Απόπειρα πραξικοπήματος στην Τουρκία και μετέπειτα εξελίξεις

**Zus** · 22-02-20, 21:22

Με κάτι πυραύλους που έχει παραγγείλει από Ρώσους τι γίνεται?

**konig** · 22-02-20, 21:54

ειναι act of war για την ρωσια αμα κλεισει τον βοσπορο

αυτο θα ειναι βλακωδες θα του φυγει το σκατο

**Rebel Scum** · 22-02-20, 21:57

Εγώ γιατί θεωρώ ότι όλο αυτό είναι σε ένα βαθμό ένα "θέατρο".....το θέμα της Τουρκίας είναι οι Κούρδοι, δεν νομίζω να θέλει να κρατήσει εδάφη Συριακά.

**konig** · 22-02-20, 22:26

Αρχικό μήνυμα από Rebel Scum

Εγώ γιατί θεωρώ ότι όλο αυτό είναι σε ένα βαθμό ένα "θέατρο".....το θέμα της Τουρκίας είναι οι Κούρδοι, δεν νομίζω να θέλει να κρατήσει εδάφη Συριακά.

μια χαρα θελει ολο προσχηματα ειναι

**Nassos83** · 22-02-20, 22:37

Αρχικό μήνυμα από Rebel Scum

Εγώ γιατί θεωρώ ότι όλο αυτό είναι σε ένα βαθμό ένα "θέατρο".....το θέμα της Τουρκίας είναι οι Κούρδοι, δεν νομίζω να θέλει να κρατήσει εδάφη Συριακά.

Ερντογάν προ ολίγων ημερών:

η Τουρκία δεν μπορεί να περιορίζεται εντός των 780.000 τ.μ. των συνόρων της. Η Μιζράτα, το Χαλέπι, η Χομς και η Χασάκα είναι εκτός των φυσικών μας συνόρων αλλά είναι εντός των φυσικών και συναισθηματικών μας ορίων. Θα αντιμετωπίσουμε όσους περιορίζουν την ιστορία μας σε μόνο 90 χρόνια»

Αν δεν ήθελε να κρατήσει εδάφη, θα υλοποιούσε τις υποχρεώσεις της στις Συμφωνίες των Σότσι και Αστάνα. Έκανε τα ακριβώς αντίθετα, και όχι μόνο αυτό, συνεχίζει να στέλνει μηχανοκίνητες μεραρχίες και ταξιαρχίες μέσα στη Συρία. Μαζί με Αντιαεροπορικές συστοιχίες.

Τώρα θα του έρθουν όλα κατακέφαλα, άνοιξε πολλά μέτωπα, η οικονομία πάει χάλια, και για να μην εξεφτελιστεί θα τα παίξει όλα για όλα. Το τομάρι του θέλει να σώσει γιατί ξέρει ότι θα έχει το τέλος του Μεντερές.

**sotos65** · 22-02-20, 23:03

Δύο διαφορετικά άρθρα

Η συμφιλίωση της Τουρκίας με τις ΗΠΑ πρέπει να έχει κόστος (και εννοεί την απόσυρση των τουρκικών δυνάμεων και εποίκων από Κύπρο, Ιράκ και Συρία)

Reconciliation with Turkey should only come with a price

https://www.washingtonexaminer.com/o...e-with-a-price

Και ένας τύπος που θέλει την Τουρκία να βομβαρδίζει στόχους στη Δαμασκό!

Turkey should bomb Damascus

https://www.washingtonexaminer.com/o...-bomb-damascus

Φαίνεται έχει κάποια ιδιαίτερη αγάπη στους βομβαρδισμούς, γιατί ο ίδιος πριν δύο χρόνια πρότεινε στην Ουκρανία να βομβαρδίσει την ρωσική γέφυρα της Κριμαίας...

https://www.washingtonexaminer.com/o...-crimea-bridge

**29gk** · 24-02-20, 08:47

Η αλήθεια για την τουρκική στρατιωτική ισχύ
Μαργαρίτης Γιώργος
23 Φεβρουαρίου 2020

Ο λόγος για την στρατιωτική ισχύ της γειτονικής μας χώρας –συμμάχου στον αγώνα ενάντια στο εξελισσόμενο "κακό"– διανθίζεται με πλήθος ανακρίβειες και υπερβολές. Τόσες όσες χρειάζονται για να τρομοκρατηθεί ο ημέτερος λαός και για να απελευθερωθούν οι πολιτικές ελίτ της χώρας μας στην αναζήτηση κάποιας συμβιβαστικής λύσης –συνεκμετάλλευση ή ό,τι άλλο– στα μέτρα και τα σταθμά που η Δύση επιθυμεί και καθορίζει.

Φυσικά, όπως είναι τα έθιμα στην ημετέρα χώρα, οι σχετικές διαπιστώσεις κινούνται στο αόριστο και ελάχιστα ασχολούνται με αυτό που στην πραγματικότητα συμβαίνει. Πραγματικά η Τουρκία χρησιμοποιεί, ολοένα και πιο συχνά, την προβολή στρατιωτικής ισχύος ως πολιτικό και διπλωματικό επιχείρημα. Πραγματικά έχει σε εξέλιξη εξοπλιστικά προγράμματα με εξαιρετικά φιλόδοξους στόχους.

Επιχειρεί ταυτόχρονα να αποκτήσει ισχυρό ναυτικό, ισχυρή αεροπορία και να διατηρήσει ένα βαρύτατο στρατό ξηράς. Να σημειώσουμε ότι ελάχιστα κράτη στην ιστορία μπόρεσαν να έχουν ισχυρές δυνάμεις ταυτόχρονα σε ξηρά και σε θάλασσα –πόσο μάλλον και στον αέρα. Επρόκειτο δε για πολύ πλούσια κράτη.

Η σημερινή Τουρκία έχει Ακαθάριστο Εθνικό Προϊόν σχεδόν 3,5 φορές μεγαλύτερο από το –τραυματισμένο- αντίστοιχο της Ελλάδας (στοιχεία ΔΝΤ). Σε σύγκριση όμως με τον υπόλοιπο κόσμο η οικονομική της επιφάνεια είναι σχετικά μικρή. Το ΑΕΠ της είναι λιγότερο από το μισό του αντίστοιχου της Ρωσίας και κάτι περισσότερο από το μισό εκείνου της Ισπανίας. Βρίσκεται στο ίδιο επίπεδο με χώρες όπως η Σαουδική Αραβία, η Ελβετία, ενώ υπολείπεται του αντίστοιχου μεγέθους της Ολλανδίας.
Τουρκία, όπως λέμε Ισπανία

Πάνω σε αυτήν την οικονομική επιφάνεια στηρίζεται η φιλόδοξη στρατιωτική της ισχύς. Από τα 740 δισεκατομμύρια δολάρια του ΑΕΠ της, "επενδύει" τα 19 σε στρατιωτικές δαπάνες (SIPRI 2018). Δεν πρόκειται για κάτι το υπερβολικό και σίγουρα απέχει πολύ από το να χαρακτηρίσει την τουρκική οικονομία ως "οικονομία πολέμου". Αντιπροσωπεύει το 2,6% (το μέγιστο) του ΑΕΠ. Σε αναλογία να θυμίσουμε ότι το προπολεμικό έτος 1938 η Γερμανία κατέθετε στις στρατιωτικές δαπάνες το 17% του ΑΕΠ της και η Μεγάλη Βρετανία το 8%.

Ας δούμε όμως που πάνε αυτά τα χρήματα. Οι στρατιωτικές δαπάνες της Τουρκίας είναι παραπλήσιες με τις αντίστοιχες της Ισπανίας. Με αυτό το ύψος δαπανών η Ισπανία διατηρεί 120.000 επαγγελματικό στρατό, χωρίς εφεδρείες, ένα σκάφος του μεγέθους του Anadolu, δύο πλοία αμφιβίου πολέμου, 11 φρεγάτες και μόλις 3 υποβρύχια. Στον αέρα η Ισπανία συντηρεί μια μάχιμη δύναμη 142 αεροπλάνων (μισά F-18 και μισά Typhoon).

Αντίστοιχα η Τουρκία διατηρεί έναν εξαιρετικά βαρύ στρατό ξηράς με 360.000 ενεργούς στρατιώτες, 380.000 εφέδρους και 13.000 περίπου τεθωρακισμένα κάθε είδους. Ένα ναυτικό με 12 υποβρύχια, 16 φρεγάτες και 10 κορβέτες (σε αναμονή του Anadolu) και μία αεροπορία με 245 F-4 και F-16. Είναι προφανές ότι με αυτό το ύψος των δαπανών οι τουρκικές ένοπλες δυνάμεις δεν βρίσκονται στην πλέον ετοιμοπόλεμη κατάσταση.

Εκκρεμεί και εκεί η ανανέωση του αεροπορικού στόλου, η αντικατάσταση πλοίων που κατασκευάστηκαν στην δεκαετία του 1980 (οι 8 φρεγάτες Oliver Hazard Perry, οι κορβέτες D’ Estiennes d’ Orves). Στην ουσία τα ίδια προβλήματα που αντιμετωπίζει η ελληνική πλευρά, τα αντιμετωπίζει και η τουρκική. Μόνο που στη δεύτερη, το μέγεθος των επεκτατικών φιλοδοξιών κάνει τη λύση αυτών των προβλημάτων πιο επιτακτική και πολιτικά πιεστική. Για να μείνουμε στη σύγκριση με την Ισπανία, η τελευταία σπάνια χρησιμοποιεί το στρατό της σε κοστοβόρες στρατιωτικές αποστολές και σε πολέμους. Το αντίθετο συμβαίνει με την Τουρκία.

Η Τουρκία "αιμορραγεί"
Η διατήρηση στρατού κατοχής στην Κύπρο, η πολύμορφη εμπλοκή στη Συρία και τη Λιβύη, η κατάσταση στις κουρδικές περιοχές, η συνεχής πίεση στο Αιγαίο, η επιλογή για μαζική προβολή δύναμης στην ανατολική Μεσόγειο, οι στρατιωτικές αποστολές στον Περσικό Κόλπο και την Αφρική, μάλλον προκαλούν ισχυρές οικονομικές πιέσεις στον στρατιωτικό μηχανισμό του γειτονικού κράτους.

Μια ένδειξη γι αυτό είναι ο πρόσφατος περιορισμός της στρατιωτικής θητείας σε τρόπο ώστε να εξοικονομηθούν κονδύλια για τις μικρότερες μεν, πλέον αξιόμαχες δε, μονάδες. Φυσικά υπάρχουν όλα αυτά τα επικοινωνιακά για τουρκικά μαχητικά 5ης γενιάς, για αντιτορπιλικά των 7.000 τόνων και πολλά άλλα. Να τα δούμε αυτά στην πραγματική τους διάσταση.

Για παράδειγμα, η Σαουδική Αραβία είναι μία χώρα που συντηρεί ένα εξοπλιστικό πρόγραμμα ανάλογο –ίσως λίγο μικρότερο- σε φιλοδοξίες με το τουρκικό. Έχει την ίδια σχεδόν οικονομική ισχύ με την Τουρκία, αν και τον μισό πληθυσμό. Για να εξυπηρετήσει ένα τέτοιο εξοπλιστικό πρόγραμμα η χώρα αυτή ανέβασε τις στρατιωτικές της δαπάνες στα 68 δισεκατομμύρια δολάρια –σχεδόν τέσσερις φορές πιο πάνω από τις αντίστοιχες τουρκικές. Θα πρέπει λοιπόν να δούμε την αύξηση των τουρκικών στρατιωτικών δαπανών σε ανάλογα ύψη –γύρω στο 10% του ΑΕΠ- για να πιστέψουμε στην άμεση απειλή των τουρκικών υπερεξοπλισμών.

Οι ελίτ τρομοκρατούν την κοινωνία
Η τρομοκράτηση του κόσμου είναι μια τακτική που οι ελληνικές κυβερνητικές ελίτ, αριστερές και δεξιές, έχουν απόλυτα εμπεδώσει στα χρόνια της κρίσης. Την ίδια τακτική χρησιμοποιούν και τώρα. Τις συμφέρει και τις καλύπτει. Με τον φόβο να πλανάται στην κοινωνία, οι «προσφυγές στη Χάγη» έστω και με την ατζέντα του απέναντι, ή οι περί "συνεκμετάλλευσης" συζητήσεις μπορούν να προχωρήσουν.

Και, κυρίως, ο φόβος εμποδίζει τους πολλούς να σκεφτούν ορθολογικά, άρα πολιτικά. Με τον τρόπο αυτό ο ολοκληρωτισμός του μνημονιακού, ή άλλου μονόδρομου, μπορεί να εφαρμοστεί χωρίς αντιρρήσεις. Και τα ουσιαστικά θα περάσουν απαρατήρητα. Όπως για παράδειγμα το εξής σημαντικό:

Ποια ελληνική κοινωνία θα κληθεί να υπερασπιστεί την πατρίδα όταν το 36% (CIA Factbook) των οικογενειών βρίσκονται κάτω από το όριο της φτώχειας και οι διαδοχικές κυβερνήσεις επικεντρώνονται στο πως θα δώσουν τα σπίτια των φτωχών στα funds; Παρεμπιπτόντως στην Τουρκία το ποσοστό των νοικοκυριών κάτω από το όριο της φτώχειας είναι 22%.....

https://slpress.gr/ethnika/i-alithei...tiotiki-ischy/

**MNP-10** · 24-02-20, 11:26

Αρχικό μήνυμα από αρθρογραφος

Για παράδειγμα, η Σαουδική Αραβία είναι μία χώρα που συντηρεί ένα εξοπλιστικό πρόγραμμα ανάλογο –ίσως λίγο μικρότερο- σε φιλοδοξίες με το τουρκικό. Έχει την ίδια σχεδόν οικονομική ισχύ με την Τουρκία, αν και τον μισό πληθυσμό. Για να εξυπηρετήσει ένα τέτοιο εξοπλιστικό πρόγραμμα η χώρα αυτή ανέβασε τις στρατιωτικές της δαπάνες στα 68 δισεκατομμύρια δολάρια –σχεδόν τέσσερις φορές πιο πάνω από τις αντίστοιχες τουρκικές. Θα πρέπει λοιπόν να δούμε την αύξηση των τουρκικών στρατιωτικών δαπανών σε ανάλογα ύψη –γύρω στο 10% του ΑΕΠ- για να πιστέψουμε στην άμεση απειλή των τουρκικών υπερεξοπλισμών.

ΤΣΟΥ.

1) Η Σ.Αραβια παραδοσιακα πληρωνει τα αντερα της για "αμυνα". Ειναι ειδικη περιπτωση οπου καθε χρονο ξιλωνεται για να ανακυκλωνει χρημα προς τις ΗΠΑ. Ουσιαστικα ειναι σαν νταβατζιλικι ολο αυτο προς τους Αμερικανους. Ο Αμερικανος τους εχει θεσει στη Δυση ως preffered country of imported oil μαζι με καποιες αλλες χωρες στυλ kuwait, κτλ, ωστε τα λεφτα να μη πηγαινουν σε Ρωσιες, Ιρακ (παλαιοτερα), Ιραν κτλ, και το ανταλλαγμα του Αμερικανου ειναι να ξαναπαιρνει καποια απ'αυτα τα λεφτα ως δηθεν εξοδα της Σ.Αραβιας για οπλα. Τα οποια ειναι τρομακτικα υπερκοστολογημενα.

2) Η Σ.Αραβια δεν ανεβασε προσφατα τις στρατιωτικες της δαπανες σε μεγαλα επιπεδα του ΑΕΠ... ΓΕΝΙΚΑ ειναι αυξημενες για το λογο #1. Παιζουν μεταξυ 55-90 δις $. ΤΡΕΛΑ ΛΕΦΤΑ.

https://tradingeconomics.com/saudi-a...ry-expenditure Βαλτε εδω 25 year chart.

Μεχρι και η Ρωσια που εχει υπερτερες στρατιωτικες δυναμεις, πυρηνικα, αεροπλανοφορα, αναπτυσσει και εξοπλιζεται με το PAK-FA ενω ταυτοχρονα τρεχει διαφορες επιχειρησεις σε καποια μετωπα, κτλ κτλ, τα νουμερα της ειναι πολυ χαμηλοτερα απ'τη Σ.Αραβια: https://upload.wikimedia.org/wikiped...figures%29.png

Η διαφορα ειναι οτι η Ρωσια ειναι highly efficient ενω η Σ.Αραβια οχι γιατι αυτα που δινει δε πανε για πραγματικους εξοπλισμους αλλά για νταβατζιλικι. Με τα λεφτα που εχει δωσει η Σ.Αραβια θα επρεπε να ειναι ΥΠΕΡΔΥΝΑΜΗ.

Αντι ο αρθρογραφος να καθησυχαζει τον αναγνωστη λεγοντας του οτι η Τουρκια πρεπει να φθασει 3-4x της δαπανες της για να πιασει τη Σ.Αραβια, ας πει καλυτερα οτι ειναι σχεδον στο 40% των εξοδων της Ρωσιας - και η Ρωσια εχει πραγματικα πολυ ισχυρες στρατιωτικες δυναμεις, αεροπορια ΚΑΙ ναυτικο (απο πυρηνικα υποβρυχια μεχρι αεροπλανοφορο).

- - - Updated - - -

Αρχικό μήνυμα από αρθρογραφος

Ας δούμε όμως που πάνε αυτά τα χρήματα. Οι στρατιωτικές δαπάνες της Τουρκίας είναι παραπλήσιες με τις αντίστοιχες της Ισπανίας. Με αυτό το ύψος δαπανών η Ισπανία διατηρεί 120.000 επαγγελματικό στρατό, χωρίς εφεδρείες, ένα σκάφος του μεγέθους του Anadolu, δύο πλοία αμφιβίου πολέμου, 11 φρεγάτες και μόλις 3 υποβρύχια. Στον αέρα η Ισπανία συντηρεί μια μάχιμη δύναμη 142 αεροπλάνων (μισά F-18 και μισά Typhoon).

Αντίστοιχα η Τουρκία διατηρεί έναν εξαιρετικά βαρύ στρατό ξηράς με 360.000 ενεργούς στρατιώτες, 380.000 εφέδρους και 13.000 περίπου τεθωρακισμένα κάθε είδους. Ένα ναυτικό με 12 υποβρύχια, 16 φρεγάτες και 10 κορβέτες (σε αναμονή του Anadolu) και μία αεροπορία με 245 F-4 και F-16. Είναι προφανές ότι με αυτό το ύψος των δαπανών οι τουρκικές ένοπλες δυνάμεις δεν βρίσκονται στην πλέον ετοιμοπόλεμη κατάσταση.

"Προφανες" λεει για το τραγικα ακυρο συμπερασμα του, οπου το μεγεθος του στρατου το εβγαλε "βαριδι" και την συντηρηση του ως καποιου ειδους προβλημα που τον καθιστα "αναξιομαχο".

- - - Updated - - -

Για να καταλαβει κανεις το ακυρο...

https://tradingeconomics.com/turkey/...ry-expenditure
https://tradingeconomics.com/greece/...ry-expenditure

4.9 δις πληρωνουν οι ελληνες.
22.1 δις πληρωνουν οι τουρκοι (x4.5)

https://www.statista.com/statistics/...ato-countries/

Στρατος:

Ελλαδα 105.000
Τουρκια 435.000

Το ratio ειναι μικροτερο απ'το 4.5x των δαπανων. Ειναι στο 4.14. Δλδ αν καποιος απ'τους δυο ζοριζεται να συντηρηθει ειμαστε εμεις με βαση τι ξοδευουμε και τι συντηρουμε σε μεγεθος. Το ιδιο και για τα οπλα αφου οι αεροποριες ειναι συγκρισιμου μεγεθους ενω οι τουρκοι εχουν 4.5x δαπανες, με στρατο και ναυτικο να απεχουν πολυ σε εξοπλισμο απ'το 4x (πιο κοντα στο 2x)... δλδ κατ'αναλογια δαπανων αυτοι που εχουν θεμα αξιομαχου γιατι οι δαπανες ειναι πολυ μικρες για το στρατο και τα οπλα που διαθετουν ειμαστε εμεις. Το επιχειρημα του αρθρογραφου αντιστρεφεται πληρως αν δει τις ελληνικες δαπανες, μεγεθη στρατου και μεγεθη οπλοστασιου.

**snips** · 24-02-20, 15:35

Ο αρθρογράφος έχει ήδη ανοιχτό εισιτήριο για Παρίσι πχ, όπου θα καταφύγει για να συνεχίσει από εκεί την μάχη του.

Εκτός αν μιλάει απ' ευθείας με τον erdogan και ξερός κάτι καλύτερα από εμάς.

Διότι η πιθανότητα ο συγκεκριμένος να κατέχει από διεθνή διπλωματία τείνει στο μηδέν. Ή νομίζει "άθελά" του, ότι ο όρος διπλωματία εμπεριέχει ΜΟΝΟ τις λέξεις "διάλογο" και "συζήτηση".

Όταν το παιδαγωγικό σύστημα υστερεί, το αποτέλεσμα είναι να γράφουμε
ανιστορητες γενικότητες όταν μεγαλώσουμε.

**konig** · 24-02-20, 17:46

Αρχικό μήνυμα από snips

Ο αρθρογράφος έχει ήδη ανοιχτό εισιτήριο για Παρίσι πχ, όπου θα καταφύγει για να συνεχίσει από εκεί την μάχη του.

Εκτός αν μιλάει απ' ευθείας με τον erdogan και ξερός κάτι καλύτερα από εμάς.

Διότι η πιθανότητα ο συγκεκριμένος να κατέχει από διεθνή διπλωματία τείνει στο μηδέν. Ή νομίζει "άθελά" του, ότι ο όρος διπλωματία εμπεριέχει ΜΟΝΟ τις λέξεις "διάλογο" και "συζήτηση".

Όταν το παιδαγωγικό σύστημα υστερεί, το αποτέλεσμα είναι να γράφουμε
ανιστορητες γενικότητες όταν μεγαλώσουμε.

ο αρθρογραφος δεν εχει ιδεα για τιποτα στην τουρκια

η sadat ειναι κυριως η εταιρεια που κραταει τον ερντογαν απο τα @@ του

**Nassos83** · 24-02-20, 18:26

Χάος στην Ιντλίμπ: Περίπου 15 Τούρκοι στρατιώτες νεκροί - Βομβαρδίζουν ασταμάτητα Σύριοι και Ρώσοι.

Ωχ, ωχ, ωχ, άσχημα νέα για τον Σουλτάνο.

**XTCgr** · 24-02-20, 19:59

Πάντως φαίνεται ξεκάθαρα ότι όποιος ελέγχει τους αιθέρες, ελέγχει και την έκβαση του πολέμου στο πεδίο.

**29gk** · 24-02-20, 20:10

Αρχικό μήνυμα από XTCgr

Πάντως φαίνεται ξεκάθαρα ότι όποιος ελέγχει τους αιθέρες, ελέγχει και την έκβαση του πολέμου στο πεδίο.

Σωστο αυτο, αλλα πλεον οι τουρκοι εχουν να αντιμετωπισουν α) τακτικο στρατο και μαλιστα εμπειροπολεμο και οχι κατσαπλιαδες Κουρδους ανταρτες, β) εξοπλισμενο στρατο με "κανονικα" οπλα και μαλιστα βαρεα και οχι απλα λιανοτουφεκα και που και που κανα πολυτιμο αντιαρματικο, γ) εχθρικη αεροπορια οχι ετσι σκετα, αλλα μια που πετα χωρις αντιπαλο λογω της αντιαεροπορικης καλυψης που την προστατευει και το μαλλον σημαντικοτερο δ) εναν στρατο που ασχετα με τα πολιτικα του πραματος, πολεμα να ανακαταλαβει την χωρα του. Στην οποια οι τουρκοι ειναι εισβολεις και κανουν κατοχη και μαλιστα παρανομα και χωρις καμια πλεον δικαιολογια.

**aroutis** · 24-02-20, 20:25

Αρχικό μήνυμα από 29gk

Σωστο αυτο, αλλα πλεον οι τουρκοι εχουν να αντιμετωπισουν α) τακτικο στρατο και μαλιστα εμπειροπολεμο και οχι κατσαπλιαδες Κουρδους ανταρτες, β) εξοπλισμενο στρατο με "κανονικα" οπλα και μαλιστα βαρεα και οχι απλα λιανοτουφεκα και που και που κανα πολυτιμο αντιαρματικο, γ) εχθρικη αεροπορια οχι ετσι σκετα, αλλα μια που πετα χωρις αντιπαλο λογω της αντιαεροπορικης καλυψης που την προστατευει και το μαλλον σημαντικοτερο δ) εναν στρατο που ασχετα με τα πολιτικα του πραματος, πολεμα να ανακαταλαβει την χωρα του. Στην οποια οι τουρκοι ειναι εισβολεις και κανουν κατοχη και μαλιστα παρανομα και χωρις καμια πλεον δικαιολογια.

Βασικά εισβάλαν σε μια χώρα νομίζοντας οτι θα ήταν κατσαπλιάδες και τώρα τρωνε τη μία σφαλιάρα πίσω από την άλλη.

Το πως θα ξεμπλέξουν αποτελεί ερώτημα καθότι το να σηκωθούν απλά να φύγουν θα είναι μεγάλη ήττα για τον Ερντο.

**famous-walker** · 24-02-20, 20:30

Αρχικό μήνυμα από aroutis

Βασικά εισβάλαν σε μια χώρα νομίζοντας οτι θα ήταν κατσαπλιάδες και τώρα τρωνε τη μία σφαλιάρα πίσω από την άλλη.

Το πως θα ξεμπλέξουν αποτελεί ερώτημα καθότι το να σηκωθούν απλά να φύγουν θα είναι μεγάλη ήττα για τον Ερντο.

Όπως και να έχει ο Ερντογάν προσπαθεί να κάνει παιχνίδι συνεχώς και μπορεί και κάτι να κερδίσει (συνεκμετάλλευση) ακόμα και αν πάρει πόδι από την Συρία (μακάρι). Το θέμα είναι εμείς τι κάνουμε τελικά. Ο Θερμός στην κατακλείδα του έχει πολύ δίκιο.

Η Ελλάδα πλέον δεν πρέπει να θεωρείται δεδομένη από την ευρωπαϊκή αμυντική και εξωτερική πολιτική και την αμερικανο-βρετανική αμυντική συμμαχία ώστε να εξασφαλίζει πάντα προκαταβολικά τα εθνικά της συμφέροντα πριν αναλάβει το όποιο ρίσκο στους μελλοντικούς ανταγωνισμούς των συστημάτων ισχύος.

Θέμα: Απόπειρα πραξικοπήματος στην Τουρκία και μετέπειτα εξελίξεις

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές