Αντιμονοπωλιακή νομοθεσία: η Επιτροπή αποστέλλει κοινοποίηση αιτιάσεων στη Google για το Android και τις εφαρμογές του

[nnn]

Σύμφωνα με πηγές με γνώση του θέματος, η επίτροπος ανταγωνισμού της Ευρωπαϊκής Ένωσης πρόκειται να κινήσει αντιμονοπωλιακή διαδικασία εναντίον της Google, σχετική με κατάχρηση της δεσπόζουσας θέσης της με το Android λειτουργικό της.

Συγκεκριμένα ο στόχος της επιτροπής είναι η έρευνα για τυχόν εξαναγκασμό των κατασκευαστών να προφορτώνουν τις εφαρμογές της Google στις συσκευές τους, κάνοντας έτσι δύσκολο τον ανταγωνισμό από άλλες τρίτες εφαρμογές.

Πηγή : Reuters

[nnn]

Με ένα σκασμό bloat έρχονται τα κινητά και ότι εφαρμογή θέλεις φορτωμένη, οι 5 εφαρμογές της Google μας πείραξαν ?

[tsigarid]

Εγώ τη δεσπόζουσα θέση ποτέ δεν την κατάλαβα ως επιχείρημα. Τα ίδια με την google κάνει και η apple, αλλά επειδή η google έχει μεγαλύτερο ποσοστό είναι κακιά; Δεν έχει νόημα. Οι πρακτικές είναι κακές ασχέτως θέσης, αυτό το καταλαβαίνω, αλλά μόνο λόγω δεσπόζουσας θέσης;

[emeliss]

Το πρόβλημα είναι ότι η Google αναγκάζει τους κατασκευαστές να προεγκαταστήσουν τις εφαρμογές της. Η Apple κάνει άλλες ματσακονιές.

[Symos]

Πάντως αλλού που διάβασα μια ανάλυση επί του θέματος, δεν έλεγε πως το πρόβλημα είναι οι προεγκατεστημένες εφαρμογές της google από μόνες τους.
Έλεγε πως για να επιτρέψει η google σε έναν πάροχο ή/και κατασκευαστή να πουλάει android κινητά με προεγκατεστημένες google εφαρμογές, βάζει κάποιους κανόνες που είναι κατάχρηση δεσόζουσας θέσης. Π.χ. δεν επιτρέπει στον ίδιο πάροχο/κατασκευαστή να πουλάει τα ίδια ή και άλλα κινητά με εγκατεστημένο εναλλακτικό/ανταγωνιστικό app store.

Είναι δηλαδή το κλασικό "ΟΚ, θα σου δώσω να πουλάς Coca cola αλλά δεν μπορείς να πουλάς και Pepsi" το οποίο φυσικά είναι μονοπωλιακή πρακτική και κατάχρηση δεσπόζουσας θέσης.

Εγώ τη δεσπόζουσα θέση ποτέ δεν την κατάλαβα ως επιχείρημα. Τα ίδια με την google κάνει και η apple, αλλά επειδή η google έχει μεγαλύτερο ποσοστό είναι κακιά; Δεν έχει νόημα. Οι πρακτικές είναι κακές ασχέτως θέσης, αυτό το καταλαβαίνω, αλλά μόνο λόγω δεσπόζουσας θέσης;

Δεν είναι το ίδιο. Όταν έρχεται η Coca cola και λέει αυτό που λέω παραπάνω (αν της το επιτρέπουν εννοώ), τότε η Έψα, η Λουξ κλπ. δεν έχουν καμία ελπίδα στην αγορά. Γιατί ο κάθε μαγαζάτορας ξέρει ότι δεν μπορεί να μην έχει Coca cola αφού είναι ο leader της αγοράς και αυτό που ζητάνε οι περισσότεροι. Αν έρθει να πει το ίδιο η Έψα, μόνο στον εαυτό της θα κάνει κακό (απλά δεν θα την βάλει ο μαγαζάτορας), όχι στον ανταγωνισμό. Οπότε ναι, έχει σημασία και η θέση ισχύος (η μη) από την οποία ζητάς/επιβάλλεις κάτι. Τώρα πώς ορίζεται αυτό και από που ξεκινάει το μονοπώλιο, αρμόδια είναι τα δικαστήρια.

[goku]

Με ένα σκασμό bloat έρχονται τα κινητά και ότι εφαρμογή θέλεις φορτωμένη, οι 5 εφαρμογές της Google μας πείραξαν ?

Ακριβώς αυτό. Και επίσης τις εφαρμογές αυτές δεν μπορείς να τις απεγκαταστήσεις εκτός και αν κάνεις το κινητό root (σίγουρα κάτι που ο περισσότερος κόσμος δεν ξέρει να το κάνει).

[GrandGamer]

Με ένα σκασμό bloat έρχονται τα κινητά και ότι εφαρμογή θέλεις φορτωμένη, οι 5 εφαρμογές της Google μας πείραξαν ?

Συγνώμη αλλά ειδικά τα GAPPs είναι ότι χειρότερο για την μπαταρία. Άμα τα βγάλεις δε, δεν παίζουν οι μισές εφαρμογές.

[Dark Demis]

Με ένα σκασμό bloat έρχονται τα κινητά και ότι εφαρμογή θέλεις φορτωμένη, οι 5 εφαρμογές της Google μας πείραξαν ?

πλεον ελάχιστα κινιτα εχουν bloat πχ στο mate 8 που έπιασα τελευταια το μόνο bloat που ειδα (που δεν γινεται uninstall) ηταν τα gaaps

[GrandGamer]

πλεον ελάχιστα κινιτα εχουν bloat πχ στο mate 8 που έπιασα τελευταια το μόνο bloat που ειδα (που δεν γινεται uninstall) ηταν τα gaaps

Μωρέ γίνεται αλλά πρέπει να είσαι έτοιμος για τις συνέπειες.

[mrsaccess]

Το ζήτημα εδώ είναι πως η Google από την πρώτη μέρα, όταν είχε ποσοστό 0%, ακολουθούσε αυτές τις πρακτικές, επομένως δεν εκμεταλλεύτηκε την δεσπόζουσα θέση της.
Επίσης οι απαιτήσεις της αφορούν μόνο την χρήση του trademark και των υπηρεσιών της, όχι το λειτουργικό Android που είναι open source.
Ταυτόχρονα ποτέ δεν απαγόρευσε στον χρήστη να χρησιμοποιεί εφαρμογές τρίτων για οτιδήποτε (πχ μουσική, εφαρμογές, βιβλία, email, χάρτες).

Από την άλλη πλευρά έχουμε την Apple που έχει κλειστά τα πάντα, συστηματικά αποκλείει ανταγωνιστικές εφαρμογές και φέρνει τα περισσότερα έσοδα από όλες τις πλατφόρμες —άρα μάλλον εδώ είναι η δεσπόζουσα θέση, καθώς και την Microsoft η οποία επίσης έχει κλειδώσει τα πάντα. Ταυτόχρονα αυτές οι εταιρείες έχουν και κλειδωμένους bootloaders (όπως και πολλοί κατασκευαστές Android συσκευών), απαγορεύοντας στον χρήστη να εκμεταλλευτεί όπως επιθυμεί την συσκευή του.


Συμφωνώ πως πρέπει να ερευνηθούν οι πρακτικές της Google, υπάρχουν όμως πολύ χειρότεροι παίκτες στον χώρο, οι οποίοι αφήνονται ελεύθεροι να διαμορφώνουν την κοινή γνώμη.
Γιατί να κυνηγάς το open source λειτουργικό ενώ αφήνεις πχ την Apple να εκπαιδεύει τους έφηβους πως είναι λογικό να μην μπορείς να βάλεις μια εφαρμογή στην συσκευή σου αν δεν έχει πάρει την —ενίοτε ηθικοπλαστική— έγκριση της Apple;

[Gordito]

Το ζήτημα εδώ είναι πως η Google από την πρώτη μέρα, όταν είχε ποσοστό 0%, ακολουθούσε αυτές τις πρακτικές, επομένως δεν εκμεταλλεύτηκε την δεσπόζουσα θέση της.

Διαφορετικα τα πραγματα τοτε, τα περισσοτερα apps ηταν open source και ενσωματωμενα στην AOSP.

Σιγα σιγα αρχισε τα δικα της (κλειστά) apps.

Επίσης οι απαιτήσεις της αφορούν μόνο την χρήση του trademark και των υπηρεσιών της, όχι το λειτουργικό Android που είναι open source.
Ταυτόχρονα ποτέ δεν απαγόρευσε στον χρήστη να χρησιμοποιεί εφαρμογές τρίτων για οτιδήποτε (πχ μουσική, εφαρμογές, βιβλία, email, χάρτες).

Aν σε υποχρεωνει να βαλεις τα δικα της, ποιος θα ασχοληθει με τα 3d party apps;
Κανενας, θα γκρινιαζουν για το 'bloat'

Από την άλλη πλευρά έχουμε την Apple που έχει κλειστά τα πάντα, συστηματικά αποκλείει ανταγωνιστικές εφαρμογές και φέρνει τα περισσότερα έσοδα από όλες τις πλατφόρμες —άρα μάλλον εδώ είναι η δεσπόζουσα θέση, καθώς και την Microsoft η οποία επίσης έχει κλειδώσει τα πάντα. Ταυτόχρονα αυτές οι εταιρείες έχουν και κλειδωμένους bootloaders (όπως και πολλοί κατασκευαστές Android συσκευών), απαγορεύοντας στον χρήστη να εκμεταλλευτεί όπως επιθυμεί την συσκευή του.

Nομιζω εδω στην Ευρωπη (τουλαχιστον) οτι θα επρεπε να ειναι Unlocked o bootloader στις συσκευες που πωλουνται ελευθερα.

Δεν ειμαι και σιγουρος ομως οτι αν τον ξεκλειδωσεις, χανεις τα δικαιωματα σου.

----------


Ενα δικιο το εχει η ΕΕ, ενα δικιο το εχει και η Google που εξελισσει το android και τις υπηρεσιες της, η αληθεια ειναι στη μεση.


Οι τριτες εφαρμογες πως θα πρωθηθουν; Με συμφωνιες μεσω carriers; Με συμφωνιες μεσω κατασκευαστων;

Επισης, ο καθε κατασκευαστης, δεν μπορει να τα εχει ολα δικα του.
Και τη βολή του android και του Play Store ( both for free) αλλα να εχει και το option για εσοδα απο τριτα apps

[Nikiforos]

Εγώ τη δεσπόζουσα θέση ποτέ δεν την κατάλαβα ως επιχείρημα. Τα ίδια με την google κάνει και η apple, αλλά επειδή η google έχει μεγαλύτερο ποσοστό είναι κακιά; Δεν έχει νόημα. Οι πρακτικές είναι κακές ασχέτως θέσης, αυτό το καταλαβαίνω, αλλά μόνο λόγω δεσπόζουσας θέσης;

καλημερα! μονο που η Apple δεν εχει το IoS σε κατασκευαστες αλλων εταιριων, ειναι η ιδια κατασκευαστρια των συσκευων της.
Δε νομιζω πως τιθεται θεμα συγκρισης εδω. Εκτος αν το εννοεις σε επιπεδο λογισμικου μονο και δεν το καταλαβα εγω, παω πασο τοτε, πχ σου εχει δικες της εφαρμογες για κατι και για να βαλεις κατι αλλο πρεπει να το κανεις jailbraken.

Συγνώμη αλλά ειδικά τα GAPPs είναι ότι χειρότερο για την μπαταρία. Άμα τα βγάλεις δε, δεν παίζουν οι μισές εφαρμογές.

μου ετυχε σε παλιο κινητο με android 2.3.7 να μην χωραει τιποτα μεσα και τελικα ειχε γινει καποια αναβαθμιση και ειχε τα google services, παρολο οτι δεν ειχε root το εβγαλα και μετα μια χαρα ολα και δεν ειχε και προβλημα! ναι παλιο κινητο αλλα η φιλη δεν ηθελε να παρει νεο τι να κανουμε!

και αλλες βαζουν δικες τους εφαρμογες γιατι η nokia τι εκανε? η ms τι κανει? η apple (μιλωντας μονο για εφαρμογες) τι κανει?
για τα apps bloat των κατασκευαστων δεν ευθυνεται η Google! παιρνει την rom ο καθε παροχος και εφοσον ειναι open source κανει οτι θελει!
και εγω μπορω να φτιαξω οτι rom θελω για το κινητο μου και να βαλω μεσα προεγκατεστημενες εφαρμογες. Η Google φταιει και γιαυτο?
Το θεμα ειναι οτι για να ξηλωσεις την σαβουρα θες root δικαιωματα στις roms των κατασκευαστων.

Η ερευνα ειναι μηπως ΥΠΟΧΡΕΩΝΕΙ η Google τους κατασκευαστες να βαζουν μεσα στις ROMS τους δικες της εφαρμογες.
ΠΧ μπορει να λεει θα εχετε μεσα Google Maps, ο χρηστης βολευτηκε δεν θα αγορασει πχ ενα αλλο GPS προγραμμα ή να βαλει πχ το nokia maps, λεω τωρα.
Και η ιστορια γινεται επειδη το λειτουργικο ειναι σε πολλων κατασκευαστων τις συσκευες πραγμα που δεν ισχυει σε αλλους βλεπε Apple.

[PiXel]

Είναι δηλαδή το κλασικό "ΟΚ, θα σου δώσω να πουλάς Coca cola αλλά δεν μπορείς να πουλάς και Pepsi" το οποίο φυσικά είναι μονοπωλιακή πρακτική και κατάχρηση δεσπόζουσας θέσης.

Δε νομίζω πως είναι το ίδιο. Η Google έχει κάθε δικαίωμα να ορίζει στο δικό της λειτουργικό τι App Store θα χρησιμοποιείται. Είναι το αντίστοιχο του στο κατάστημα της Cosmote να απαιτείται να πωλούνται και υπηρεσίες της Vodafone. Αυτό είναι παράλογο. Αν θες να χρησιμοποιήσεις 3rd-party Store, απλά δε μπορείς να πάρεις τα logo του Android και την υποστήριξη της Google, με τον ίδιο τρόπο που αν κάνεις fork τον Firefox και επιχειρήσεις να βάλεις 3rd-party store για plugins, η Mozilla θα σου πάρει τα logo της. Άλλωστε, το μόνο open στο Android είναι το AOSP, τα Google Apps και τα logo του Android είναι ιδιοκτησία της Google και μπορεί να τους βάλει φωτιά και να τα κάψει αν θέλει.
Εγώ νομίζω πως η ιστορία με τη Microsoft επαναλαμβάνεται. Όλοι θυμόμαστε τα τέρατα που είχαν γίνει με την τελευταία και στο τέλος η ΕΕ αποφάσισε να της δώσεις πρόστιμο γιατί έκανε bundle τον Media Player με τα Windows...

[ironfist]

Πάντως αλλού που διάβασα μια ανάλυση επί του θέματος, δεν έλεγε πως το πρόβλημα είναι οι προεγκατεστημένες εφαρμογές της google από μόνες τους.
Έλεγε πως για να επιτρέψει η google σε έναν πάροχο ή/και κατασκευαστή να πουλάει android κινητά με προεγκατεστημένες google εφαρμογές, βάζει κάποιους κανόνες που είναι κατάχρηση δεσόζουσας θέσης. Π.χ. δεν επιτρέπει στον ίδιο πάροχο/κατασκευαστή να πουλάει τα ίδια ή και άλλα κινητά με εγκατεστημένο εναλλακτικό/ανταγωνιστικό app store.

Είναι δηλαδή το κλασικό "ΟΚ, θα σου δώσω να πουλάς Coca cola αλλά δεν μπορείς να πουλάς και Pepsi" το οποίο φυσικά είναι μονοπωλιακή πρακτική και κατάχρηση δεσπόζουσας θέσης.

Με αυτό διάβασα κι εγώ πως έχει να κάνει...

Δεν είναι το ίδιο. Όταν έρχεται η Coca cola και λέει αυτό που λέω παραπάνω (αν της το επιτρέπουν εννοώ), τότε η Έψα, η Λουξ κλπ. δεν έχουν καμία ελπίδα στην αγορά. Γιατί ο κάθε μαγαζάτορας ξέρει ότι δεν μπορεί να μην έχει Coca cola αφού είναι ο leader της αγοράς και αυτό που ζητάνε οι περισσότεροι. Αν έρθει να πει το ίδιο η Έψα, μόνο στον εαυτό της θα κάνει κακό (απλά δεν θα την βάλει ο μαγαζάτορας), όχι στον ανταγωνισμό. Οπότε ναι, έχει σημασία και η θέση ισχύος (η μη) από την οποία ζητάς/επιβάλλεις κάτι. Τώρα πώς ορίζεται αυτό και από που ξεκινάει το μονοπώλιο, αρμόδια είναι τα δικαστήρια.

Πολύ εύστοχο παράδειγμα!

[zardoz]

Αυτά μόνο στην Ε.Ε συμβαίνουν και δύο φορές ως τώρα η google έκανε την κατάλληλη κωλοτούμπα:
μια με την αναζήτηση και τα αποτελέσματα και μια με το upsizing σε alphabet.

Μέσα σε μια νύχτα μπορεί να αφαιρέσει την υποχρέωση των κατασκευαστών να βάζουν gapps
και να την μεταθέσει στο χρήστη, με ένα απλό disclaimer: chrome/maps/playstore/drive/gmail ήδη
δεν παίζουν αν δεν έχεις google play services. Αν δεν θέλεις, δε θα τα βάζεις με κίνδυνο να μη τρέχει
τίποτε από αυτά που τόσο αγαπάς. Απλά.

Προσθήκη: μόλις επιβεβαίωσα ότι και η αναγνώριση φωνής, και οι υπηρεσίες γεο-εντοπισμού και φυσικά
earth/maps απαιτούν (πια) google play services. Εγώ λοιπόν προτείνω να σεβαστεί την επιθυμία της Ε.Ε
και να αφήσει εμάς να μη βάλουμε τις υπηρεσίες της - όποιος θέλει να γίνει Βόρειος Κορέα ελεύθερα.