Καλώδιο εξωτερικού χώρου για σύνδεση xDSL - τηλεφωνικό PET ή UTP/STP/FTP?

[dimitri_ns]

Εξωτερικά είναι ζήτημα να είναι 30cm καλωδίου.

Αν δεν έχει κάποια μόνωση, θα διαλύσει απ'τον ήλιο.
Πάρε λίγο σωλήνα σαν κι αυτόν που βάζουνε για αποχέτευση στα κλιματιστικά, σκίστον και κάλυψε το καλώδιο, βάλε 2 δεματικά και τύλιξέ το με μονωτική.

Καί από λάστιχο ποτίσματος κάνει.

[Ikarak]

Θέλω να τραβήξω ένα καλώδιο εξωτερικό από τον κατανεμητή μήκους το πολύ 12 μέτρα, το οποίο θα μπει και μέσα σε σπιράλ για Α/C για να προστατεύεται. Θέλω το πολύ 2 ζευγών. Utp Cat 6 ή Cat 7 ???? 23 ή 24 AWG και γιατί ???

[sweet dreams]

Έχουμε εξαντλήσει το νήμα να γράφουμε τα ίδια, το σωστό είναι να βάλεις καλώδιο τηλεφωνικό, το ίδιο σου φέρνει και ο ΟΤΕ μέχρι τον κατανεμητή και είναι ίδιας διατομής.
Για λίγα μέτρα μπορείς να βάλεις και UTP(που παρεμπιπτόντως είναι καλώδιο δικτύου και όχι τηλεφωνικό, άσχετα αν το χρησιμοποιούμε και γι' αυτό), το οποίο έχει σχεδόν το 1/3 της διατομής από το τηλεφωνικό, το γράφουμε στα πρώτα posts του νήματος.
Υπάρχει και UTP εξωτερικού χώρου, αν θέλεις να αποφύγεις το σπιράλ του A/C.

[Ikarak]

Έχουμε εξαντλήσει το νήμα να γράφουμε τα ίδια, το σωστό είναι να βάλεις καλώδιο τηλεφωνικό, το ίδιο σου φέρνει και ο ΟΤΕ μέχρι τον κατανεμητή και είναι ίδιας διατομής.
Για λίγα μέτρα μπορείς να βάλεις και UTP(που παρεμπιπτόντως είναι καλώδιο δικτύου και όχι τηλεφωνικό, άσχετα αν το χρησιμοποιούμε και γι' αυτό), το οποίο έχει σχεδόν το 1/3 της διατομής από το τηλεφωνικό, το γράφουμε στα πρώτα posts του νήματος.
Υπάρχει και UTP εξωτερικού χώρου, αν θέλεις να αποφύγεις το σπιράλ του A/C.

Δεν προορίζεται για μενα, εγώ έβαλα Pet τηλεφωνικό αυτό που μου πρότεινες. Ο φίλος μου φαγώθηκε να βάλει UTP Cat 6 23AWG , το οποίο έβαλα δίπλα δίπλα με το τηλεφωνικό Pet, το ξεφυμνωσα και το πάχος του χαλκού που έχει μέσα είναι ίδιο ακριβώς με του Pet. Οπότε τι κερδίζει το Pet ,σε σχέση με αυτό πέρα από τη θωράκιση? Διαβάζω ότι τα UTP Cat 7 έχουν πολλή καλή πλέξη και μειώνουν δραστικά το Crosstalk. Υπάρχει κάποια παρόμοια αναφορά για τα Pet ??? Επίσης, γιατί είναι πιο φθηνό το Pet από ένα UTP Cat 6 23AWG ??

[sweet dreams]

Δεν προορίζεται για μενα, εγώ έβαλα Pet τηλεφωνικό αυτό που μου πρότεινες. Ο φίλος μου φαγώθηκε να βάλει UTP Cat 6 23AWG , το οποίο έβαλα δίπλα δίπλα με το τηλεφωνικό Pet, το ξεφυμνωσα και το πάχος του χαλκού που έχει μέσα είναι ίδιο ακριβώς με του Pet. Οπότε τι κερδίζει το Pet ,σε σχέση με αυτό πέρα από τη θωράκιση? Διαβάζω ότι τα UTP Cat 7 έχουν πολλή καλή πλέξη και μειώνουν δραστικά το Crosstalk. Υπάρχει κάποια παρόμοια αναφορά για τα Pet ??? Επίσης, γιατί είναι πιο φθηνό το Pet από ένα UTP Cat 6 23AWG ??

Αν πας στο post #3 θα σου λυθούν όλες οι απορίες σχετικά με τις διατομές, το UTP 23AWG(πρώτη-πρώτη φωτογραφία) έχει διατομή 0.26mm2 ενώ το τηλεφωνικό 0.60mm2, που βρέθηκε η ίδια διατομή;;
Φωτογραφία από το καρούλι του τηλεφωνικού

Και για το Crosstalk τα έχουμε πει πιο πάνω, μην τα ξαναγράφουμε πάλι.
Άλλη τεχνολογία κατασκευής το UTP και άλλη το τηλεφωνικό, για άλλη δουλειά είναι το ένα(τηλεφωνική γραμμή) για άλλη δουλειά είναι το άλλο(δίκτυο), με το πόσο κάνει θα κάνουμε την αγορά μας ή με το ποιο είναι το σωστό να βάλουμε;;

Δεν θα πείσουμε κάποιον με το ζόρι να βάλει το ένα ή το άλλο, με τις ευχές μας να βάλει ότι θέλει, αν εκείνου του αρέσει, εμάς μας περισσεύει.

[minas]

Δεν προορίζεται για μενα, εγώ έβαλα Pet τηλεφωνικό αυτό που μου πρότεινες. Ο φίλος μου φαγώθηκε να βάλει UTP Cat 6 23AWG , το οποίο έβαλα δίπλα δίπλα με το τηλεφωνικό Pet, το ξεφυμνωσα και το πάχος του χαλκού που έχει μέσα είναι ίδιο ακριβώς με του Pet. Οπότε τι κερδίζει το Pet ,σε σχέση με αυτό πέρα από τη θωράκιση? Διαβάζω ότι τα UTP Cat 7 έχουν πολλή καλή πλέξη και μειώνουν δραστικά το Crosstalk. Υπάρχει κάποια παρόμοια αναφορά για τα Pet ??? Επίσης, γιατί είναι πιο φθηνό το Pet από ένα UTP Cat 6 23AWG ??

Ο @sweet dreams έχει δίκιο ότι αυτά έχουν συζητηθεί και νωρίτερα, αλλά επιγραμματικά:
Τηλεφωνικό: 0.6mm² (19-20 AWG)
23 AWG: 0.26mm²
Έχουν σημαντική διαφορά στην διατομή.

Τα cat6/cat7 έχουν επιθυμητά χαρακτηριστικά για πολύ υψηλές συχνότητες (250-600MHz), αλλά για τις μικρότερες συχνότητες που παίζει το xDSL η διαφορά τους δεν είναι τόσο αισθητή. Μάλιστα θα έβαζα και στοίχημα ότι παρά τη διαφορά στο κόστος, δεν θα έχει καμία απολύτως διαφορά σε αυτή την εφαρμογή το cat6 με το cat7.
Το βασικό πλεονέκτημα των twisted pair καλωδίων είναι ότι εξαιτίας της πλέξης ελαττώνουν τον κοινό θόρυβο (αυτόν που είναι ίδιος και στα δύο καλώδια) και μειώνουν το crosstalk μεταξύ διπλανών ζευγών. Το πρώτο το πετυχαίνεις σχεδόν εξίσου καλά ακόμη και με cat5e, το δεύτερο δεν σε επηρεάζει, γιατί αν κατάλαβα καλά μιλάμε για μία γραμμή. Πάντως και τα τηλεφωνικά έχουν περιστροφή, αν και λιγότερο πυκνή.

Το τηλεφωνικό καλώδιο είναι φτηνότερο, γιατί είναι απλούστερο να παραχθεί και πιστοποιείται για πολύ χαμηλότερες προδιαγραφές.
Επίσης καλό είναι να αναφερόμαστε στο πλαστικό κάλυμμα ως μόνωση, θωράκιση συνήθως λέμε κάτι που έχει ηλεκτρική αγωγιμότητα, πχ το πλέγμα που έχουν τα STP καλώδια.

Αυτή ήταν η θεωρία. Στην πράξη, δεν περιμένω να δει διαφορά μεταξύ τηλεφωνικού, cat5e, cat6 και τέλος το cat7 είναι εντελώς αχρείαστο.
Αν έχει ήδη την τηλεφωνική πρίζα, ας διαλέξει το καλώδιο που πιάνει καλύτερα στην πρίζα του (συνήθως τηλεφωνικό, γιατί για αυτό φτιάχνονται).

[Ikarak]

Παραθέτω φωτογραφίες από το UTP Cat 6 23AWG δίπλα στο τηλεφωνικό καλώδιο Pet που προμηθεύτηκα από τον Καυκά.

Το πάχος του χαλκού και στα 2 καλώδια είναι ακριβώς το ίδιο.....

Ορίστε οι φωτογραφίες :















Περιμένω τα σχόλια σας...

[sweet dreams]

Αν θέλεις να κάνουμε σχόλια από τις φωτογραφίες, σου έχω κι' εγώ φωτογραφία στο post #3 με UTP 24AWG(0.20mm2) και τηλεφωνικό 0.60mm2, είναι και τα δύο από τον Καυκά.
Με 0.6 χιλιοστά παραπάνω καλύφθηκε η διαφορά;;

Πήγαινε στον Καυκά για να λύσεις την απορία σου, ρώτησε πόση διατομή έχει το τηλεφωνικό που σου έδωσαν και πόση έχει το UTP, προσωπικά εξ' αποστάσεως και από φωτογραφίες δεν μπορώ να σου λύσω την απορία.

- - - Updated - - -

Υ.Γ. Φρόντισε να πέσεις σε κάποιον σχετικό για να πάρεις σωστές απαντήσεις, αλλιώς θα μείνεις με την απορία.

[Ikarak]

Δε χρειάζομαι κανέναν Καυκά για επιβεβαίωση....το καλώδιο που μου πρότεινες έχει πράγματι διατομή 0.60mm.

κι ορίστε η απόδειξη με το ηλεκτρονικό παχύμετρο ακριβείας που έχω :



Ωστόσο,

μάλλον δεν έχετε κάνει τόσο καλή έρευνα πάνω στα UTP, διότι το καλώδιο UTP που έχω στα χέρια μου έχει διατομή 0.57mm

και ορίστε η απόδειξη :



Επίσης, αν γκουκλάρετε "23awg utp 0.57mm" θα δείτε ότι υπάρχουν καλώδια UTP σαν το δικό μου με διατομή 0.57mm....

[sweet dreams]

Δε χρειάζομαι κανέναν Καυκά για επιβεβαίωση....το καλώδιο που μου πρότεινες έχει πράγματι διατομή 0.60mm.

κι ορίστε η απόδειξη με το ηλεκτρονικό παχύμετρο ακριβείας που έχω :



Ωστόσο,

μάλλον δεν έχετε κάνει τόσο καλή έρευνα πάνω στα UTP, διότι το καλώδιο UTP που έχω στα χέρια μου έχει διατομή 0.57mm

και ορίστε η απόδειξη :



Επίσης, αν γκουκλάρετε "23awg utp 0.57mm" θα δείτε ότι υπάρχουν καλώδια UTP σαν το δικό μου με διατομή 0.57mm....

Επιμένεις στο λάθος χωρίς να διαβάσεις αυτά που λέμε, θα σε παραπέμψω πάλι στο post #3 που λέω ότι είναι άλλη η διάμετρος και άλλη η διατομή, εσύ εδώ μας λες για την διάμετρο.

Ο πίνακας αναφέρει καθαρά Diameter(mm) >>> Διάμετρος και Cross Sectional Area(mm2) >>> Διατομή.

Αmerican Wire Gauge(AWG) >>> 23
Diameter(mm) >>> 0.57
Cross Sectional Area(mm2) >>> 0.26

Eίναι όλα αναλυτικά στο post είπαμε, κάνε έναν κόπο και διάβασε το για να μην τα γράφουμε ξανά και ξανά, κρίμα είναι.

[minas]

Δε χρειάζομαι κανέναν Καυκά για επιβεβαίωση....το καλώδιο που μου πρότεινες έχει πράγματι διατομή 0.60mm.

κι ορίστε η απόδειξη με το ηλεκτρονικό παχύμετρο ακριβείας που έχω :



Ωστόσο,

μάλλον δεν έχετε κάνει τόσο καλή έρευνα πάνω στα UTP, διότι το καλώδιο UTP που έχω στα χέρια μου έχει διατομή 0.57mm

και ορίστε η απόδειξη :



Επίσης, αν γκουκλάρετε "23awg utp 0.57mm" θα δείτε ότι υπάρχουν καλώδια UTP σαν το δικό μου με διατομή 0.57mm....

Τα UTP έχουν εξαντλητικά αναλυτικές προδιαγραφές. Όχι μόνο η "έρευνα" που έχουμε κάνει για την θεωρία των UTP είναι ορθή και πλήρης, αλλά μόνο προσωπικά έχω περάσει και χρησιμοποιήσει δεκάδες χιλιόμετρα UTP, για να μπορώ να μιλήσω και για την πράξη.
Στο θέμα σου, αν και είναι καλό να αναρωτηθείς με πόσο καλή προδιάθεση θα πάρεις τις συμβουλές:
Το καλώδιο που δείχνεις δεν είναι τηλεφωνικό PET διατομής 0.6mm² (πρόσεξε ότι πάντα βάζω τον εκθέτη). Εάν γράφει στοιχεία η μόνωση, δεν θα εκπλαγώ εάν είναι ένα τυπικό τηλεφωνικό cat3 23 AWG.
Ένας εύχρηστος μετατροπέας μεταξύ American Wire Gauge και μετρικών μονάδων υπάρχει εδώ:
https://www.rapidtables.com/calc/wire/awg-to-mm.html

Ξαναλέω ότι για την εφαρμογή που συζητάμε οι διαφορές είναι αμελητέες και σίγουρα δεν δικαιολογούν την έκταση που έχει πάρει η συζήτηση.

[Ikarak]

Τα UTP έχουν εξαντλητικά αναλυτικές προδιαγραφές. Όχι μόνο η "έρευνα" που έχουμε κάνει για την θεωρία των UTP είναι ορθή και πλήρης, αλλά μόνο προσωπικά έχω περάσει και χρησιμοποιήσει δεκάδες χιλιόμετρα UTP, για να μπορώ να μιλήσω και για την πράξη.
Στο θέμα σου, αν και είναι καλό να αναρωτηθείς με πόσο καλή προδιάθεση θα πάρεις τις συμβουλές:
Το καλώδιο που δείχνεις δεν είναι τηλεφωνικό PET διατομής 0.6mm² (πρόσεξε ότι πάντα βάζω τον εκθέτη). Εάν γράφει στοιχεία η μόνωση, δεν θα εκπλαγώ εάν είναι ένα τυπικό τηλεφωνικό cat3 23 AWG.
Ένας εύχρηστος μετατροπέας μεταξύ American Wire Gauge και μετρικών μονάδων υπάρχει εδώ:
https://www.rapidtables.com/calc/wire/awg-to-mm.html

Ξαναλέω ότι για την εφαρμογή που συζητάμε οι διαφορές είναι αμελητέες και σίγουρα δεν δικαιολογούν την έκταση που έχει πάρει η συζήτηση.

Εν πάση περιπτώσει το θέμα είναι να μου έδωσαν το σωστό καλώδιο. Το καλώδιο που πήρα είναι αυτό :

https://www.kafkas.gr/proionta/ilekt...-cablel_94673/

Και αυτό που παρατηρώ είναι πως στα στοιχεία γράφει ονομαστική διατομή 0,60mm και όχι 0.60mm2....

Πολύ πιθανόν να είναι λάθος και να εννοούν διάμετρο...τι να πω δεν ξέρω έχω μπλέξει...δεν ξέρουν τι πουλάνε....

UPDATE :

Το PDF των τεχνικών χαρακτηριστικών του καλωδίου από τον Καυκά κάνει λόγο για εξωτερική διάμετρο 9mm ενώ το καλώδιο που μου έδωσαν έχει εξωτερική διάμετρο 6mm ( το μέτρησα μόλις με το παχύμετρο )

[panoc]

Εν πάση περιπτώσει το θέμα είναι να μου έδωσαν το σωστό καλώδιο. Το καλώδιο που πήρα είναι αυτό :

https://www.kafkas.gr/proionta/ilekt...-cablel_94673/

Και αυτό που παρατηρώ είναι πως στα στοιχεία γράφει ονομαστική διατομή 0,60mm και όχι 0.60mm2....

Πολύ πιθανόν να είναι λάθος και να εννοούν διάμετρο...τι να πω δεν ξέρω έχω μπλέξει...δεν ξέρουν τι πουλάνε....

Διότι δε ξέρουν ελληνικά. Διατομη σημαινει η επιφανεια της τομής του κυκλινδρου, αυτοι εννουν διαμετρο, με 0,6mm διαμετρο (οπως μετρησες και εσυ) σημαινει οτι εχει διατομη 0,2826mm^2, για να εχει διατομη 0,6mm^2 το καλωδιο πρεπει να εχει διαμετρο 0,874mm.

[sweet dreams]

Στο post #95 υπάρχει φωτογραφία από το καρούλι του εργοστασίου που γράφει: CROSS SECTION 2X2X0.6, το εργοστάσιο λοιπόν ξεκάθαρα αναφέρει ότι το συγκεκριμένο καλώδιο στο καρούλι έχει διατομή 0.6.
Ξέρω ότι αυτό είναι που δίνουν για τηλεφωνικό και απλά υπάρχει με περισσότερα ζεύγη, π.χ. 4Χ2Χ0.6(όπως φαίνεται στην φωτογραφία πιο κάτω) και πάει λέγοντας, αν τώρα από λάθος δώσουν κάποιο άλλο με μικρότερη διατομή δεν μπορώ να το ξέρω.



Ο Μειδάνης γράφει ότι έχει καλώδιο UTP CAT6 με διατομή 0.51mm2

ΔΙΑΤΟΜΗ (mm2) 0.51

πήρα τηλέφωνο και ζήτησα να μου πούνε τι γράφει το καλώδιο κατά AWG και η απάντηση ήταν ότι το καλώδιο γράφει 23AWG, όταν ρώτησα πως προκύπτει από το 23AWG διατομή 0.51mm2, μου είπανε ότι έτσι έρχεται στα χαρτιά, εν τω μεταξύ το 0.51 είναι διάμετρος για το 24AWG, άντε να βγάλεις άκρη.

[Ikarak]

Διότι δε ξέρουν ελληνικά. Διατομη σημαινει η επιφανεια της τομής του κυκλινδρου, αυτοι εννουν διαμετρο, με 0,6mm διαμετρο (οπως μετρησες και εσυ) σημαινει οτι εχει διατομη 0,2826mm^2, για να εχει διατομη 0,6mm^2 το καλωδιο πρεπει να εχει διαμετρο 0,874mm.

UPDATE :

Το PDF των τεχνικών χαρακτηριστικών του καλωδίου από τον Καυκά κάνει λόγο για εξωτερική διάμετρο 9mm ενώ το καλώδιο που μου έδωσαν έχει εξωτερική διάμετρο 6mm ( το μέτρησα μόλις με το παχύμετρο ) . Επίσης λέει πως το καλώδιο έχει διάμετρο 0.60mm αλλά και διατομή 0.60mm2, ισχύει κάτι τέτοιο ?