Απόπειρα πραξικοπήματος στην Τουρκία και μετέπειτα εξελίξεις

[anon]

με κάλυψε ο Nassos83... επίσης οι Τούρκοι μόνο αν είναι σίγουροι 100% για την νικηφόρα έκβαση μιας επιχείρησης κάνουν την όποια κίνηση!

Για το 100% δεν αρκεί να έχεις σημαντική υπεροπλία, σε βαθμό πάνω απο 3 προς 1 αλλά να τόχεις σίγουρο ότι η δεθνής πολιτική σκηνή δεν θα στηριξει τον αντίπαλο. Στην περίπτωση της Τουρκίας, όλοι την θέλουν συμμαχο, για οικονομικούς και γεωπολιτικούς λόγους, αλλά στην πράξη κανείς δεν την γουστάρει. Μα κανείς.
Και το ξέρουν οι Τούρκοι (μετά το αποτυχημένο πραξικόπημα καθώς επίσης και με το ξεκαθάρισμα ότι δεν μπαίνει στην ΕΕ γιατί δεν θέλουν όλοι οι εταίροι, και όχι γιατί η Ελλάδα είναι στριμμένο άντερο - για αυτούς)
Αυτό σημαίνει ότι καταλαβαίνουν, ότι εαν κάνουνε την πρώτη κίνηση επίθεσης, έχουν ακόμη ένα διπλωματικό μειονέκτημα. Εκτός βέβαια εαν βρεθεί κάποιο πολύ σοβαρό πρόσχημα, αλλά στην περίπτωση μας πρέπει ναναι τοσο προκλητικό, που το ίδιο το πρόσχημα θα βγάζει ματι.
Γιατί εαν κάνουν πρώτοι επίθεση, κανείς δεν μπορεί να προδικάσει, ότι ακόμα και δήθεν σύμμαχοι που θα έδιναν το πράσινο φώς για κάτι τέτοιο, δεν θα γυρίσουν πανιά μετά.
Μην ξεχνάμε ότι και ο Σαντάμ Χουσείν, πριν μπεί στο Κουβέιτ, στο πρώτο πολεμο του Κόλπου, ζήτησε την άδεια απο τις ΗΠΑ, και πήρε την άδεια ή τέλος πάντων έτσι κατάλαβε, αλλά μετά του τα γυρισαν...
Ετσι κανείς δεν μπορεί ναναι σίγουρος για τίποτα.

[Zus]

Υπάρχει χώρα εκτός της USA που μπορεί να κάνει ότι γουστάρει σε πολεμικό επίπεδο, χωρίς να την νοιάζει εάν υπάρχει επιστροφή μετά την όποια στρατιωτική ενέργεια και το αν αυτή θα είναι μερικώς ή πλήρως πετυχημένη?

[xhaos]

Υπάρχει χώρα εκτός της USA που μπορεί να κάνει ότι γουστάρει σε πολεμικό επίπεδο, χωρίς να την νοιάζει εάν υπάρχει επιστροφή μετά την όποια στρατιωτική ενέργεια και το αν αυτή θα είναι μερικώς ή πλήρως πετυχημένη?

Ναι, πολλές και έχει να κάνει με το συσχετισμό δυνάμεων. Στην ευρύτερη περιοχή μας δες το Ισραήλ.οταν ξέρεις ότι και να χάσεις ο άλλος δεν θα μπορεί να κάνει αντεπίθεση και κατάληψη εδαφών.
Δηλαδή άντε και εμείς κάπως κάνουμε επίθεση και καταλαμβάνουμε Κωνσταντινούπολη, και? Τι θα κάνουμε με τα 15 20 εκατομμυρίων κατοίκων? Δηλαδή η Τουρκία ακομα και να χασει ενα πόλεμο μαζι μάς, δεν εχει να φοβηθεί ήττα. Αντίθετα εμείς έχουμε να φοβηθούμε ακόμα και το ρυθμό γεννήσεων των Τούρκων της Θράκης.

[aroutis]

Υπάρχει χώρα εκτός της USA που μπορεί να κάνει ότι γουστάρει σε πολεμικό επίπεδο, χωρίς να την νοιάζει εάν υπάρχει επιστροφή μετά την όποια στρατιωτική ενέργεια και το αν αυτή θα είναι μερικώς ή πλήρως πετυχημένη?

Η Ρωσία, η Αγγλία, η Γαλλία, έτσι για αρχή.

Το Ισραήλ που αναφέρθηκε επίσης αλλά με εξαίρεση σε ότι έχει να κάνει με το Ιραν.

[Nassos83]

Το DeepSea Metro I της Τουρκικής TPAO άλλαξε το callsign του σε "YAVUZ". Οσονούπω θα μάθουμε που θα το στείλουν.

[konig]

Υπάρχει χώρα εκτός της USA που μπορεί να κάνει ότι γουστάρει σε πολεμικό επίπεδο, χωρίς να την νοιάζει εάν υπάρχει επιστροφή μετά την όποια στρατιωτική ενέργεια και το αν αυτή θα είναι μερικώς ή πλήρως πετυχημένη?

η κινα
η ρωσια

βασικα ολες οι χωρες που γραφουν τους οργανισμους στα @@ τους ειναι ικανες

[ardi21]

Παιδια οταν κανουν γεωτρηση στο Καστερολιζο και την Σαλαμινα να μην ξεχασουμε να τους ξαναπουμε να σεβαστουν το Διεθνες Δικαιο, με πολυ αυστηρο υφος. Γιατι ειμαστε και πολυ σκληροι και εχουμε και συμμαχιες και η Τουρκικη οικονομια καταρρεει και η Τουρκια μονο γαβγιζει και βρισκεται σε αδυναμη θεση.

[Zus]

Ναι, πολλές και έχει να κάνει με το συσχετισμό δυνάμεων. Στην ευρύτερη περιοχή μας δες το Ισραήλ.οταν ξέρεις ότι και να χάσεις ο άλλος δεν θα μπορεί να κάνει αντεπίθεση και κατάληψη εδαφών.
Δηλαδή άντε και εμείς κάπως κάνουμε επίθεση και καταλαμβάνουμε Κωνσταντινούπολη, και? Τι θα κάνουμε με τα 15 20 εκατομμυρίων κατοίκων? Δηλαδή η Τουρκία ακομα και να χασει ενα πόλεμο μαζι μάς, δεν εχει να φοβηθεί ήττα. Αντίθετα εμείς έχουμε να φοβηθούμε ακόμα και το ρυθμό γεννήσεων των Τούρκων της Θράκης.

Αναφέρθηκε κάτι σαν υποτιμητικό προς την δύναμή της, στο ότι η Τουρκία δεν μπορεί να κάνει ότι της καπνίσει, εάν δεν είναι απολύτως σίγουρη για την έκβαση. Αν και εγώ βλέπω πως κάνει ότι γουστάρει και οι άλλοι χορεύουν στους ίδιους ρυθμούς. Θα τολμούσε δηλαδή ποτέ η Ελλάδα να κατεβάσει ρωσικό αεροπλάνο ή να αρνηθεί τις διαταγές των Αμερικάνων?

Δεν σου λέω ότι κάνει κουμάντο η Τουρκία στις μεγάλες δυνάμεις, δεν σου λέω ότι μπορεί να κάνει απόβαση σε άλλη ήπειρο με πρόφαση χημικά, τρομοκράτες και άλλα τέτοια παραμύθια όπως κάνουν οι Αμερικάνοι όποτε θέλουν. Αλλά επειδή είναι και η ίδια μεγάλη δύναμη δεν είναι απλά ο Yes mam όπως είναι παράδειγμα η Ελλάδα.

Δηλαδή το Ισραήλ, οι Γαλλίες και οι Αγγλίες που αναφέρονται, την στιγμή που μιλάμε, μπορούν να ξεκινήσουν πόλεμο με τον οποιοδήποτε κάτι χιλιάδες μίλια μακριά απλά και μόνο λόγω συμφερόντων? Όχι να στείλουν φρεγάτες, ίσως και από υποχρέωση προς ΝΑΤΟ και Αμερικάνους και να ακολουθούν σαν σκυλιά. Αλλά από μόνοι τους. Δεν ξέρω και ειλικρινά ρωτάω. Έχουμε πρόσφατα παραδείγματα που η Γαλλία ξεκίνησε πόλεμο, όπως με το Ιράκ για παράδειγμα εφευρίσκοντας μία πρόφαση για το τυπικό του πράγματος? Υπάρχουν τέτοιας κλίμακας επιχειρήσεις από άλλους εκτός των Αμερικάνων?

Το μόνο που μου ρχεται τώρα είναι η απόβαση των Ρώσων στην Κριμαία αλλά εκεί ήταν κάτι διαφορετικό.

[anon]

Αλήθεια, με το γεωτρύπανο που έστειλε ανοικτά της Κύπρου τι έγινε; Σκάβει;

[aroutis]

Παιδια οταν κανουν γεωτρηση στο Καστερολιζο και την Σαλαμινα να μην ξεχασουμε να τους ξαναπουμε να σεβαστουν το Διεθνες Δικαιο, με πολυ αυστηρο υφος. Γιατι ειμαστε και πολυ σκληροι και εχουμε και συμμαχιες και η Τουρκικη οικονομια καταρρεει και η Τουρκια μονο γαβγιζει και βρισκεται σε αδυναμη θεση.

Μη περιμένεις, έχει γλάρο...

- - - Updated - - -

Αναφέρθηκε κάτι σαν υποτιμητικό προς την δύναμή της, στο ότι η Τουρκία δεν μπορεί να κάνει ότι της καπνίσει, εάν δεν είναι απολύτως σίγουρη για την έκβαση. Αν και εγώ βλέπω πως κάνει ότι γουστάρει και οι άλλοι χορεύουν στους ίδιους ρυθμούς. Θα τολμούσε δηλαδή ποτέ η Ελλάδα να κατεβάσει ρωσικό αεροπλάνο ή να αρνηθεί τις διαταγές των Αμερικάνων?

Δεν σου λέω ότι κάνει κουμάντο η Τουρκία στις μεγάλες δυνάμεις, δεν σου λέω ότι μπορεί να κάνει απόβαση σε άλλη ήπειρο με πρόφαση χημικά, τρομοκράτες και άλλα τέτοια παραμύθια όπως κάνουν οι Αμερικάνοι όποτε θέλουν. Αλλά επειδή είναι και η ίδια μεγάλη δύναμη δεν είναι απλά ο Yes mam όπως είναι παράδειγμα η Ελλάδα.

Δηλαδή το Ισραήλ, οι Γαλλίες και οι Αγγλίες που αναφέρονται, την στιγμή που μιλάμε, μπορούν να ξεκινήσουν πόλεμο με τον οποιοδήποτε κάτι χιλιάδες μίλια μακριά απλά και μόνο λόγω συμφερόντων? Όχι να στείλουν φρεγάτες, ίσως και από υποχρέωση προς ΝΑΤΟ και Αμερικάνους και να ακολουθούν σαν σκυλιά. Αλλά από μόνοι τους. Δεν ξέρω και ειλικρινά ρωτάω. Έχουμε πρόσφατα παραδείγματα που η Γαλλία ξεκίνησε πόλεμο, όπως με το Ιράκ για παράδειγμα εφευρίσκοντας μία πρόφαση για το τυπικό του πράγματος? Υπάρχουν τέτοιας κλίμακας επιχειρήσεις από άλλους εκτός των Αμερικάνων?

Το μόνο που μου ρχεται τώρα είναι η απόβαση των Ρώσων στην Κριμαία αλλά εκεί ήταν κάτι διαφορετικό.

Η Γαλλία και η Αγγλία είναι πυρηνικές δυνάμεις και με αεροπλανοφόρα. Εχεις την εντύπωση ότι ειναι μικρές χώρες;
Η Ρωσσία τις προάλλες ήταν στη Μεσσόγειο με στόλο και υποβρύχια και βομβάρδιζε με πυραύλους στόχους τρομοκρατών ενώ υπηρχαν πλοία του ΝΑΤΟ στη περιοχή. Ετσι για να καταλαβαινόμαστε.

[exop001]

Δηλαδή το Ισραήλ, οι Γαλλίες και οι Αγγλίες που αναφέρονται, την στιγμή που μιλάμε, μπορούν να ξεκινήσουν πόλεμο με τον οποιοδήποτε κάτι χιλιάδες μίλια μακριά απλά και μόνο λόγω συμφερόντων? Όχι να στείλουν φρεγάτες, ίσως και από υποχρέωση προς ΝΑΤΟ και Αμερικάνους και να ακολουθούν σαν σκυλιά. Αλλά από μόνοι τους. Δεν ξέρω και ειλικρινά ρωτάω. Έχουμε πρόσφατα παραδείγματα που η Γαλλία ξεκίνησε πόλεμο, όπως με το Ιράκ για παράδειγμα εφευρίσκοντας μία πρόφαση για το τυπικό του πράγματος? Υπάρχουν τέτοιας κλίμακας επιχειρήσεις από άλλους εκτός των Αμερικάνων?

κανένας δεν θυμάται τα φωκλαντς μάλλον

[Nassos83]

κανένας δεν θυμάται τα φωκλαντς μάλλον

Με τη διαφορά ότι η δικτατορία της Αργεντινής εισέβαλε στα Falklands και στη νήσο South Georgia που είναι Βρετανικές υπερπόντιες κτήσεις. Και που για να τα πάρουν πίσω έπρεπε να στείλουν το σύνολο των V-Bombers για να κάνουν μία μόνο έξοδο και να βομβαρδίσουν το αεροδρόμιο των Falklands μέσω Ascension Island. Ξέχωρα τη ναυτική Task Force που ήταν αδυνατισμένη λόγω απόσυρσης των βαρέων αεροπλανοφόρων και των F-4 της Fleet Air Arm.

Άσε που έπρεπε να κινήσουν γη και ούρανο για να πείσουν τους μεν Γάλλους να μην παραδώσουν άλλους πυραύλους Exocet στην Αργεντινή, και τους Αμερικάνους για πυραύλους AIM-9.

[exop001]

Με τη διαφορά ότι η δικτατορία της Αργεντινής εισέβαλε στα Falklands και στη νήσο South Georgia που είναι Βρετανικές υπερπόντιες κτήσεις. Και που για να τα πάρουν πίσω έπρεπε να στείλουν το σύνολο των V-Bombers για να κάνουν μία μόνο έξοδο και να βομβαρδίσουν το αεροδρόμιο των Falklands μέσω Ascension Island. Ξέχωρα τη ναυτική Task Force που ήταν αδυνατισμένη λόγω απόσυρσης των βαρέων αεροπλανοφόρων και των F-4 της Fleet Air Arm.

Άσε που έπρεπε να κινήσουν γη και ούρανο για να πείσουν τους μεν Γάλλους να μην παραδώσουν άλλους πυραύλους Exocet στην Αργεντινή, και τους Αμερικάνους για πυραύλους AIM-9.

αν θυμάμαι σωστά, είχαν στείλει 2 αεροπλανοφόρα με τα πλοία συνοδείας, πυρηνικό υποβρύχιο κλπ καμιά 100ή πλοία σε σύνολο.
και το να στείλεις τέτοια δύναμη στην άλλη άκρη του χάρτη, σημαίνει οτι μπορούν να ξεκινήσουν πόλεμο.

να θυμίσω την ερώτηση:

Δηλαδή το Ισραήλ, οι Γαλλίες και οι Αγγλίες που αναφέρονται, την στιγμή που μιλάμε, μπορούν να ξεκινήσουν πόλεμο με τον οποιοδήποτε κάτι χιλιάδες μίλια μακριά απλά και μόνο λόγω συμφερόντων?

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

αν θυμάμαι σωστά, είχαν στείλει 2 αεροπλανοφόρα με τα πλοία συνοδείας, πυρηνικό υποβρύχιο κλπ καμιά 100ή πλοία σε σύνολο.
και το να στείλεις τέτοια δύναμη στην άλλη άκρη του χάρτη, σημαίνει οτι μπορούν να ξεκινήσουν πόλεμο.

να θυμίσω την ερώτηση:

Τα Falklands είναι σχεδόν 40 χρόνια πίσω και σε μια περιοχή που μόνο το ΗΒ είχε στρατιωτικά συμφέροντα.
Αν συγκρίνουμε με την περίπτωση της Τουρκίας στην ανατολική μεσόγειο το 2019, δεν νομίζω ότι μοιάζει και πολύ με της Αργεντινής το 1982 - η οποία ήταν και η τελευταία τέτοιας κλίμακας που δεν γίνεται από ΗΠΑ-Ρωσία-Κίνα.

[exop001]

η ερώτηση ήταν:

Δηλαδή το Ισραήλ, οι Γαλλίες και οι Αγγλίες που αναφέρονται, την στιγμή που μιλάμε, μπορούν να ξεκινήσουν πόλεμο με τον οποιοδήποτε κάτι χιλιάδες μίλια μακριά απλά και μόνο λόγω συμφερόντων?

τα φώκλαντς - μάλλον - "απαντούν" καταφατικά στο ερώτημα