Οι χρήστες Skylake και επόμενης γενιάς CPUs αναγκαστικά θα πρέπει να ενημερώνουν τα Windows στην τελευταία έκδοση

[famous-walker]

Εκεί που τους εντάσσει η λογική, δηλαδή στο τι χρήση κάνουν στον υπολογιστή τους και αν τους είναι πραγματικά απαραίτητα για τη χρήση αυτά τα (έστω κάποια) νέα χαρακτηριστικά του λειτουργικού. Αν όχι, μένουν ως έχουν, εφόσον έχουν (και ορθώς) ενστάσεις στα προσωπικά δεδομένα. Αν ναι, κοιτούν να κάνουν τη δουλειά τους χρησιμοποιώντας μεν το λειτουργικό, προσπαθώντας παράλληλα να εκτίθενται όσο το δυνατό λιγότερο σε επίπεδο privacy, είτε απενεργοποιώντας κάποιες λειτουργίες (που ούτως ή άλλως δεν χρειάζονται), είτε ψάχνοντας για εντελώς διαφορετικές εναλλακτικές (πχ άλλο λειτουργικό). Τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο. Δικαιολογία τύπου "δεν ήξερα" εν έτη 2016 δεν μπορεί και δεν πρέπει να υφίσταται. Όποιος δεν ξέρει ρωτάει, όρεξη να έχει και απαντήσεις θα πάρει.

Από εκεί και πέρα καλή και άγια η όποια συζήτηση περί παρακολούθησης αλλά, πρωτού η όποια NSA/Microsoft κτλ κοιτάξει να εκμεταλλευτεί "τρύπα" (εσκεμμένα βαλμένη ή μη) στο λειτουργικό, θα ρίξει μια ματιά στα στοιχεία που συλλέγονται από FB, LinkedIn, Twitter, Google whatever και δε συμμαζεύεται τα οποία σε αρκετές περιπτώσεις ο χρήστης εθελοντικά προσφέρει και μετά θα κοιτάξει από την κλειδαρότρυπα. Όχι ότι αυτό δικαιολογεί την ύπαρξη της όποιας κλειδαρότρυπας φυσικά, αλλά έτσι έχει καλώς ή κακώς η πραγματικότητα στην οποία ζούμε (και πιστεύω δεν έχουμε δει τίποτα ακόμα).

Μωρέ σύμφωνοι μόνο που για αυτά που αναφέρεις έχεις πραγματικές επιλογές.

Όσον αφορά τα social ή δεν έχεις καθόλου ή μοιράζεσαι μόνο αυτά που θες εσύ. Με extension μπλοκαρεις και το beacon και τελείωσε η υπόθεση. Χρησιμοποιείς αν θελεις και άλλο search engine και τελειώνει και εκεί η υπόθεση. Το περιεχόμενο σου δηλαδή το έχεις στον υπολογιστή σου και αποφασίζεις τι θα το κανείς εσύ.

Όταν όμως στο μηχάνημα σου που αποτελεί και πρακτικά το σπίτι των δεδομένων σου έχεις ένα keylogger στην ουσία να καταγράφει το υλικό που δημιουργείς ή άλλα παρόμοια εκεί είναι τόσο δύσκολο να καταλάβει κανείς ότι μερικοί χρήστες απλά δεν το δέχονται;

Περιμένω από τον pixel απάντηση για το που εντάσσει την κατηγορία αυτή
των χρηστών.

[Banditgr]

Όταν όμως στο μηχάνημα σου που αποτελεί και πρακτικά το σπίτι των δεδομένων σου έχεις ένα keylogger στην ουσία να καταγράφει το υλικό που δημιουργείς ή άλλα παρόμοια εκεί είναι τόσο δύσκολο να καταλάβει κανείς ότι μερικοί χρήστες απλά δεν το δέχονται;

Όχι καθόλου δύσκολο και επειδή προφανώς αναφέρεσαι στο Cortana, απλά σου λέω ότι και εγώ έχω επιλέξει να μην το χρησιμοποιώ, διαγράφοντας μάλιστα ενεργά και όποιες πληροφορίες μπορεί να υπήρχαν. Ευτυχώς, έχουμε (ακόμα) κάποιες επιλογές (έστω και αν χρειάζεται λίγο διαβασματάκι/ψαχουλεματάκι ).

[famous-walker]

Όχι καθόλου δύσκολο και επειδή προφανώς αναφέρεσαι στο Cortana, απλά σου λέω ότι και εγώ έχω επιλέξει να μην το χρησιμοποιώ, διαγράφοντας μάλιστα ενεργά και όποιες πληροφορίες μπορεί να υπήρχαν. Ευτυχώς, έχουμε (ακόμα) κάποιες επιλογές (έστω και αν χρειάζεται λίγο διαβασματάκι/ψαχουλεματάκι ).

Το θέμα είναι ότι ακόμη και με αυτήν την λύση έχεις ήδη συμφωνήσει σε μια eula που λέει κάποια πράγματα συγκεκριμένα. Εγώ δεν θα ήμουν καθόλου σίγουρος ότι αυτό κι μόνο αρκεί καθώς αύριο μεθαύριο δεν τους εμποδίζει τίποτα να καταργήσουν την επιλογή αυτή.

[DVader]

Όταν η MS θα φτιάξει τα προβλήματα των 10 και την συνεργασία τους με άλλα προγράμματα τότε θα μεταβούμε σε αυτά...
Μέχρι τότε θα είμαστε με τα 7... Μια χαρά είναι ...

Εχω αναφέρει σε άλλο thread προβλήματα που βρήκα και λύση δεν έχω βρει... Oοπότε κυρία MS ...φτιάχτα πρώτα και μετά βλέπουμε ...

[biggeo65]

λες και τα xp/7/8/8.1 δεν έχουν τα ίδια "spyware". Η αλλαγή στα 10 είναι ότι στον είπαν...

Το είχαν αλλά υπήρχε μια μεγάλη διαφορά., Ο χρήστης το έλεγχε κι αν ήθελε το απέκλειε.
Στα Windows 10 απλά δεν μπορεί να τοι κάνει.

[ditsikts]

Το είχαν αλλά υπήρχε μια μεγάλη διαφορά., Ο χρήστης το έλεγχε κι αν ήθελε το απέκλειε.
Στα Windows 10 απλά δεν μπορεί να τοι κάνει.

Δεν νομίζω να μπλοκάρονταν όλα. Από τη στιγμή που η ms είναι USA, είναι υποχρεωμένη να έχει spyware/backdoors όπως και η intel, google κ.τ.λ.

[cranky]

..., είτε ψάχνοντας για εντελώς διαφορετικές εναλλακτικές (πχ άλλο λειτουργικό).

Ή, άλλο επεξεργαστή.

[PiXel]

Off Topic

Α μάλιστα δεν βάζουν τα 10αρια οι φυγόπονοι, οι ηλίθιοι, οι μη έχοντες (το hardware ή που δεν θέλουν να παίξουν κορόνα-γραμματα την wlan τους προσθέτω εγώ) και τέλος οι γραφικοί.

Όσους τους αρέσει το λειτουργικό γενικότερα αλλά δεν συμφωνούν με την πολιτική διαχείρησης των προσωπικών δεδομένων που τους εντάσσεις;

Οι συγκεκριμένοι που αναφέρεις είναι η μειοψηφία. Όσοι δηλαδή είτε δε θέλουν για ειλικρινείς λόγους να πάνε στα 10 και όχι γιατί "ο task manager άλλαξε, δε μπορώ τα μεγάλα γράμματα", είτε γιατί έχουν σοβαρά privacy concerns. Το ότι η Cortana συλλέγει δεδομένα δεν είναι σοβαρό privacy concern, κάνε unenroll και κλείστην. Αν είναι να πάμε στην άλλη άκρη, στο γεγονός ότι δηλαδή με τα πάντα ανενεργά συνεχίζουν να σε παρακολουθούν 24/7, οκ ας το γυρίσουμε σε τηλεοπτική σειρά και ας το πούμε "Person of Interest" Αστειεύομαι για το τελευταίο, αλλά είμαστε σε έναν τομέα που δυνητικά μπορούν πάντα και παντού να μας παρακολουθούν. Αν δε θέλουμε να τους δώσουμε τέτοιο δικαίωμα, ζούμε off the grid και αρμέγουμε κατσίκες... Δεν υπάρχει ίχνος ειρωνείας στο προηγούμενο, αν θέλουν να σε "παρακολουθήσουν", τον κ*λο σου να χτυπάς κάτω μπορούν να σε κάνουν track από τα κοντινά κινητά τηλέφωνα. Οπότε, είτε απλά εμπιστευόμαστε ότι αν κλείσεις κάτι αυτό απενεργοποιείται όντως και δε σε παρακολουθεί, οπότε εξατομικεύεις τα 10άρια σε τέτοια τμήματα, είτε κάνουμε επαναπροσδιορισμό όλης μας της κοσμοθεωρίας για το τι μπορεί να παρακολουθηθεί και τι όχι και κόβουμε μέχρι και το κινητό τηλέφωνο που λέει ο λόγος. Έχουμε πλέον δώσει όλοι μας τόσο μεγάλο όγκο δεδομένων, που δεν είναι πια καν έγκυρη δόκιμη η φράση "τους δίνω παραπάνω δεδομένα". Παραπάνω από τι; Από το μέγιστο; Απλά τους βελτιώνεις τα ήδη υπάρχοντα. Θες να με πεις κάθετο; Ολοκληρωτικό; Ναι, είμαι. Όμως το να παίζουμε κρυφτούλι με τα Windows 10 και η πλειοψηφία αυτών που κλαίγεται ολημερίς για τα δεδομένα που συλλέγονται να κοντεύει να κάνει check-in το πότε πάει στην τουαλέτα είναι τουλάχιστον υποκριτικό.

Υ.Γ.: Φυσικά να πω ότι δεν είναι όλοι το ίδιο, αυτό είναι σαφές και ισχύει πάντα. Αλλά η μεγάλη πλειοψηφία, για μένα, πέφτει σ' αυτή τη νόρμα. Εννοείται, επίσης, ότι οι συγκεκριμένες κατηγορίες που εντάσσω τους χρήστες, είναι μόνο για όσους έχουν eligible συστήματα με Windows 7, 8 και 8.1 αλλά για κάποιον πεισματικό λόγο δε θέλουν πάνε στα 10. Δε περιλαμβάνω χρήστες άλλων λειτουργικών συστημάτων, επιχειρήσεις και χρήστες με πολύ παλιά μηχανήματα.

[biggeo65]

Κι εγώ ξαναρωτώ ,τώρα σκεφτηκε η MS την συμβατότητα του Hardware και την ασφάλεια του χρήστη;
Δεν είναι μόνο θέμα συλλογής δεδομένων, αλλά είναι οι περίεργες τακτικές της MS.

Σήμερα αυτό με τους Skylake, αύριο μπορεί να σου πει,δεν θα εγκαθίσταται καμιά εφαρμογή,
αν δεν είναι κατεβασμένη από το MS Store,πάλι τάχα για λόγους ασφάλειας και συμβατότητας.

Αυτές οι πρακτικές είναι που ξενίζουν τους πιο πολλούς από εμάς.

[Banditgr]

Το θέμα είναι ότι δεν γνωρίζουμε επακριβώς που επικεντρώνεται το πρόβλημα. Αν είναι θέμα security λόγω κάποιου vulnerability στο OS, τότε το βλέπω λογικό να μην θέλουν να δώσουν λεπτομέρειες. Φυσικά δεν αποκλείεται και να μας πουλάνε φίδια. Πιστεύω ότι και οι ίδιοι υποτίμησαν την επιτυχία που θα είχαν τα 7 (δεν περίμεναν να γίνουν τα νέα XP), βιάστηκαν να προμοτάρουν τα 8 με το λάθος τρόπο και ακόμα και όταν άρχισαν να αφουγκράζονται τις ανάγκες των χρηστών στα 10, πάλι έκαναν τις κουτσουκέλες τους με τα forced updates στους χρήστες Home Editions, τα major updates που δεν είναι updates αλλά upgrades και φυσικά το χαμό με τα personal data στα feedback reports + τη συλλογή πληροφοριών του Cortana. Αν δουν ότι δεν "τραβάνε" αυτά που κάνουν, πάλι θα αλλάξουν approach (τουλάχιστον αυτό πρέπει να ελπίζουμε).

Τέλος σε ότι αφορά τις forced trusted εγκαταστάσεις, πιστεύω ότι δεν θέλουν να ανοίξουν αυτό το τεράστιο can of worms, καθώς αργά ή γρήγορα θα τους φέρει σε πόλεμο με τους χρήστες (που θα κοιτάνε πως θα ξεπεράσουν τους περιορισμούς) και αυτό είναι κακό, τόσο από άποψη PR, όσο και από άποψη resources που θα χρειαστεί να απασχολούνται.

[Fliperman]

Να παίξει γιατί; Δεν μπορώ να καταλάβω την λογική της MS. Tι σχέση έχει ο Skylake,
με τις "τρύπες" και τις αναβαθμίσεις του λειτουργικού.
Και το 2005 που έκανα ένα σύστημα 1200€ και είχα 98SE κύριο λειτουργικό με ΧP dual boot.
Tι έπαθε δεν κατάλαβα; Ακόμη κατεβάζει torrents

Tώρα στα ξαφνικά έγιναν ασύμβατα τα Windows;

Ή τώρα αποφάσισαν σε συνενόηση με τους κατασκευαστές Hardware,
να βρουν έναν τρόπο να προωθήσουν με το ζόρι τα 10;

Από τέτοια κόλπα η MS "μάνα" είναι. Σου λέει κόβουμε τις δοκιμές νέου hardware στα 7 και τα 8,
γλιτώνουμε εργατοώρες, διώχνουμε και μερικούς και προωθούμε τα 10 με το ζόρι.
Επιπλέον $$$ στις τσέπες του ΔΣ.

Δεν είναι μόνο η MS στο κόλπο άλλα και η άλλες εταιρίες intel ,amd ,κτπ αυτό είναι να βγάζουν περισσότερα λεφτά καθαρή τακτική είναι

[biggeo65]

Μα αυτό με τις forced trusted εγκαταστάσεις το κάνει χρόνια τώρα η Αpple, το καθιέρωσε η Google,
το προσπάθησε κι ένα διάστημα η MS στα 8.x τότε που κατήργησε τα Metro Αpps
κι έλεγε ότι έπρεπε οι χρήστες να συνδεθούν στο stroe για να κατεβάζουν ασφαλείς εφαρμογές.

Το απέσυρε γρήγορα βέβαια γιατί λίγοι συνδέονταν και πάντα υπήρχαν τα παραθυράκια.
Αλλά ποιός μου λέει ότι δεν θα το κάνει μόνιμο στα 10;

Αυτές οι πρακτικές είναι που εκνευρίζουν τους πιο πολλούς χρήστες.
Που δεν είναι ξεκάθαρη από την αρχή για τις προθέσεις της.

Αλλά προσπαθεί με πλάγιους τρόπους και με το έτσι θέλω
να επιβάλει στους χρήστες την αλλαγή λειτουργικού.

[PiXel]

Μα αυτό με τις forced trusted εγκαταστάσεις το κάνει χρόνια τώρα η Αpple, το καθιέρωσε η Google,
το προσπάθησε κι ένα διάστημα η MS στα 8.x τότε που κατήργησε τα Metro Αpps
κι έλεγε ότι έπρεπε οι χρήστες να συνδεθούν στο stroe για να κατεβάζουν ασφαλείς εφαρμογές.

Το απέσυρε γρήγορα βέβαια γιατί λίγοι συνδέονταν και πάντα υπήρχαν τα παραθυράκια.
Αλλά ποιός μου λέει ότι δεν θα το κάνει μόνιμο στα 10;

Αυτές οι πρακτικές είναι που εκνευρίζουν τους πιο πολλούς χρήστες.
Που δεν είναι ξεκάθαρη από την αρχή για τις προθέσεις της.

Αλλά προσπαθεί με πλάγιους τρόπους και με το έτσι θέλω
να επιβάλει στους χρήστες την αλλαγή λειτουργικού.

Καλά εδώ που τα λέμε η είδηση λέει ότι δε θα υποστηρίζονται με ενημερώσεις κλπ, στην περίπτωση που "σπάνε" τα υποσυστήματα σε παλαιότερα λειτουργικά συστήματα. Όχι ότι θα αφαιρέσουν τα σχετικά τμήματα κώδικα από τα Windows 7
Πρακτικά, μπορείς να βάλεις Windows 3.1 σε έναν Intel Skylake και να τρέχει κανονικά που λέει ο λόγος. Απλά τα χαρακτηριστικά τα οποία γίνονται pass στον έλεγχο του λειτουργικού συστήματος δε θα λειτουργούν, αυτό είναι όλο. Τώρα, το κατά πόσο αυτό γίνεται για ό,τι αναφέρατε πάνω... Μπορεί ναι, μπορεί και όχι. Όπου υπάρχουν λεφτά κάτω από τραπέζια μπορεί να παίζουν χίλιοι-δυο λόγοι.

[Artemius]

Να σου πώ εννοούσα ότι θα "προστατεύει" τον χρήστη απο τους άλλους για να το χρησιμοποιεί η ίδια. Κάτι σαν το ghostery ένα πράγμα.

Με λίγη δόση χιούμορ βέβαια αλλά δεν απέχει και πολύ από την πραγματικότητα.

Τώρα όσον αφορά την Cortana. Εγώ που την έχω χεσμένη αν την απενεργοποιήσω και αυτήν και τις σχετικές άλλες επιλογές η χρήση των προσωπικών μου δεδομένων θα είναι παρόμοια με αυτήν των 7 ή έστω των 8; Δεν το νομίζω. Υπάρχει και μια EULA στην οποια πρώτα συμφωνείς και μετά απενεργοποιείς. Για να μην αναφερθώ βέβαια στο ότι μπορεί κάποια στιγμή να καταργήσει και την επιλογή.

το ίδιο λέμε.

και βάσει της EULA, ποιός σε λέει οτι η MS δεν θα ενεργοποιήσει silently features που εσύ έχεις απενεργοποιήσει?

Πως φτάσαμε πάλι σε θέμα των Windows να ανάγουμε κάποια (legit κατά τα άλλα) privacy concerns σε συζήτηση για CIA, NSA, τύπους σε σκοτεινά υπόγεια που παρακολουθούν την κάθε σου κίνηση (μόνο στα βιβλία του Λιακόπουλου δεν κάναμε ειδική αναφορά) κτλ, είναι πραγματικά άξιο απορίας. Έχω αρχίσει όντως και έχω υπόνοιες ότι μας ψεκάζουν.

έχεις δίκιο. η MS είναι το Γαλατικό χωριό στις ΗΠΑ. Δε βλέπεις που κάθε 5 και λιγάκι τους σέρνει ο Θείος Σάμ στα δικαστήρια? Αμ τα συρματοπλέγματα μπροστά από τα κεντρικά στο Redmond?


κοίτα,μπορείς να ξορκίζεις όσο θές το θέμα και με οτι θές,και να το απορρίπτεις "διασκεδάζοντας τις εντυπώσεις και διακωμωδώντας το",
αλλά δεν αλλάζει το γεγονός οτι αφενός είναι υποχρεωμένη η MS και η κάθε MS να παράσχει κάθε βοήθεια, με κάθε τρόπο, όποτε της ζητηθεί, και χωρίς κάν την ενημέρωση της (πόσο μάλλον "έγκριση" της), στις Υπηρεσίες Πληροφοριών των ΗΠΑ και τα αιτήματα αυτών,

αφετέρου, ούτε που θα αντέτασσε διαφωνία, και υποχρεωμένη δια νόμου να μην ήταν, μιας και υπάρχει στην οικονομοπολιτικοφιλικολομπική σφαίρα των ΗΠΑ. οι νόμοι που την υποχρεώνουν (αυτή και και άλλες), ίσα-ίσα για χάρη τους φτιάχτηκαν για να "μην τυχόν και βρίσκαν (λέμε τώρα!) ποτέ τον μπελά τους".

ειδικά τα "κολλητιλίκια" Gates και Obama,είναι γνωστά τοίς πάσι.

απλά αυτό που αλλάζει,είναι οτι η MS,από το να κάνει εξυπηρετήσεις, σκέφτηκε να βγάζει και λεφτά από αυτό. και να "εξυπηρετεί" και καλύτερα,ταυτόχρονα.


και μη με πείς,οτι "ok,αφού είναι έτσι,αλλάξε OS". γιατί θα σε απαντήσω οτι,

αφενός δεν χρειάζεται να αλλάξω,μιας και παραμένω στα 7,κατά 75% (25% λόγω παλαιότητας h/w/μη optimized drivers/άλλα προβλήματα, που και να μην υπήρχαν αυτά, απλά το privacy θα ήταν 100%) για αυτούς ακριβώς τους λόγους,με την μόνη διαφορά τα 7 από τα 10,οτι στα 7 δεν αποδέχομαι νομικά εν γνώσει μου τα ανάλογα EULA,

αφετέρου όταν μια εταιρεία με τα προιόντα της έχει υπερ-δεσπόζουσα θέση στον κλάδο που δραστηριοποιείται,αμέσως οι εναλλακτικές είναι ελάχιστες ή/και καθίστανται μη λειτουργικές.

[nightbird7000]

Extended support ends on 14 January 2020..... και μετα βλεπουμε....

by the way, με αυτες τις υπουλες κ πονηρες τεχνικες που κανει η microsoft, πεφτει συνεχεια στα ματια τα δικα μου και των χρηστων εκει εξω προσπαθωντας να μας με το ζορι ν επιβάλειτα 10αρια

και εκνευριστικές απόλυτα πρακτικές της microsoft θα έλεγα...