Σελ. 3 από 6 ΠρώτηΠρώτη 12345 ... ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση 31-45 από 77
  1. #31
    Εγγραφή
    24-10-2004
    Μηνύματα
    15.637
    Downloads
    43
    Uploads
    0
    ISP
    V
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Symos Εμφάνιση μηνυμάτων
    Η συγκεκριμένη απόφαση μάλιστα, είναι ένας λόγος παραπάνω να πανηγυρίζουμε, γιατί από ότι κατάλαβα το συγκεκριμένο site δεν παρείχε απλά links προς τους υποτίτλους, αλλά τους φιλοξενούσε κιόλας. Το δικαστήριο λοιπόν αποδέχτηκε πως, υπό συνθήκες, ακόμα και η φιλοξενία έργων που (ενδέχεται να) καλύπτονται από δικαιώματα είναι αποδεκτή.
    Λάθος, το αντίθετο. Είπε ότι δεν είναι αποδεκτή, ότι όμως δεν έχει ευθύνη το site αλλά είναι υποχρεωμένος να το κατεβάσει όταν γίνει καταγγελία. Άρα πως είναι αποδεκτή;

  2. #32
    Εγγραφή
    21-09-2004
    Ηλικία
    41
    Μηνύματα
    979
    Downloads
    1
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    6144/1024
    ISP
    Cyta Hellas
    DSLAM
    ΟΤΕ - Ν. ΙΩΝΙΑ
    Router
    Technicolor TG788vn
    SNR / Attn
    8(dB) / 48(dB)
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από ranger Εμφάνιση μηνυμάτων
    Λάθος, το αντίθετο. Είπε ότι δεν είναι αποδεκτή, ότι όμως δεν έχει ευθύνη το site αλλά είναι υποχρεωμένος να το κατεβάσει όταν γίνει καταγγελία. Άρα πως είναι αποδεκτή;
    Όταν λέω πως "υπό συνθήκες είναι αποδεκτή", εννοώ αυτό που λες, πως το δικαστήριο αναγνώρισε πως δεν έχει ευθύνη το site να εξετάζει/αστυνομεύει/κλπ. το περιεχόμενο. Ίσως η λέξη που χρησιμοποίησα (αποδεκτή) δεν είναι σωστή, αλλά παραμένει πολύ θετική αυτή η απόφαση.

    Προφανώς οι "συνθήκες" στις οποίες αναφέρομαι, είναι το site να μην παρανομεί εν γνώσει του. Από εκεί και πέρα ξαναλέω, αν περιμένεις να βγει ένα δικαστήριο και να πει "ναι, πειρατεύστε ελεύθερα", αυτό με το ισχύον νομικό πλαίσιο ΔΕΝ πρόκειται να γίνει.

  3. #33
    Εγγραφή
    24-10-2004
    Μηνύματα
    15.637
    Downloads
    43
    Uploads
    0
    ISP
    V
    Εγώ δεν την βλέπω θετική. Αν είχαν στείλει το εξώδικο/email στην σωστή διεύθυνση, θα υποχρεούταν να τους κατεβάσει. Αυτό το λέει ξεκάθαρα. Με απλά λόγια, είχε δύο κατηγορίες και βγήκαν δύο αποφάσεις. Κατηγορούταν για:

    - παράνομη διάθεση των υποτίτλων που είχε στο site του χωρίς να έχει άδεια να το κάνει. Αθωώθηκε γιατί όταν ανέβαζε ο χρήστης τους υπότιτλους έλεγε ότι έχει άδεια να το κάνει και το δικαστήριο έκρινε ότι δεν μπορεί ο διαχειριστής να ξέρει αν έλεγε αλήθεια ο χρήστης. Δηλαδή αρκούσε η δήλωσε του χρήστη για να μπορεί να διαθέσει τον υπότιτλο στο site του. Ως εδώ θετική απόφαση

    - μη συμμόρφωση με το αίτημα του μηνυτή να κατεβάσει τους υπότιτλους άμεσα επειδή είναι προϊόν προστατευμένο από πνευματικά δικαιώματα. Το δικαστήριο έκρινε ότι έπρεπε να κατέβουν οι υπότιτλοι γιατί ο χρήστης που τους ανέβασε είχε πει ψέματα ότι έχει άδεια να το κάνει (σύμφωνα με το πρώτο σκέλος δεν έχει ευθύνη ο διαχειριστής). Αθωώθηκε γιατί από αμέλεια ο μηνυτής είχε στείλει το email σε διεύθυνση διαφορετική από την προβλεπόμενη από το ίδιο το site άρα το δικαστήριο δεν μπορούσε να ξέρει αν πράγματι ενημερώθηκε για το ότι παρανομούσε. Αν το είχαν στείλει στην σωστή διεύθυνση θα είχε καταδικαστεί. Αυτή λοιπόν είναι πολύ αρνητική απόφαση.


    Δηλαδή:
    Έχεις ένα site που ανεβάζει ο άλλος υπότιτλους. Αν ανέβει κάτι που είναι πνευματική ιδιοκτησία άλλου δεν έχεις ποινική ευθύνη για το ανέβασμα ή για την μετάφραση (καλό) αλλά πρέπει όταν σου ζητηθεί να το κατεβάζεις άμεσα (πολύ κακό). Δεν θα διώκεται ο μεταφραστής αλλά τα sites θα αδειάσουν. Αν δεν αδειάσουν θα διώκεται ο διαχειριστής.

    PS: Ποιος είπε να βγει ο δικαστής να πει "ναι, πειρατεύστε ελεύθερα";

  4. #34
    Εγγραφή
    30-11-2012
    Μηνύματα
    1.060
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    ISP
    Wind
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από nathlas Εμφάνιση μηνυμάτων
    Εχει σιγουρα γινει μια φορα στο Star.

    Ρεζιλι των σκυλιων λεμε.....
    Αν ειναι δυνατόν !!!

  5. #35
    Εγγραφή
    02-12-2012
    Ηλικία
    47
    Μηνύματα
    1.850
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Τύπος
    ADSL
    Ταχύτητα
    1020/13556kbps
    ISP
    Wind
    SNR / Attn
    16.2(dB) / 12.5(dB)
    Path Level
    Interleaved
    Πολύ έξυπνος ο ιδιοκτήτης της σελίδας. Σατανικός θα έλεγα.
    Ωστόσο ο ίδιος δεν θα υποστεί καμία απολύτως συνέπεια;

  6. #36
    Το avatar του μέλους Zer0c00L
    Zer0c00L Guest
    προς το παρων καμια

    βεβαια για το μελλον δεν ειμαι σιγουρος καθως οι οργανισμοι προστασιας πνευματικων δικαιωματων θα του την εχουν στημενη ετσι δεν νομιζω να τον σωσει η "λεπτομερεια" την επομενη φορα που θα ανεβαζει καποιος χρηστης υποτιτλο και κανουν καταγγελια

  7. #37
    Εγγραφή
    02-03-2005
    Περιοχή
    Χανιά
    Ηλικία
    57
    Μηνύματα
    443
    Downloads
    2
    Uploads
    0
    Τύπος
    ADSL OTE
    Ταχύτητα
    24576/1024
    ISP
    Conn-x OTE
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΚΟΥΝΟΥΠΙΔΙΑΝΑ
    Router
    huawei 520c
    SNR / Attn
    8(dB) / 40(dB)
    @Raspoutiv και άλλους που δεν καταλαβαίνουν γιατί μπορεί να είναι παράνομο, προσπαθήστε να το δείτε με ένα άλλο παράδειγμα: έστω ότι κατέχετε ένα οικόπεδο δίπλα στη θάλασσα, που για διάφορους λόγους δεν έχετε αξιοποιήσει. Κι έρχομαι εγώ, βάζω λεφτά ή/και κόπο, το διαμορφώνω σ' έναν ωραίο κοινόχρηστο χώρο, με δέντρα, ίσκιους, παγκάκια, τραπεζάκια, και το προσφέρω δωρεάν σε όλους. Έχω το δικαίωμα αυτό;

    Με άλλα λόγια, από τη στιγμή που το "σύστημα" προβλέπει "ιδιοκτησία", το θέμα λήγει. Αν θέλετε κουβέντα, ας μιλήσουμε για το ίδιο το "σύστημα" συνολικά.

  8. #38
    Εγγραφή
    24-10-2004
    Μηνύματα
    15.637
    Downloads
    43
    Uploads
    0
    ISP
    V
    Εντάξει, λίγο άκυρη η σύγκριση της πνευματικής ιδιοκτησίας με ιδιοκτησία οικοπέδου καθώς στην κλοπή πνευματικής ιδιοκτησίας εσύ δεν χάνεις την κατοχή όπως στο οικόπεδο, στο αυτοκίνητο κτλ

    Η μετάφραση υποτίτλων είναι σαν να λέμε η βιντεοσκόπηση ταινίας μέσα στον κινηματογράφο, η μετάφραση ενός βιβλίου από ξένη γλώσσα κτλ όπου δεν πειράζεις το πρωτότυπο απλά φτιάχνεις αντίγραφα.

    Το αν είναι αυτό κλοπή είναι άλλο θέμα, για τον νόμο όμως είναι παράνομο.

  9. #39
    Εγγραφή
    02-03-2005
    Περιοχή
    Χανιά
    Ηλικία
    57
    Μηνύματα
    443
    Downloads
    2
    Uploads
    0
    Τύπος
    ADSL OTE
    Ταχύτητα
    24576/1024
    ISP
    Conn-x OTE
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΚΟΥΝΟΥΠΙΔΙΑΝΑ
    Router
    huawei 520c
    SNR / Attn
    8(dB) / 40(dB)
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από ranger Εμφάνιση μηνυμάτων
    Εντάξει, λίγο άκυρη η σύγκριση της πνευματικής ιδιοκτησίας με ιδιοκτησία οικοπέδου καθώς στην κλοπή πνευματικής ιδιοκτησίας εσύ δεν χάνεις την κατοχή όπως στο οικόπεδο, στο αυτοκίνητο κτλ
    Πώς δεν τη χάνεις! Αφού δεν μπορείς πια να εκμεταλλευτείς το έργο σου, όπως και το οικόπεδό σου! Και χειρότερα μάλιστα, γιατί το οικόπεδο με τα πολλά μπορείς να το αδειάσεις, την ταινία ποιος θα την ξαναδεί;
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος apd : 26-07-16 στις 17:20.

  10. #40
    Εγγραφή
    03-10-2006
    Ηλικία
    40
    Μηνύματα
    3.965
    Downloads
    25
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    2048/512
    ISP
    ΔΙΟΔΟΣ HOL
    Router
    AVM Fritz!Box Fon
    SNR / Attn
    31(dB) / 14(dB)
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Symos Εμφάνιση μηνυμάτων
    Γιατί το σενάριο μιας ταινίας (όχι ολόκληρη η ταινία) είναι από μόνο του ένα πνευματικό έργο. Και οι υπότιτλοι είναι το σενάριο. Δεν μπορείς εσύ να το μεταφράζεις και να το μοιράζεις δεξιά κι αριστέρα. Από που κι ως πού είναι δικό σου;
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από A_gamer Εμφάνιση μηνυμάτων
    Γιατί έχουν μπερδέψει την πλήρη μετάφραση ταινίας (ένα έργο ολόκληρο σε άλλη γλώσσα) με την υποτίτλιση (μόνο τα λόγια σε γραπτή μορφή, όχι η εικόνα, η μουσική ή η φωνή των ηθοποιών). Σου λύθηκε η απορία;
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από gerstavros Εμφάνιση μηνυμάτων
    Οι υπότιτλοι δεν είναι δικοί σου, ούτε φτιαγμένοι από σένα. Είναι τα λόγια ταινίας στην οποία δεν έχεις δικαίωμα αντιγραφής και διαμοιρασμού, καθώς καλύπτονται από τους νόμους περί πνευματικής ιδιοκτησίας. Επομένως εσύ, δεν επιτρέπεται αυτά τα λόγια να τα διαμοιράσεις σε καμία μορφή, ούτε προφορική, ούτε γραπτή, ούτε γραπτή μεταφρασμένη σ άλλη γλώσσα πέραν της αρχικής.
    παντελώς λάθος λογική. αν δεν ήταν φτιαγμένοι από εμένα οι υπότιτλοι θα μπορούσα να τους προμηθευτώ από κάπου, αλλά δεν έγινε έτσι. απ τη στιγμή που εγώ τους έφτιαξα δαπανώντας χρόνο και κάνοντας κόπο, είναι δικοί μου και κανείς δεν έχει δικαίωμα να μου πει τι θα γράφω
    με την τραβηγμένη λογική της πνευματικής ιδιοκτησίας θα πρέπει πχ να σταματήσουμε να παίζουμε μουσική και να τραγουδάμε δημοσίως, γιατί δε μας ανήκουν τα τραγούδια. ή ακόμα χειρότερα, δε θα πρέπει καν να κρατάμε σημειώσεις από πχ 1 βιβλίο γιατί δεν το γράψαμε εμείς. πόσο μάλλον όταν κάποιοι κερδίζουν και χρήματα από αυτό, ενώ από τους υπότιτλους δεν αποκομίζει κανείς κέρδος.
    υπερβολικά επικίνδυνη η λογική που αναφέρετε
    Σεβασμός & Απειθαρχία

    δεν αντέχετε το 50-50
    δεν το αντέχετε

  11. #41
    Εγγραφή
    24-10-2004
    Μηνύματα
    15.637
    Downloads
    43
    Uploads
    0
    ISP
    V
    raspoutiv, είσαι λάθος. Ούτε εγώ είμαι σύμφωνος με αυτό το χάλι με τα πνευματικά δικαιώματα κτλ αλλά από την στιγμή που υπάρχουν το να μεταφράσεις έναν υπότιτλο είναι παράνομο. Μιλάς για δικό σου κόπο, ξεχνάς ότι εσύ με τον δικό σου κόπο μεταφράζεις ακριβώς τον κόπο κάποιου άλλου;
    Ένα βιβλίο μπορείς να το μεταφράσεις και να το μοιράσεις νόμιμα; Εκεί είναι δικός σου κόπος ή του συγγραφέα; Το να κρατάς σημειώσεις είναι τελείως διαφορετικό. Κανείς δεν σου λέει απαγορεύεται να γράψεις μια περίληψη από ένα βιβλίο (σε όποια γλώσσα θες) ή να κρατήσεις σημειώσεις για αυτό. Εσύ όμως μεταφράζεις/αποδίδεις αυτούσιο, λέξη προς λέξη, το σενάριο μιας ταινίας (ή ένα βιβλίο κοκ). Αυτός δεν είναι 100% δικός σου κόπος, ούτε καν 50%.

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από apd Εμφάνιση μηνυμάτων
    Πώς δεν τη χάνεις! Αφού δεν μπορείς πια να εκμεταλλευτείς το έργο σου, όπως και το οικόπεδό σου! Και χειρότερα μάλιστα, γιατί το οικόπεδο με τα πολλά μπορείς να το αδειάσεις, την ταινία ποιος θα την ξαναδεί;
    Φυσικά και δεν την χάνεις γιατί η ταινία/τραγούδι συνεχίζει να πουλιέται για όποιον θέλει να την έχει νόμιμα. Έχεις δει να αποσύρονται από τα music stores τα τραγούδια που έχουν βγει στα torrentάδικα, να κόβονται από streaming sites οι ταινίες που έχουν κυκλοφορήσει με τον ίδιο τρόπο και μάλιστα με υπότιτλους; Τις σειρές στην Ελλάδα τις βλέπουμε οι περισσότεροι με τους γνωστούς τρόπους και με υπότιτλους, αλλά στην ελληνική τηλεόραση (ελεύθερη ή μη) πάλι παίζονται.
    Το οικόπεδο είτε το έχεις είτε όχι.

  12. #42
    Το avatar του μέλους sdikr
    sdikr Guest
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από ranger Εμφάνιση μηνυμάτων
    raspoutiv, είσαι λάθος. Ούτε εγώ είμαι σύμφωνος με αυτό το χάλι με τα πνευματικά δικαιώματα κτλ αλλά από την στιγμή που υπάρχουν το να μεταφράσεις έναν υπότιτλο είναι παράνομο. Μιλάς για δικό σου κόπο, ξεχνάς ότι εσύ με τον δικό σου κόπο μεταφράζεις ακριβώς τον κόπο κάποιου άλλου;
    Ένα βιβλίο μπορείς να το μεταφράσεις και να το μοιράσεις νόμιμα; Εκεί είναι δικός σου κόπος ή του συγγραφέα; Το να κρατάς σημειώσεις είναι τελείως διαφορετικό. Κανείς δεν σου λέει απαγορεύεται να γράψεις μια περίληψη από ένα βιβλίο (σε όποια γλώσσα θες) ή να κρατήσεις σημειώσεις για αυτό. Εσύ όμως μεταφράζεις/αποδίδεις αυτούσιο, λέξη προς λέξη, το σενάριο μιας ταινίας (ή ένα βιβλίο κοκ). Αυτός δεν είναι 100% δικός σου κόπος, ούτε καν 50%.



    Φυσικά και δεν την χάνεις γιατί η ταινία/τραγούδι συνεχίζει να πουλιέται για όποιον θέλει να την έχει νόμιμα. Έχεις δει να αποσύρονται από τα music stores τα τραγούδια που έχουν βγει στα torrentάδικα, να κόβονται από streaming sites οι ταινίες που έχουν κυκλοφορήσει με τον ίδιο τρόπο και μάλιστα με υπότιτλους; Τις σειρές στην Ελλάδα τις βλέπουμε οι περισσότεροι με τους γνωστούς τρόπους και με υπότιτλους, αλλά στην ελληνική τηλεόραση (ελεύθερη ή μη) πάλι παίζονται.
    Το οικόπεδο είτε το έχεις είτε όχι.
    Ναι αλλά το οικόπεδο για να το αγοράσεις ή να το πουλήσεις κάνει ας πουμε 100.000 ευρώ, μια ταινία κάνει και αυτή ας πούμε 100.000 ευρώ, είδες κανέναν να πληρώνει 100.000 ευρώ για να δεί μια ταινία;
    Είναι λίγο διαφορετικό το μοντέλο τους, σου λέει θα την πουλήσω σε 20.000 και θα βγάλω τα λεφτά μου και ένα καλό κέρδος.
    Αν λοιπόν αυτός ο κάποιος αγόραζε την ταινία ας πουμε 120.000 ευρώ τότε μετά μπορούσε πραγματικά να την κάνει ότι θέλει.

  13. #43
    Εγγραφή
    24-10-2004
    Μηνύματα
    15.637
    Downloads
    43
    Uploads
    0
    ISP
    V
    Δεν είπε κανείς ότι δεν χάνουν κάποια έσοδα*. Αλλά σε αντίθεση με το οικόπεδο δεν χάνουν τα πάντα. Συνεχίζουν να έχουν την ιδιοκτησία και να την εκμεταλλεύονται. Απλά τώρα έχουν (όχι τόσο νόμιμο) ανταγωνισμό. Όποιος δεν θέλει να παρανομήσει πάλι εκεί θα πάει.


    *Φυσικά όμως και δεν χάνουν τα τρελά ποσά που ακούμε κάθε φορά που έχουμε κάποια σύλληψη για ταινίες ή για κάποιον που μοιράζει nova κτλ. Δεν θα αγόραζαν όλοι την ταινία τους, δεν θα εβαζαν όλοι nova κ.ο.κ. Μην πάμε στο άλλο άκρο.

  14. #44
    Το avatar του μέλους sdikr
    sdikr Guest
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από ranger Εμφάνιση μηνυμάτων
    Δεν είπε κανείς ότι δεν χάνουν κάποια έσοδα*. Αλλά σε αντίθεση με το οικόπεδο δεν χάνουν τα πάντα. Συνεχίζουν να έχουν την ιδιοκτησία και να την εκμεταλλεύονται. Απλά τώρα έχουν (όχι τόσο νόμιμο) ανταγωνισμό. Όποιος δεν θέλει να παρανομήσει πάλι εκεί θα πάει.


    *Φυσικά όμως και δεν χάνουν τα τρελά ποσά που ακούμε κάθε φορά που έχουμε κάποια σύλληψη για ταινίες ή για κάποιον που μοιράζει nova κτλ. Δεν θα αγόραζαν όλοι την ταινία τους, δεν θα εβαζαν όλοι nova κ.ο.κ. Μην πάμε στο άλλο άκρο.
    Ο ενας θεωρεί οτι απο την στιγμή που την είδες έπρεπε και να την πληρώσεις, ο άλλος λέει οτι δεν θα την έβλεπε αν ήταν να πληρώσει αλλά την είδε και κάπου εκεί αρχίζει η κολοκυθιά

    Το οικόπεδο που αναφέρεις τώρα, δεν το χάνει κάποιος γιατί υπάρχουν νόμοι που λένε οτι αυτός έχει την ιδιοκτησία, αυτός πάλι μπορεί να αξιώσει χρήματα απο αυτόν που έκανε χρήση του οικοπέδου στα δικαστήρια, θα ήθελα πολύ κάποιον να έλεγε στο δικαστήριο ναι έκανα χρήση του οικοπέδου αλλά αν ήταν να πληρώσω δεν θα έκανα (ενώ έκανε) και να τον αθωώσει το δικαστήριο.
    Νομοί υπάρχουν και για την πνευματική ιδιοκτησία

  15. #45
    Εγγραφή
    02-03-2005
    Περιοχή
    Χανιά
    Ηλικία
    57
    Μηνύματα
    443
    Downloads
    2
    Uploads
    0
    Τύπος
    ADSL OTE
    Ταχύτητα
    24576/1024
    ISP
    Conn-x OTE
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΚΟΥΝΟΥΠΙΔΙΑΝΑ
    Router
    huawei 520c
    SNR / Attn
    8(dB) / 40(dB)
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από ranger Εμφάνιση μηνυμάτων

    Φυσικά και δεν την χάνεις γιατί η ταινία/τραγούδι συνεχίζει να πουλιέται για όποιον θέλει να την έχει νόμιμα. Έχεις δει να αποσύρονται από τα music stores τα τραγούδια που έχουν βγει στα torrentάδικα, να κόβονται από streaming sites οι ταινίες που έχουν κυκλοφορήσει με τον ίδιο τρόπο και μάλιστα με υπότιτλους; Τις σειρές στην Ελλάδα τις βλέπουμε οι περισσότεροι με τους γνωστούς τρόπους και με υπότιτλους, αλλά στην ελληνική τηλεόραση (ελεύθερη ή μη) πάλι παίζονται.
    Το οικόπεδο είτε το έχεις είτε όχι.
    Πλάκα κάνεις; Η μεγάλη πλειοψηφία βλέπει τις ταινίες μία φορά (ακόμη κι αν τις έχει κατεβασμένες). Αυτό σημαίνει ότι αν τη δώσεις χωρίς άδεια, "καις" το συντριπτικά μεγάλο μέρος του πιθανού κοινού της. Ακόμη κι αν η ταινία παιχτεί στην ΤΒ όπως λες, θα αγοραστεί κοψοχρονιά. Και μιλάμε για κάτι που εξαρχής δεν είναι ιδιοκτησία σου. Αν εσύ αμφισβητείς γενικά την ιδιοκτησία, πάσο, το συζητάμε διαφορετικά. Αν όμως κάνεις το χουβαρντά με ξένες τσέπες, τότε κάπου υπάρχει λάθος...

Σελ. 3 από 6 ΠρώτηΠρώτη 12345 ... ΤελευταίαΤελευταία

Παρόμοια Θέματα

  1. Μηνύματα: 21
    Τελευταίο Μήνυμα: 23-03-16, 20:40
  2. ADSL Splitter (ISDN) για Fritz!Box, που θα βρώ?
    Από hipath στο φόρουμ AVM ADSL modems και routers
    Μηνύματα: 9
    Τελευταίο Μήνυμα: 02-01-16, 02:56
  3. Μηνύματα: 71
    Τελευταίο Μήνυμα: 04-12-15, 11:31
  4. Μηνύματα: 8
    Τελευταίο Μήνυμα: 09-09-15, 02:47

Tags για αυτό το Θέμα

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας
  •  
  • Τα BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Το [IMG] είναι σε λειτουργία
  • Το [VIDEO] είναι σε λειτουργία
  • Το HTML είναι εκτός λειτουργίας