Συνέντευξη Νομικής Σύμβουλου ΟΤΕ: άμεση υλοποίηση του Vectoring για ταχύτητες ως 100Mbps αν επιτραπεί από τις αρχές

[jkoukos]

Οι πάροχοι σχεδόν όλοι δίνουν προτεραιότητα σε δεδομένα DNS, VOIP κλπ. Κάποτε που έκαναν κάποιοι traffic shaping, σωστά φωνάζαμε. Τώρα επίσημα κανείς δεν το εφαρμόζει.
Για εμάς τους απλούς χρήστες, τα torrent ξεζουμίζουν την γραμμή. Όμως γενικά δεν είναι μόνα αυτά. Αν έχεις κάποιον server και δίνεις περιεχόμενο (ότι και να είναι αυτό), πάλι μπορεί να φθάσεις σε όριο την γραμμή.

- - - Updated - - -

Αλλά και πάλι επαναλαμβάνω, ένα παράδειγμα ήταν. Αυτό που λέω είναι ότι όσο μεγαλύτερο είναι το ανέβασμα (λόγω συχνοτήτων), τόσο περισσότερος ο θόρυβος των γραμμών.

[uncharted]

Ναι, δεν θα μπουκώσει για απλή πλοήγηση, αλλά θα σου μειώσει πολύ το κατέβασμα των torrents έχοντας μεγάλες διακυμάνσεις και όχι μια σχεδόν ευθεία γραμμή. Είναι μεγάλος "κλέφτης".
Αλλά δεν το έγραψα γι' αυτό. Ήθελα να καταδείξω ότι όσο μεγαλύτερο είναι το upload, επηρεάζονται όλες οι γειτονικές γραμμές. Φαντάσου να έδινε ο ΟΤΕ δυνατότητα 10Mbps. Έχοντας το 50% όλων των συνδέσεων, θα υπήρχαν πολλά προβλήματα σε όλες τις γραμμές.

1) Ορθως αναφερε καποιος οτι αν αφησεις ενα ποσοστο του upload bw ελευθερο, τοτε τα ACK packets θα περνανε κανονικα, αρα δεν θα υπαρχει μπουκωμα. Βεβαια αυτο (Layer 4/OSI model) δεν εχει καμια σχεση με το crosstalk (Physical layer).

2) Crosstalk προκαλει μονο το upload? Το download που εχει φτασει εως 24-50 Mbps δεν δημιουργει crosstalk? Τις εποχες των 384 Kbps δεν υπηρχε τετοιο θεμα... να μεναμε ακομα εκει?

Δες κιολας οτι το νεο G.Fast variant θα φερει για πρωτη φορα συμμετρικες ταχυτητες 750 Mbps σε καθε κατευθυνση, πραγμα που θα ανοιξει νεους οριζοντες σε διαφορες εφαρμογες.

~

Οσο για το LLU (που στην ουσια το επεβαλε η ΕΕ) και την ασυμβατοτητα με το vectoring, νομιζω η προοδος της τεχνολογιας ειναι πιο σημαντικη απο μια πολιτικη... να μην βαλουμε ποτε vectoring για να ξεζουμιζουν οι εναλλακτικοι LLU βροχους απο το Α/Κ εις το διηνεκες? Μια δεκαετια δεν ηταν αρκετη για να αποσβεσουν τις υποδομες τους?

Αν το προβλημα ειναι οι μονοπωλιακες καταστασεις, να σκεφτομασταν καλυτερα την πιθανοτητα λειτουργικου διαχωρισμου του incumbent, οπως εγινε στο UK...

[jkoukos]

Ποτέ δεν έγραψα ότι το crosstalk προκαλείται μόνο από το upload, αλλά ότι επιδρά περισσότερο από το download.
Οι ταχύτητες μπορεί να αυξήθηκαν από τα 384, αλλά το πρόβλημα έγινε αντιληπτό στους πολλούς από την στιγμή που παράτησε το 256 ή το 512 UP ο ΟΤΕ και ξαφνικά πήγαμε στο 1024. Βάλε και την αύξηση των συνδρομητών και έδεσε το γλυκό. Και φυσικά ανέφερα ότι χρειάζονται νέες τεχνολογίες (π.χ. vectoring) για την μείωση.

Για τον λειτουργό διαχωρισμό εξαρχής συμφωνούσα, αλλά πλέον είναι αργά. Άσχετα αν μας επιβάλουν να το κάνουμε στην ΔΕΗ, η DTCosmote θα μείνει στο απυρόβλητο.
Από την άλλη αν δεν πολεμούσε το FTTH του Χατζηδάκη, τώρα δεν θα είχαμε ανάγκη οι πολλοί το vectoring, όπως δεν το έχουν όσοι είναι στην Inalan.

[uncharted]

Για ποιον λογο επιδρα περισσοτερο το upload και οχι το download?

Φασματικα και μονο να το δουμε, η πλειοψηφια των τονων καταλαμβανεται απο το download...

[jkoukos]

Υπάρχει το output power, που στο DN παρέχεται από το DSLAM αλλά στο UP από το δικό μας modem.
Τα διακοπτικό τροφοδοτικό όμως που χρησιμοποιείται δεν δίνει γραμμικά την ισχύ αλλά με σταθερές περιοδικές βυθίσεις. Η περιοδικότητα αυτή γίνεται με κάποια συχνότητα, ρυθμισμένη από τον κατασκευαστή (συνήθως μεταξύ 100-200KHz, μέσα δηλαδή στο φάσμα του UP) που επηρεάζει την αντίστοιχη συχνότητα του DSL και με τις αρμονικές της κάποιες άλλες (που είναι περισσότερες) στο φάσμα του DL.
Όσο μεγαλώνει ο συγχρονισμός στο UP και φυσικά η απόσταση, χρειαζόμαστε μεγαλύτερη ισχύ, με όριο τα 13dBm. Δες που είναι σήμερα η τιμή αυτή (στα 1024Kbps) και που ήταν πριν από 12 χρόνια (στα 128Kbps). Το βλέπεις και στις συνδέσεις VDSL των 2,5-5-10Mbps. Μεγαλύτερη ισχύ σημαίνει περισσότερος θόρυβος.

Οι κατασκευαστές προσπαθούν με φίλτρα εξομάλυνσης να μειώσουν την επήρεια, αλλά ουδέποτε μπορεί να εξαλειφθεί. Το πόσο καλά κάνουν δουλειά, εξαρτάται από τον σχεδιασμό του κυκλώματος, την ικανότητα του τροφοδοτικού, την απόδοση και αξιοπιστία των ηλεκτρονικών κλπ. Περιττό να αναφέρω ότι δεν έχουν καμία σχέση αυτά που υπάρχουν στο πανάκριβο DSLAM με τα αντίστοιχα των απλών modem που χρησιμοποιούμε.

Επιπλέον το ίδιο DSLAM στέλνει προς την μία κατεύθυνση, από το ίδιο κύκλωμα τροφοδοσίας την ισχύ σε Χ γραμμές, αλλά η αντίστροφη πορεία των Χ γραμμών δεν γίνεται από τα ίδια κυκλώματα τροφοδοσίας. Κάθε CPE έχει τα δικά του ηλεκτρικά χαρακτηριστικά και το δικό του παραγόμενο θόρυβο, διαφορετικό (κατά πολύ) σε κάποιες περιπτώσεις. Αν όλοι είχαμε το ίδιο modem, τότε θα ήταν διαφορετικά τα πράγματα αλλά και πάλι όχι ιδανικά.

[uncharted]

Ενδιαφερον αυτο. Δεν το γνωριζα οτι επιδρουν τα CPE PSU. Βεβαια και στα DSLAM δεν ξερω αν ειναι ολα το ιδιο καλα... π.χ. τα κινεζικα που προτιμανε λογω μειωμενου κοστους (απο καπου κοβουν κι εκει).

Οντως ειναι αληθες αυτο για την ισχυ... παραμορφωνει το σημα. Το ιδιο γινεται και στα ηχεια.

[Marios145]

Υπάρχει το output power, που στο DN παρέχεται από το DSLAM αλλά στο UP από το δικό μας modem.
Τα διακοπτικό τροφοδοτικό όμως που χρησιμοποιείται δεν δίνει γραμμικά την ισχύ αλλά με σταθερές περιοδικές βυθίσεις. Η περιοδικότητα αυτή γίνεται με κάποια συχνότητα, ρυθμισμένη από τον κατασκευαστή (συνήθως μεταξύ 100-200KHz, μέσα δηλαδή στο φάσμα του UP) που επηρεάζει την αντίστοιχη συχνότητα του DSL και με τις αρμονικές της κάποιες άλλες (που είναι περισσότερες) στο φάσμα του DL.
Όσο μεγαλώνει ο συγχρονισμός στο UP και φυσικά η απόσταση, χρειαζόμαστε μεγαλύτερη ισχύ, με όριο τα 13dBm. Δες που είναι σήμερα η τιμή αυτή (στα 1024Kbps) και που ήταν πριν από 12 χρόνια (στα 128Kbps). Το βλέπεις και στις συνδέσεις VDSL των 2,5-5-10Mbps. Μεγαλύτερη ισχύ σημαίνει περισσότερος θόρυβος.

Οι κατασκευαστές προσπαθούν με φίλτρα εξομάλυνσης να μειώσουν την επήρεια, αλλά ουδέποτε μπορεί να εξαλειφθεί. Το πόσο καλά κάνουν δουλειά, εξαρτάται από τον σχεδιασμό του κυκλώματος, την ικανότητα του τροφοδοτικού, την απόδοση και αξιοπιστία των ηλεκτρονικών κλπ. Περιττό να αναφέρω ότι δεν έχουν καμία σχέση αυτά που υπάρχουν στο πανάκριβο DSLAM με τα αντίστοιχα των απλών modem που χρησιμοποιούμε.

Επιπλέον το ίδιο DSLAM στέλνει προς την μία κατεύθυνση, από το ίδιο κύκλωμα τροφοδοσίας την ισχύ σε Χ γραμμές, αλλά η αντίστροφη πορεία των Χ γραμμών δεν γίνεται από τα ίδια κυκλώματα τροφοδοσίας. Κάθε CPE έχει τα δικά του ηλεκτρικά χαρακτηριστικά και το δικό του παραγόμενο θόρυβο, διαφορετικό (κατά πολύ) σε κάποιες περιπτώσεις. Αν όλοι είχαμε το ίδιο modem, τότε θα ήταν διαφορετικά τα πράγματα αλλά και πάλι όχι ιδανικά.

Στο vdsl το UP είναι κομμένο στα 5dB, βέβαια δουλεύει σε υψηλότερες συχνότητες, αλλά εγώ νόμιζα πως τα κενά ανάμεσα στην μπάντα του Down και του UP εξαλείφουν το μεγαλύτερο μέρος των αρμονικών