Με άδεια Apache 2.0 η γλώσσα προγραμματισμού της Apple, Swift

[johnson]

Off Topic

Προφανώς και δεν ήθελες να ακούς για .NET εφόσον κάθε παπάτζα utility που κατέβαζες απαιτούσε ολόκληρο virtual machine (το net framework) την εποχή που στην Ελλάδα ελάχιστοι είχαν adsl σύνδεση για να κατεβάσουν...

[DVader]

Off Topic

Προφανώς και δεν ήθελες να ακούς για .NET εφόσον κάθε παπάτζα utility που κατέβαζες απαιτούσε ολόκληρο virtual machine (το net framework) την εποχή που στην Ελλάδα ελάχιστοι είχαν adsl σύνδεση για να κατεβάσουν...

Όχι δεν ήταν αυτή η αιτία !

Μου φαινόταν τελείως παράλογο να θέλω μεταβλητή για να σηκώσω μια φόρμα !
ΑΠλά δεν έιχα μπεί στην φιλοσοφία του .ΝΕΤ γιατί είχα παρωπίδες...
Δεν ήθελα να παραδεχτώ ότι τα πάντα είνια καλύτερα στο .ΝΕΤ σε σχέση με την Vb/VC6 ....

Να μην μπω σε λεπτομέρειες..Όταν αναγκάστηκα να το κάνω και ασχολήθηκα σε 2 μέρες άλλαξα φιλοσοφία ετών ! Διάβασα,δοκίμασα κώδικα και είδα την διαφορά πρακτικά !

Οι γλώσσες είναι εργαλεία για να γράφω κώδικα ! Δεν με νοιάζει πλέον σε τι γράφω VB/C#/Assembly.... Αν κάποια άλλη γλώσσα είναι καλύτερη θα κάτσω να μην μάθω....Είμαι ανοιχτόμυαλος ... πλέον .... Δεν κρίνω κάτι πριν το δώ...

Την Swift δεν θα ασχοληθώ για τώρα π.χ .... Αλλά δεν ασχολούμαι και με Apple !
Την Java δεν την έμαθα ποτέ γιατί έχω το .NET !

[johnson]

Τι σημαίνει καλύτερη η χειρότερη γλώσσα όμως; Επιλέγεις γλώσσα για να καλύψεις τις Χ ανάγκες για τα Ψ specs.
Όπως δε θα γράψεις .net για embedded συστήματα έτσι -πλέον- δεν έχει νόημα να γράψεις win32 C για μια απλή φόρμα κλπ.

[DVader]

Τι σημαίνει καλύτερη η χειρότερη γλώσσα όμως; Επιλέγεις γλώσσα για να καλύψεις τις Χ ανάγκες για τα Ψ specs.
Όπως δε θα γράψεις .net για embedded συστήματα έτσι -πλέον- δεν έχει νόημα να γράψεις win32 C για μια απλή φόρμα κλπ.

Η κάθε γλώσσα έχει την φιλοσοφία της και έχει δημιουργηθεί για να καλύψει ναι μεν ανάγκες αλλά με ακόμα ποιο βέλτιστο τρόπο από ότι έκανα οι γλώσσες μέχρι τώρα. Π.χ Οι objected oriented γλώσσες π.χ ήταν πολύ καλύτερες από τι non την εποχή που πρωτοωβγήκαν για τους γνωστούς λόγους.... Το χαρακτηριστικό αυτό κάνει τους προγραμματιστές π.χ να αναπτύσσουν εφαρμογές σε λιγότερο χρόνο και με λιγότερο κώδικα π.χ

Η Java ας πούμε θεωρείται από πολλούς καλύτερη από άλλες π.χ λόγω portability ....

Το καλύτερη και χειρότερη και είναι λίγο υποκειμενικό για μένα !!

[MitsakosGR]

Για εμένα το swift έχει πολλές προοπτικές να γίνει mainstream γλώσσα. Η υποστήριξη από την Apple (σκοπεύει να αντικαταστήσει την Objective-C) και ότι είναι opensource και παίζει άνετα και σε Linux θα την φέρουν στην κορυφή, ειδικά όταν αρχίσουν να βγαίνουν πολλές βιβλιοθήκες.

Όλες οι γλώσσες έχουν υπέρ και κατά.
Για εμένα η καλύτερη είναι αυτή που θα σε βοηθήσει να κάνεις τη δουλειά σου όσο πιο σύντομα και καλά γίνεται. Αν ξέρεις cobol και μπορείς να γράψεις ένα πρόγραμμα σε 10 λεπτά που για να το γράψεις σε java θες 20 μέρες για να τα καταφέρεις η cobol είναι η καλύτερη (δεν είναι νεκρή όσο και να θέλουν κάποιοι!)...

Επίσης το .NET είναι framework, όχι γλώσσα... Γλώσσες είναι η VB, C# κτλ οι οποίες χρησιμοποιούν τις βιβλιοθήκες το .NET . Η αρχιτεκτονική του έχει υπερβολικά πολλές ομοιότητες με το Virtual Machine και την αρχιτεκτονική της JAVA. Λόγω σχεδίασης και μόνο μπορεί να γίνει portable το .NET αν η MS αποφασίσει, όπως έγινε πρόσφατα που έκανε ένα μέρος open source.

[Mosfet]

Νομίζω ότι είναι λίγο-πολύ προφανές, πως με τη νέα γλώσσα η apple θα προσπαθήσει να χτυπήσει τη Java και την C#.

Επειδή όμως στον χώρο αυτό δεν χωράνε fanboy-σμοι (ιδιαίτερα σε μεγάλα projects), για να έχει ελπίδες θα πρέπει να παρουσιάσει κάτι πραγματικά πρωτοποριακό. Ίδωμεν...

[mrsaccess]

Νομίζω ότι είναι λίγο-πολύ προφανές, πως με τη νέα γλώσσα η apple θα προσπαθήσει να χτυπήσει τη Java και την C#.

Επειδή όμως στον χώρο αυτό δεν χωράνε fanboy-σμοι (ιδιαίτερα σε μεγάλα projects), για να έχει ελπίδες θα πρέπει να παρουσιάσει κάτι πραγματικά πρωτοποριακό. Ίδωμεν...

Δεν έχει τέτοιες ανάγκες και προσδοκίες η Apple. Έβγαλε μια νέα γλώσσα γιατί η objective-c είχε αρχίσει να δείχνει τα χρόνια της. Όποιος θέλει να προγραμματίσει για τα προϊόντα της και ειδικά για τις φορητές της —ή πιο σωστά embedded— συσκευές, θα μάθει swift.

[Mosfet]

Δεν έχει τέτοιες ανάγκες και προσδοκίες η Apple. Έβγαλε μια νέα γλώσσα γιατί η objective-c είχε αρχίσει να δείχνει τα χρόνια της. Όποιος θέλει να προγραμματίσει για τα προϊόντα της και ειδικά για τις φορητές της —ή πιο σωστά embedded— συσκευές, θα μάθει swift.

Δεν νομίζω ότι απλώς θέλει να αντικαταστήσει την objective-c για το δικό της οικοσύστημα (Mac OS X & iOS), γιατί τότε πολύ απλά θα έβγαζε μια κλειστή γλώσσα, 100% ελεγχόμενη από αυτήν. Άλλωστε μιλάμε για την Apple, η οποία δεν φημίζεται ιδιαίτερα για την αγάπη της στα ελεύθερα & ανοιχτά standards.

[ditsikts]

Η apple έχει open source projects, δεν είναι κάποια τεράστια αλλαγή που έκανε open source τη swift.
Αν είσαι apple developer δε βλέπω για πιο λόγο να μη πας σιγά σιγά προς τη swift.
Η ms έκανε open source και development tools, και compilers, και κάποιες βιβλιοθήκες του .NET(αυτό ήταν τεράστια αλλαγή νοοτροπίας)

[turboirc]

Η apple έχει open source projects, δεν είναι κάποια τεράστια αλλαγή που έκανε open source τη swift.
Αν είσαι apple developer δε βλέπω για πιο λόγο να μη πας σιγά σιγά προς τη swift.
Η ms έκανε open source και development tools, και compilers, και κάποιες βιβλιοθήκες του .NET(αυτό ήταν τεράστια αλλαγή νοοτροπίας)

Αυτό έγινε επειδή το .NET δεν πέτυχε όσο υπολόγιζαν. Το ίδιο έγινε και με την swift. Όταν κάτι είναι άκρως επιτυχημένο και φέρνει λεφτά, καμία εταιρία δεν θέλει να το "ανοίξει" (βλέπε iOS, Windows). Η εξαίρεση στον κανόνα είναι η Google με το Android, αλλά εκεί έχουν κέρδη από αλλού.

Μην δουλευόμαστε. Το Swift δεν έπιασε όσο υπολόγιζαν γιατί, πολύ απλά, είναι τεράστιος όγκος και κόστος να μεταφερθούν όλες οι βιβλιοθήκες σε μία άλλη γλώσσα. Και όλες οι εταιρίες δουλεύουν για τα κέρδη, όχι για την επιστήμη ή για τους καταναλωτές.

[mrsaccess]

Δεν νομίζω ότι απλώς θέλει να αντικαταστήσει την objective-c για το δικό της οικοσύστημα (Mac OS X & iOS), γιατί τότε πολύ απλά θα έβγαζε μια κλειστή γλώσσα, 100% ελεγχόμενη από αυτήν. Άλλωστε μιλάμε για την Apple, η οποία δεν φημίζεται ιδιαίτερα για την αγάπη της στα ελεύθερα & ανοιχτά standards.

Open source δεν σημαίνει σε καμιά περίπτωση μη ελεγχόμενη γλώσσα. Η Apple ορίζει και εξελίσσει τα specs της γλώσσας.

Το open source έχει όμως πολλά καλά. Σε τυχαία σειρά:

• κερδίζει πολλούς πόντους στους προγραμματιστές της sillicon valley, την ομάδα ανθρώπων δηλαδή από όπου αντλεί το προσωπικό της ή περιμένει να χτίσουν πετυχημένες υπηρεσίες γύρω από την πλατφόρμα της
• διευκολύνει τα bug reports και το bug hunting γενικά
• ίσως το σημαντικότερο: κάνει την γλώσσα εύκολη στην εκμάθηση. Όταν ένας προγραμματιστής έχει μια απορία για τις standard libraries που δεν καλύπτει το documentation, κοιτά τον πηγαίο κώδικα της βιβλιοθήκης ή τα test της.
• Συνέπεια του παραπάνω, οι προγραμματιστές μαθαίνουν να γράφουν στην Swift όπως οι δημιουργοί της. Αυτό κάνει τα προγράμματα τους (που τρέχουν στις συσκευές της apple) καλύτερα, επομένως και την εμπειρία των χρηστών καλύτερη.
• Εικάζω πως εφόσον ταυτόχρονα με το άνοιγμα έβγαλε και την υποστήριξη για linux, σχεδιάζει σε επόμενο update να δώσει βιβλιοθήκη για http server, δίνοντας ευκαιρία στους προγραμματιστές της πλατφόρμας της να ασχοληθούν και με backend development.
• δίνει ευκαιρίες για έρευνα σε διάφορους τομείς, πχ είναι τώρα εύκολο σε ένα ακαδημαϊκό περιβάλλον να γίνει έρευνα σχετικά με τον compiler της swift και τυχόν βελτιώσεις να επιστρέψουν στην apple

[ditsikts]

Αυτό έγινε επειδή το .NET δεν πέτυχε όσο υπολόγιζαν. Το ίδιο έγινε και με την swift. Όταν κάτι είναι άκρως επιτυχημένο και φέρνει λεφτά, καμία εταιρία δεν θέλει να το "ανοίξει" (βλέπε iOS, Windows). Η εξαίρεση στον κανόνα είναι η Google με το Android, αλλά εκεί έχουν κέρδη από αλλού.

Μην δουλευόμαστε. Το Swift δεν έπιασε όσο υπολόγιζαν γιατί, πολύ απλά, είναι τεράστιος όγκος και κόστος να μεταφερθούν όλες οι βιβλιοθήκες σε μία άλλη γλώσσα. Και όλες οι εταιρίες δουλεύουν για τα κέρδη, όχι για την επιστήμη ή για τους καταναλωτές.

Ποια γλώσσα φέρνει λεφτά άμεσα; Το .net για windows δεν νομίζω ότι απέτυχε, πιστεύω ότι το έκανε open source και cross platform γα να ανεβάσει μερίδιο στο web development και κατ'επέκταση πωλήσεις σε win servers, azure subscriptions, certifications κ.τ.λ.
Επίσης τα win αλλάζουν κατεύθυνση και ίσως να ήθελε να ξεχωρίσει τα μονοπάτια τους...

[tpsalonika]

Ενδιαφέρον θα ήταν αν υπήρχε και κάποιο σύγχρονο και με δυνατότητες ide που να υποστηρίζει την swift σε windows. Ποιός ξέρει, ίσως δούμε...

[turboirc]

Ενδιαφέρον θα ήταν αν υπήρχε και κάποιο σύγχρονο και με δυνατότητες ide που να υποστηρίζει την swift σε windows. Ποιός ξέρει, ίσως δούμε...

Αυτό θα σήμαινε το τέλος του OSX.

[mobinmob]

Αυτό έγινε επειδή το .NET δεν πέτυχε όσο υπολόγιζαν. Το ίδιο έγινε και με την swift. Όταν κάτι είναι άκρως επιτυχημένο και φέρνει λεφτά, καμία εταιρία δεν θέλει να το "ανοίξει" (βλέπε iOS, Windows). Η εξαίρεση στον κανόνα είναι η Google με το Android, αλλά εκεί έχουν κέρδη από αλλού.

Σχεδόν κανείς δεν βγάζει λεφτά πουλώντας κλειστούς compilers και rutimes για γλώσσες. Κέρδος υπάρχει κυρίως σε προγράμματα και υπηρεσίες γύρω από αυτά...