε μια κρίση που δεν έχει αρκετή ρευστότητα για να την ξεπεράσει, και με το δάνειο αυτό της δίνεται η ευκαιρία να επιβιώσει αυτήν την κρίση.
Εσύ τώρα το συγκρίνεις αυτό με την Ολυμπιακή, μια εταιρία που επί δεκαετίες ήταν ζημιογόνος και που επιβίωνε σε μόνιμη βάση με κρατικές βοήθειες. Καμία σχέση.
Αν μου βρεις παράδειγμα που η Γερμανία έδινε συστηματικά λεφτά σε ζημιογόνες εταιρίες εις βάρος του ανταγωνισμού, να το συζητήσουμε.

YΓ. Η Ελλάδα διέσωσε την Ολυμπιακή ήδη μια φορά το 2003 και κανένας στην ΕΕ δεν στάθηκε εμπόδιο σε αυτό, και από τότε η εταιρία δεν είχε καμία κερδοφόρο χρήση μέχρι το 2008. Το γράφω επειδή κάποιοι μπορεί να έχουν επιλεκτική μνήμη και να θυμούνται ότι το 2008 με εντολή της κακιάς Γερμανίας η ΕΕ ανακοίνωσε στην Ελλάδα ότι πρέπει να κλείσει ή να πουλήσει τις Ολυμπιακές Αερογραμμές.
ΥΓ2. Η Olympic Air επίσης δεν είχε καμία κερδοφόρα χρήση και όταν αποφάσισε η Aegean να την αγοράσει, η ελληνική κυβέρνηση πανηγύριζε. Και για αυτό φταίει η κακιά Γερμανία;

Yπάρχουν συγκεκριμένοι κανόνες που λένε τι επιτρέπεται και τι απαγορεύτεται να κάνεις. Για παράδειγμα είναι σημαντικός παράγοντας το ότι δίνεται το δάνειο αυτό σε μια σταθερά κερδοφόρα εταιρία που ξαφνικά βρέθηκε σε μια κρίση που δεν έχει αρκετή ρευστότητα για να την ξεπεράσει, και με το δάνειο αυτό της δίνεται η ευκαιρία να επιβιώσει αυτήν την κρίση.

@@ μεντολες και ξερεις γιατι? δες τι εκανε με την λουφτχανσα

[lewton]

@@ μεντολες και ξερεις γιατι? δες τι εκανε με την λουφτχανσα

Τι έκανε με τη Lufthansa και πότε;

- - - Updated - - -

Την ζημιογόνα Air Berlin πάντως η Γερμανία την άφησε να καταρρεύσει όταν σταμάτησε να πληρώνει η Etihad.
Το λέω επειδή η επιλεκτική μνήμη δίνει και παίρνει εδώ μέσα.

[konig]

Τι έκανε με τη Lufthansa και πότε;

- - - Updated - - -

Την ζημιογόνα Air Berlin πάντως η Γερμανία την άφησε να καταρρεύσει όταν σταμάτησε να πληρώνει η Etihad.
Το λέω επειδή η επιλεκτική μνήμη δίνει και παίρνει εδώ μέσα.

δεν ειχαν την δικαιολογια του covid το 2017

[lewton]

Τι έκανε με τη Lufthansa και πότε;

Περιμένω απάντηση.

[Crosswind]

Τι έκανε με τη Lufthansa και πότε;

- - - Updated - - -

Την ζημιογόνα Air Berlin πάντως η Γερμανία την άφησε να καταρρεύσει όταν σταμάτησε να πληρώνει η Etihad.
Το λέω επειδή η επιλεκτική μνήμη δίνει και παίρνει εδώ μέσα.

Lewton, η ιστορία με την Air Berlin είχε μπόλικη βρωμιά. Από τα δάνεια σε εταιρεία που έκαιγε λεφτά όπως καίγανε βενζίνη τα αμερικάνικα αμάξια στα 60s, τις συναντήσεις κυβέρνησης-Lufthansa-Air Berlin για το ποια κομμάτια της AB θα έπαιρνε η Lufthansa μετά το κλείσιμο εώς τον αποκλεισμό άλλων εταιρειών από το να κάνουν bid.

[lewton]

Lewton, η ιστορία με την Air Berlin είχε μπόλικη βρωμιά. Από τα δάνεια σε εταιρεία που έκαιγε λεφτά όπως καίγανε βενζίνη τα αμερικάνικα αμάξια στα 60s, τις συναντήσεις κυβέρνησης-Lufthansa-Air Berlin για το ποια κομμάτια της AB θα έπαιρνε η Lufthansa μετά το κλείσιμο εώς τον αποκλεισμό άλλων εταιρειών από το να κάνουν bid.

Ποιά «δάνεια σε εταιρία που έκαιγε λεφτά»; Μπορείς να γίνεις πιο συγκεκριμένος; Δεν είμαι μέσα στο μυαλό σου για να ξέρω ποια δάνεια εννοείς.
Αν κάτι ισχύει απαράλλαχτο εδώ και δεκαετίες στις ευρωπαϊκές αεροπορικές είναι ότι κάθε φορά που υπάρχει υποψία παράνομης ενίσχυσης από κυβέρνηση προς κάποια αεροπορική έχουμε καταγγελίες από τον Ολίρη της Ryanair, επομένως θα σου είναι σχετικά εύκολο να βρεις τα δάνεια που εννοείς.
Εν τω μεταξύ κομμάτια της Air Berlin πήρε και η Easyjet.

Ή μήπως ξεχνάμε ότι με τις ευλογίες της ελληνικής κυβέρνησης η Aegean απέκτησε την Ολυμπιακή του Βγενόπουλου το 2021;
Μόνο όταν γίνονται στη Γερμανία είναι κακός ανταγωνισμός;

[dimitri_ns]

Ποιά «δάνεια σε εταιρία που έκαιγε λεφτά»; Μπορείς να γίνεις πιο συγκεκριμένος; Δεν είμαι μέσα στο μυαλό σου για να ξέρω ποια δάνεια εννοείς.
Αν κάτι ισχύει απαράλλαχτο εδώ και δεκαετίες στις ευρωπαϊκές αεροπορικές είναι ότι κάθε φορά που υπάρχει υποψία παράνομης ενίσχυσης από κυβέρνηση προς κάποια αεροπορική έχουμε καταγγελίες από τον Ολίρη της Ryanair, επομένως θα σου είναι σχετικά εύκολο να βρεις τα δάνεια που εννοείς.
Εν τω μεταξύ κομμάτια της Air Berlin πήρε και η Easyjet.

Ή μήπως ξεχνάμε ότι με τις ευλογίες της ελληνικής κυβέρνησης η Aegean απέκτησε την Ολυμπιακή του Βγενόπουλου το 2021;
Μόνο όταν γίνονται στη Γερμανία είναι κακός ανταγωνισμός;

Σου λείπει πληροφόρηση, γιατί πληροφορείσαι μόνο από αμερόληπτους Γερμανούς.
Η Aegean, περιφεριακή εταιρεία της Lufthansa, απέκτησε την Ολυμπιακή του Βγενόπουλου, όπως το Ελληνικό Δημόσο απέκτησε την Ολυμπιακή του Ωνάση. Μπερδεύτηκες ?

[Nassos83]

Φήμες λένε ότι όταν το Ελληνικό Δημόσιο "πήρε" την Ολυμπιακή, ο Ωνάσης αναστέναξε "ουφ, ησύχασα".

[lewton]

Φήμες λένε ότι όταν το Ελληνικό Δημόσιο "πήρε" την Ολυμπιακή, ο Ωνάσης αναστέναξε "ουφ, ησύχασα".

Ναι αλλά η Air Berlin «πήρε δάνεια», άρα δύο μέτρα και δυο σταθμά, άρα η Γερμανία κάνει κουμάντο, τι δεν καταλαβαίνεις;

[Crosswind]

Ναι αλλά η Air Berlin «πήρε δάνεια», άρα δύο μέτρα και δυο σταθμά, άρα η Γερμανία κάνει κουμάντο, τι δεν καταλαβαίνεις;

MNPεια απάντηση. Η αναφορά στο δάνειο της Air Berlin ήταν απάντηση στο 1324 και στο "την άφησε να καταρρεύσει"...αφού της έδωσε 170 μύρια να προλάβει να πάρει η Lufthansa τα crown jewels .

[lewton]

MNPεια απάντηση. Η αναφορά στο δάνειο της Air Berlin ήταν απάντηση στο 1324 και στο "την άφησε να καταρρεύσει"...αφού της έδωσε 170 μύρια να προλάβει να πάρει η Lufthansa τα crown jewels .

Δεν ξέρω αν εδώ είναι το thread για αυτές τις λεπτομέρειες, αλλά το δάνειο στην Air Berlin ήταν για να μην κλείσει μέσα σε μια νύχτα και μείνουν οι επιβάτες (Γερμανοί και όχι μόνο) αποκλεισμένοι σε όλον τον κόσμο.
Η Lufthansa, η Ryanair και η Easyjet αγόρασαν αεροπλάνα και slots από την πρώτην Air Berlin. Τίποτα από αυτά δεν διατήρησε την αξία του χάρη σε αυτό το δάνειο. Δηλαδή την ίδια ακριβώς αξία θα είχαν και αν η εταιρία είχε αφηθεί να κλείσει μέσα σε μια νύχτα.
Επομένως το δάνειο που πήρε η Air Berlin για να μην κλείσει μέσα σε μια νύχτα δεν έχει καμία σχέση με τη Lufthansa.

H ημιμάθειά σου δυστυχώς είναι χειρότερο από πλήρη αμάθεια.
Επίσης την επόμενη φορά που θέλεις να μιλήσεις για «MNPεια απάντηση» να κοιταχτείς στον καθρέφτη πρώτα. Εγώ δε σε έβρισα.

[Crosswind]

Δεν ξέρω αν εδώ είναι το thread για αυτές τις λεπτομέρειες, αλλά το δάνειο στην Air Berlin ήταν για να μην κλείσει μέσα σε μια νύχτα και μείνουν οι επιβάτες (Γερμανοί και όχι μόνο) αποκλεισμένοι σε όλον τον κόσμο.
Η Lufthansa, η Ryanair και η Easyjet αγόρασαν αεροπλάνα και slots από την πρώτην Air Berlin. Τίποτα από αυτά δεν διατήρησε την αξία του χάρη σε αυτό το δάνειο. Δηλαδή την ίδια ακριβώς αξία θα είχαν και αν η εταιρία είχε αφηθεί να κλείσει μέσα σε μια νύχτα.
Επομένως το δάνειο που πήρε η Air Berlin για να μην κλείσει μέσα σε μια νύχτα δεν έχει καμία σχέση με τη Lufthansa.

H ημιμάθειά σου δυστυχώς είναι χειρότερο από πλήρη αμάθεια.
Επίσης την επόμενη φορά που θέλεις να μιλήσεις για «MNPεια απάντηση» να κοιταχτείς στον καθρέφτη πρώτα. Εγώ δε σε έβρισα.

Αν ήταν στα αγγλικά αυτό το post, θα ήταν prime material για το r/confidentlyincorrect
Η όλη ιστορία ήταν η ίδια με το τι έγινε στην Ελλάδα και την Πειραιώς. Τα χρέη στο κράτος, τα κέρδη στους ιδιώτες.

[lewton]

Αν ήταν στα αγγλικά αυτό το post, θα ήταν prime material για το r/confidentlyincorrect
Η όλη ιστορία ήταν η ίδια με το τι έγινε στην Ελλάδα και την Πειραιώς. Τα χρέη στο κράτος, τα κέρδη στους ιδιώτες.

Καλά τραγούδα.
Κατάφερες πάντως να γράψεις ότι τα ίδια που γίνονται στη Γερμανία γίνονται και στην Ελλάδα, οπότε δεν ξέρω αν έχεις ιδεά σε ποιο thread είσαι αλλά μόλις συμφώνησες με αυτό που γράφω από την περασμένη σελίδα, δηλαδή ότι η Γερμανία δεν έχει ειδική μεταχείριση στην ΕΕ.
Εν τέλει έγραψες δηλαδή και ένα σωστό.

Οι προσωπικές επιθέσεις (MNP, reddit) δείχνουν το ποιόν σου.
Η αδυναμία σου να εξηγήσεις τι κέρδισε η Lufthansa από το δάνεια στην Air Berlin δείχνει το επίπεδο των γνώσεών σου.