Το φράγμα των 500 χιλιάδων συνδρομητών με πρόσβαση μέσω IPv6 ξεπέρασε ο ΟΤΕ

[emeliss]

Σε λίγο βλέπω τους παρόχους να τρέχουν να γυρίσουν τον κόσμο σε IPv6 και να πουλάνε στην "μαύρη" μπλοκς απο IPv4... χαχαχα

Δημοπρασίες γίνονται με τρελά ποσά.

Αυτό που κάνει ο ΟΤΕ είναι προετοιμασία για το μέλλον. Το πρόβλημα με τις IPv4 διευθύνσεις δεν λύνεται. Οι διευθύνσεις έχουν εξαντληθεί και οι χρήστες αυξάνονται. Αυτό σημαίνει πως είναι δεδομένο πως θα δούμε από όλους τους ISP κάποιες λύσεις για να μοιράσουν λίγες IPv4 σε πολλούς χρήστες. Το πρόβλημα με το IPv4 θα υπάρχει όσο υπάρχουν δίκτυα IPv4. Δηλαδή για πολλές δεκατίες ακόμα. Αν και όταν γυρίσουν τα πάντα, τα πάντα όμως από το "Internet" μέχρι τις συσκευές στο τοπικό μας δίκτυο, σε IPv6, τότε μαζί με το IPv4 θα εξαφανιστεί και το πρόβλημα.

[jimakos]

Είναι για τα πανηγύρια αυτή η είδηση δηλαδή;
Κερδίζουμε κάτι εάν αλλάξουμε από 4 σε 6;

[uncharted]

Αν κρινω απο το Matrix, θα μας στοιχειωνει για πολλες δεκαετιες ακομα το IPv4...

Spoiler:

http://i.imgur.com/FHkOQ4A.jpeg
http://40.media.tumblr.com/tumblr_lv...o1_r1_1280.jpg

Απο την αλλη ενω το IPv6 φαινεται υπεραρκετο σε σημειο να δινονται υπερβολικα πολλες διευθυνσεις (βλ. /56 /64 για home δικτυα), κανεις δεν ξερει αν θα μας φτασει αν το ανθρωπινο ειδος επεκταθει και σε αλλους πλανητες ή αν θα χρειαστουμε π.χ. IPv8 στο πολυ μακρινο μελλον.

Οσο για το τι "κερδιζει" αμεσα ο τελικος χρηστης/average joe, οτι κερδισε και το 2003 οποιος αγορασε amd64/x86-64 CPU -> τιποτα απολυτως. Το κερδος του μεγαλυτερου & unified addressing θα φανει σε βαθος χρονου, οταν θα αρχισει να γινεται mainstream. Και στις CPUs μας πηρε χοντρικα μια δεκαετια για να γινει στανταρ το 64-bit (πλεον με τις νεες κονσολες σχεδον κανεις δεν βγαζει παιχνιδια σε 32-bit).

Οπως ξεφορτωθηκαμε το PAE στις CPUs, ετσι θα ξεφορτωθουμε και το NAT/PAT στα δικτυα κααααααποια στιγμη. Hacks της κακιας ωρας.

[emeliss]

Είναι για τα πανηγύρια αυτή η είδηση δηλαδή;
Κερδίζουμε κάτι εάν αλλάξουμε από 4 σε 6;

Φυσικά και δεν είναι για τα πανηγύρια η είδηση. Αν όλοι έκαναν αντίστοιχες ενέργειες τότε η χρήση του IPv6 θα ήταν τεράστια και το IPv4 θα απαξιωνόταν γρηγορότερα.

Δεν αλλάζουμε από 4 σε 6. Τρέχουμε ταυτόχρονα 4 και 6. Έτσι μπορούμε να συνδεθούμε σε σελίδες που το υποστηρίζουν σε 6 (όπως το adslgr.com) και σε σελίδες που δεν το υποστηρίζουν σε 4.

[anon]

οι εταιρίες κινητής, μπορούν να γυρίσουν σε IPv6 το λιγότερο για το 90% των πελατών τους, ΑΝΕΤΑ. ούτε dual stack ούτε τίποτα. Θα έπρεπε να υπάρξει κρατική ίσως παρέμβαση σε διεθνές επίπεδο να τους υποχρεώσουν, να παίζουν καθαρό IPv6, και αυτό θα έκανε τις όποιες λίγες περιπτώσεις sites που είναι ακόμα σε IPv4 να γυρίσουν, το οποίο δεν είναι δύσκολο.
Σε εσωτερικά δίκτυα εταιριών, σε LANs προβλέπω να παραμείνει η χρήση του IPv4 με private addressing για πολύ καιρό ακόμα, πολλές δεκαετίες το λιγότερο. Αλλά δεν παίζει ρόλο, μιας εαν πάρεις κάποιο block IPv6, μπορείς να αντιστοιχήσεις 1-1 κάθε εσωτερική IPv4 με εξωτερική IPv6 και όλα μια χαρά.

[ios46]

Συγχαρητήρια και είς ανώτερα. Δυστυχώς όμως το IPv6 διαθέσιμο content είναι ακόμα στο 0.000000000.....1 στο Internet μιας και για πολλά πολλά πολλά πολλά χρόνια ακόμα θα χρησιμοποιείτε/χρησιμοποιούμε το IPv4.

@anon
"οι εταιρίες κινητής, μπορούν να γυρίσουν σε IPv6 το λιγότερο για το 90% των πελατών τους, ΑΝΕΤΑ. ούτε dual stack ούτε τίποτα."

Με τι συσκευές ? Με τι υποδομή ? Έχεις δει τι υποστήριξη υπάρχει (καταρχάς απο πλευράς συσκευών....στο mobile interface σε IPv6 επίπεδο ?).

Μια χαρά πιστεύω πως με ένα CGN-NΑΤ είναι υπερ-καλυμμένοι για πολλά πολλά πολλά χρόνια, μιας και δεν είναι σύνηθες πχ πίσω στην IP που λαμβάνεις να τρέχεις κάποιο service (πχ webserver) για να υπάρχουν τέτοιες απαιτήσεις .

Βέβαια σε LTE (VoLTE/IMS ) έχει συνυπολογιστεί η ύπαρξη/λειτουργία σε IPv6 (μιας και τα πάντα είναι IP) και θα μπορούσε να σπρώξει την υιοθέτηση του IPv6 στους παρόχους. Παρόλαταυτα ούτε και αυτό τσουλάει έυκολα γαιτί υπάρχουν ακόμα προβλήματα (πχ πως θα δίνεις τηλεφωνία σε LTE και σε 3G πχ, μέσω VoIP παντού ? Ή θα μπορείς να έχεις και τηλεφωνία (VoLTE) αλλά και να κανεις browsing τατυτόχρονα στο LTE πχ ?) .

[puntomania]

άμα πρέπει να δίνουν μετά στον καθένα μας μερικές ipv6 πως..θα χρεώνουν τις static με ένα κάρο λεφτά!!!

[mikem4600]

Συγχαρητήρια και είς ανώτερα. Δυστυχώς όμως το IPv6 διαθέσιμο content είναι ακόμα στο 0.000000000.....1 στο Internet μιας και για πολλά πολλά πολλά πολλά χρόνια ακόμα θα χρησιμοποιείτε/χρησιμοποιούμε το IPv4.

Τι εννοείς; Google/Youtube, Facebook, Microsoft, Netflix κλπ. όλα αυτά είναι IPv6. Αμέσως-αμέσως έχουμε πιάσει το ~60-70% του internet traffic παγκοσμίως...

Με τι συσκευές ? Με τι υποδομή ? Έχεις δει τι υποστήριξη υπάρχει (καταρχάς απο πλευράς συσκευών....στο mobile interface σε IPv6 επίπεδο ?).

Android/iOS υποστηρίζουν μια χαρά. We're getting there.

Μια χαρά πιστεύω πως με ένα CGN-NΑΤ είναι υπερ-καλυμμένοι για πολλά πολλά πολλά χρόνια, μιας και δεν είναι σύνηθες πχ πίσω στην IP που λαμβάνεις να τρέχεις κάποιο service (πχ webserver) για να υπάρχουν τέτοιες απαιτήσεις .

CGN=EVIL.

Βέβαια σε LTE (VoLTE/IMS ) έχει συνυπολογιστεί η ύπαρξη/λειτουργία σε IPv6 (μιας και τα πάντα είναι IP) και θα μπορούσε να σπρώξει την υιοθέτηση του IPv6 στους παρόχους. Παρόλαταυτα ούτε και αυτό τσουλάει έυκολα γαιτί υπάρχουν ακόμα προβλήματα (πχ πως θα δίνεις τηλεφωνία σε LTE και σε 3G πχ, μέσω VoIP παντού ? Ή θα μπορείς να έχεις και τηλεφωνία (VoLTE) αλλά και να κανεις browsing τατυτόχρονα στο LTE πχ ?) .

Πράγματι, στα LTE ("4G") όπως και τα περισσότερα All-IP specs το IPv6 είναι θεωρητικά mandatory.

[ios46]

@mikem4600

"Τι εννοείς; Google/Youtube, Facebook, Microsoft, Netflix κλπ. όλα αυτά είναι IPv6. Αμέσως-αμέσως έχουμε πιάσει το ~60-70% του internet traffic παγκοσμίως..."

Internet (ευτυχώς ή δυστυχώς...) δεν θεωρείτε μόνο τα παραπάνω 5 sites/υπηρεσίες.....ούτε το Internet == Traffic top 10....

"CGN=EVIL."

Δεν μπορείς να το αποφυγείς, απλά πράγματα, το πιό πιθανό είναι να ξεμείνουν εντελώς τα RIRs/ISPs κλπ κλπ απο IPv4 διευεθύνσεις παρά ότι υπάρχει αυτή την στιγμή στο Internet να γυρίσει απο IPv4 σε IPv6 (σε οτιδήποτε σενάριο θές, dual-stack, dslite, a+p, L4o6, 6RD etc etc) και να συνεχίσουν τα πάντα να παίζουν όπως πρίν...άρα με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο (σενάριο μετάβασης σε pure IPv6) θα το υποστούμε για πολλά χρόνια....

"Android/iOS υποστηρίζουν μια χαρά. We're getting there."

Για πές μου τι υποστηρίζει το Android γενικά.. μια συσκευή ας πούμε ? Αντίστοιχα σε iOS τι υποστηρίζει ? Κάποιο deployment απο κάποιον mobile operator έστω και σε πιλοτικό κάτι οπουδήποτε στον κόσμο...?

[Banditgr]

Ειλικρινά συνεχίζω να μην καταλαβαίνω τι ακριβώς σκοπό εξυπηρετούν σχόλια του τύπου "ε καλά ακόμα για Χ χρόνια Ipv4 θα έχουμε", "δεν θα αλλάξει το Internet σε μια μέρα" ή ακόμα περισσότερο σχόλια του τύπου "και εγώ τι κερδίζω από αυτό". Ναι το γνωρίζουμε ότι το Ipv4 θα το φάμε στη μάπα για αρκετό καιρό ακόμα, αλλά αυτό δεν αναιρεί το γεγονός ότι ο χρόνος γι' αυτό έχει αρχίσει να μετρά αντίστροφα. Τι έπρεπε δηλαδή να λέει η είδηση, ότι ο ΟΤΕ (βασικά όποιος και να ήταν) άφησε τους συνδρομητές του σε Ipv4 και όλα καλά όλα ανθηρά ? Τι να πω. Τέλος σε ότι αφορά το NAT υπάρχει εδώ και πολύ καιρό ανοιχτό thread.

[SfH]

Το πιο πιθανό είναι στο ( όχι τόσο μακρινό ) μέλλον να έχουμε native ipv6 και ipv4 πίσω από CGN. Όσο μεγαλύτερη χρήση του CGN γίνεται, τόσο πιο αυξημένα κόστη έχουμε ( για το ίδιο το hardware, την εξυπηρέτηση πελατών, τις εσωτερικές διαδικασίες, κτλ ). Αυτά τα κόστη κάπως θα πρέπει να αποσβεστούν και θεωρώ ότι όλοι γνωρίζουμε τον τρόπο. Συνεπώς, από τη σκοπιά του καταναλωτή, δεν κερδίζεις κάτι με την αλλαγή στο IPv6 ( πέρα από cases ipv4 only υπηρεσίας πίσω από CGN, αλλά αυτό θέλω να πιστεύω ότι θα είναι η εξαίρεση και όχι ο κανόνας ). Αντιθέτως όμως, παραμένοντας στο IPv4, ρισκάρεις τα ποιοτικά/οικονομικά χαρακτηριστικά της υπηρεσίας που ήδη έχεις.

άμα πρέπει να δίνουν μετά στον καθένα μας μερικές ipv6 πως..θα χρεώνουν τις static με ένα κάρο λεφτά!!!

Το πόσες θα δίνουν και το πόσο σταθερές θα είναι, είναι δυο διαφορετικά πράγματα.

Δυστυχώς όμως το IPv6 διαθέσιμο content είναι ακόμα στο 0.000000000.....1 στο Internet μιας και για πολλά πολλά πολλά πολλά χρόνια ακόμα θα χρησιμοποιείτε/χρησιμοποιούμε το IPv4.

Το content είναι αρκετό για να έχουν χτυπήσει Ελληνικοί IPS >10% του συνολικού τους traffic μέσο IPv6 εδώ και πολλούς μήνες. Θα είχε ενδιαφέρον αν θα μπορούσε κι ο ΟΤΕ να μας δώσει μερικά στατιστικά

[ios46]

@SfH

"Το content είναι αρκετό για να έχουν χτυπήσει Ελληνικοί IPS >10% του συνολικού τους traffic μέσο IPv6 εδώ και πολλούς μήνες. Θα είχε ενδιαφέρον αν θα μπορούσε κι ο ΟΤΕ να μας δώσει μερικά στατιστικά"

Επαναλαμβάνω, Internet δεν σημαίνει top 10 of traffic ούτε και τα 5-10 μεγάλα sites/services, όπως πολύ εύστοχα ανέφερε ο mikem4600:

"Google/Youtube, Facebook, Microsoft, Netflix κλπ. όλα αυτά είναι IPv6. Αμέσως-αμέσως έχουμε πιάσει το ~60-70% του internet traffic παγκοσμίως"

[SfH]

@SfH

"Το content είναι αρκετό για να έχουν χτυπήσει Ελληνικοί IPS >10% του συνολικού τους traffic μέσο IPv6 εδώ και πολλούς μήνες. Θα είχε ενδιαφέρον αν θα μπορούσε κι ο ΟΤΕ να μας δώσει μερικά στατιστικά"

Επαναλαμβάνω, Internet δεν σημαίνει top 10 of traffic ούτε και τα 5-10 μεγάλα sites/services, όπως πολύ εύστοχα ανέφερε ο mikem4600:

"Google/Youtube, Facebook, Microsoft, Netflix κλπ. όλα αυτά είναι IPv6. Αμέσως-αμέσως έχουμε πιάσει το ~60-70% του internet traffic παγκοσμίως"

Πώς ακριβώς θα έκανες τη μέτρηση για να φτάσεις στο ποσοστό που αναφέρεις ? Η κίνηση έχει νόημα γιατί στην πράξη, είναι κίνηση που στο μέλλον δε θα περνάει από CGN.

[ios46]

Κάτα πρώτον δεν έκανα εγω κάποια μέτρηση για να παρουσιάσω κάτι με μορφή ποσοστού όπως προαναφέρθηκε. Η υπόθεση για το πως προκύπτει αντιλαμβάνομαι πως θα πρέπει να βασίζεται σε data volume (με την λογική του Top 10).
Δεν είπα πως δεν έχει νόημα, είπα πως internet δεν είναι μόνο αυτά τα 5-10 sites και φυσικά δεν έχεις λύσει το πρόβλημα με τον τρόπο αυτό (οκ δεν περνάει απο το CGN η κίνηση για τα παράπανω, άλλα για όλα τα υπόλοιπα κάνε NAT και κράτα states και logs κλπ κλπ).
Ακόμα καλύτερα (αν θές να αποφύγεις για αρκετό καιρό το CGN), μετέφερε το πρόβλημα στον συνδρομήτη και μην κάνεις CGN, και χρησιμοποίησε κοινές IP και ranges πορτών...αλλά κάποια στιγμή θα τελειώσει και αυτό το τρύκ...

[Zus]

Ειλικρινά συνεχίζω να μην καταλαβαίνω τι ακριβώς σκοπό εξυπηρετούν σχόλια του τύπου "ε καλά ακόμα για Χ χρόνια Ipv4 θα έχουμε", "δεν θα αλλάξει το Internet σε μια μέρα" ή ακόμα περισσότερο σχόλια του τύπου "και εγώ τι κερδίζω από αυτό". Ναι το γνωρίζουμε ότι το Ipv4 θα το φάμε στη μάπα για αρκετό καιρό ακόμα, αλλά αυτό δεν αναιρεί το γεγονός ότι ο χρόνος γι' αυτό έχει αρχίσει να μετρά αντίστροφα. Τι έπρεπε δηλαδή να λέει η είδηση, ότι ο ΟΤΕ (βασικά όποιος και να ήταν) άφησε τους συνδρομητές του σε Ipv4 και όλα καλά όλα ανθηρά ? Τι να πω. Τέλος σε ότι αφορά το NAT υπάρχει εδώ και πολύ καιρό ανοιχτό thread.

Δεν υπάρχει κάτι να καταλάβεις. Το θέμα είναι αυστηρά τεχνικό και από ότι αντιλαμβάνομαι δεν αφορά σε τίποτα τον τελικό καταναλωτή, εκτός της περίπτωσης που δεν μπορεί να υπάρξει νέα σύνδεση, αλλά λογικά είναι κάτι που ποτέ δεν θα άφηναν να συμβεί οι πάροχοι, για ευνόητους λόγους.

Και τι εννοείς θα φας στην μάπα πολλά χρόνια το IpV4 λες και μιλάμε για την αρρώστια της χολέρας.