Απόπειρα πραξικοπήματος στην Τουρκία και μετέπειτα εξελίξεις

[Iris07]

Θρίλερ με πλοίο που μεταφέρει όπλα στη Λιβύη συνοδεία τουρκικών πολεμικών

https://www.protothema.gr/greece/art...pla-sti-livui/

Η Τουρκία δουλεύει κατά πρόσωπο τους Ευρωπαίους που κάνανε την συμφωνία με την Λιβύη,
και ούτε που μιλάνε!

Από την θέση αυτή ευτυχώς που δεν πήραμε μέρος και εμείς..

Εάν ήμουν σαν την Ρωσία, θα κατέβαζα φουλ στρατό στην Λιβύη και τότε θα βλέπαμε τους Τούρκους..

Πάντως κάτι γίνεται και στην Αίγυπτο..

Αιγυπτιακή πρόταση εκεχειρίας με... τανκς και ελικόπτερα στη Λιβύη;
https://www.efsyn.gr/kosmos/afriki/2...tera-sti-libyi

[29gk]

Οι θησαυροί του ναού είναι στη Φλωρεντία, Ρώμη-Βατικανό και άλλες τέτοιες πόλεις-κράτη του Μεσαίωνα...

Nαι, σιγα μην πιστεψουμε εσενα. Εδω καταθετει κοτζαμου καθηγηταρας και με εδρα. Κανονικη και οχι παρα φυσιν μαλιστα.

- - - Updated - - -

Ακουγα σημερα, νομιζω τον Κωττακη, που τονισε/ενημερωσε/ανεφερε μια αλλαγη νοοτροπιας στο ελληνικο υπ. εξωτερικων. Κρατησε βεβαια και αυτος μικρο καλαθι καθως η πολυετης και περιπου καταναγκαστικη εμμονη στον κατευνασμο δεν αφηνει πολλα περιθωρια αισιοδοξιας, ομως ανεφερε τα εξης σημεια:

- η Ελλαδα εθεσε πολυ κομψα και ακρως διπλωματικα αν και σαφως, ζητημα "γκριζων σημειων" σε οτι αφορα τουρκικες αυτη τη φορα περιοχες. Για την ακριβεια κατι εχει εντοπιστει στα τουρκικα Μοσχονησια οπου η Τουρκια παρανομως "αξιοποιει" οπως το κανει

- απο οτι φαινεται η Ελλαδα θα θεσει θεμα, αν και οχι μονη καθως υπαρχει ανησυχια και ζητημα ασφαλειας απο παρα πολλες αμεσα ή και ευρυτερα γειτονικες χωρες, σε οτι αφορα τον πυρηνικο σταθμο που κατασκευαζουν οι Ρωσοι για λογαριασμο της Τουρκιας στο Ακουγιου. Και τα ζητηματα ασφαλειας εχουν να κανουν και με τα σεισμικα κτλ αλλα και με τη δυνατοτητα που θα αποκτησουν οι Τουρκοι, δυνατοτητα αξιοιοποιησης πυρηνικων υλικων

- μαλλον θα τεθει θεμα ανθρωπινων δικαιωματων στην Τουρκια και μαλιστα ακομα και υποψιν του Συμβουλιου Ασφαλειας του ΟΗΕ και οχι μονον στα πλαισια ης ΕΕ, κατι που ενοχλει προσωπικα το καθεστως Ερντογαν και μπορει να δημιουργησει πολλες συμμαχιες που σημερα ειναι ακομα κι αδιανοητες και καπως ετσι να φερει απροσδοκητους "κυματισμους" σε αυτο.

- η περιπτωση της συμφωνιας με την Ιταλια για τον καθορισμο των μεταξυ περιοχων ΑΟΖ, δεν ειναι καθολου απλη και ισως κρυβει πολλα περισσοτερα. Καταρχην ειναι δεδομενο οτι η αποδοχη απο την Ιταλια αλλα κι αυτονοητα απο την ΕΕ οτι τα νησια εχουν υφαλοκρηπιδα αλλα και δικαιωματα εως και τα 12νμ, φερνει την Τουρκια οχι απεναντι στην Ελλαδα με αυτα τα παρανοικα του τυπου η Κρητη δεν δικαιουται υφαλοκρηπιδα οπως και πιθανοτατα ουτε και η ....Πελοποννησος καθως και αυτη ειναι νησι (!!!!!) αλλα και ισως και πιθανον ακομα και ελληνοιταλικες μπιζνες και στο Λιβυκο αλλα και στην ανατ. Μεσογειο.

Ακουσα βεβαια και τον Κοτζια χτες και καποιες, οχι ακριβως αντιρρησεις αλλα ζητηματα που εθεσε, αν και πραγματικα δεν υπαρχει πληροφορηση πραγματικα για τις πληρεις διαστασεις της συμφωνιας και βασικα παρατηρω και το υπολοιπο πολιτικο συστημα να δειχνει μια "κουφη" συναινεση στους σχεδιασμους της κυβερνησης μιας κι απο οτι φαινεται επιτελους ολοι καταλαβαν οτι το πραμα με τους Τουρκους δεν παει αλλο. Οπως και δεν ειναι καθολου ευκολη αυτη τη φορα η επιδιωξη του να κλωτσησουν την μπαλα για παρακατω, ενω αντιλαμβανονται και τις σκεψεις των πολιτων.

Θερμο καλοκαιρι, το παιχνιδι συνεχιζεται, οι πιστες εχουν αλλαξει οπως και δυσκολεψει και το "game over" και κοντα ειναι αλλα και πολυ ποναει.

[Nassos83]

Το θέμα της ΑΟΖ-υφαλοκρηπίδας-αιγιαλίτιδας ζώνης δεν θα προχώραγε αν δεν είχε συναφθεί το τουρκο-λιβυκό σύμφωνο. Τους μπήκε στο λοκώ και ξύπνησαν απότομα οι "κατευναστές" του Ελληνικού ΥπΕξ. Να κοιτάξουν να κλείσουν το θέμα με την Αλβανία και μετά βλέπουμε με την Αίγυπτο, που δεν θέλει να τα σπάσει τελείως με τους Τούρκους, ασχέτως του τι γίνεται στη Λιβυή.

Πραγματικά πρέπει να φτάνουμε στο αμήν για να συνειδητοποιήσουν μερικοί ότι η Τουρκία καταλαβαίνει μόνο τη γλώσσα των όπλων. 24 χρόνια μετά τα Ίμια, πάλι τα ίδια.

[frap]

- η Ελλαδα εθεσε πολυ κομψα και ακρως διπλωματικα αν και σαφως, ζητημα "γκριζων σημειων" σε οτι αφορα τουρκικες αυτη τη φορα περιοχες. Για την ακριβεια κατι εχει εντοπιστει στα τουρκικα Μοσχονησια οπου η Τουρκια παρανομως "αξιοποιει" οπως το κανει

Από παλιότερο άρθρο:
https://www.liberal.gr/diplomacy/mos...ourkias/182825

[EnDLess]

ξύπνησαν απότομα οι "κατευναστές" του Ελληνικού ΥπΕξ.

Δεν είχαν ξυπνήσει με την εισβολή της Τουρκίας στη Συρία τον Οκτώβρη;

[Oionos]

Θρίλερ με πλοίο που μεταφέρει όπλα στη Λιβύη συνοδεία τουρκικών πολεμικών

https://www.protothema.gr/greece/art...pla-sti-livui/

Η Τουρκία δουλεύει κατά πρόσωπο τους Ευρωπαίους που κάνανε την συμφωνία με την Λιβύη,
και ούτε που μιλάνε!

Από την θέση αυτή ευτυχώς που δεν πήραμε μέρος και εμείς..

Εάν ήμουν σαν την Ρωσία, θα κατέβαζα φουλ στρατό στην Λιβύη και τότε θα βλέπαμε τους Τούρκους..

Πάντως κάτι γίνεται και στην Αίγυπτο..

Αιγυπτιακή πρόταση εκεχειρίας με... τανκς και ελικόπτερα στη Λιβύη;
https://www.efsyn.gr/kosmos/afriki/2...tera-sti-libyi

Επιχείριση "Ειρήνη" , μισθοφόροι , Καίσαρες και η "Καρχηδόνα" της Αρχαίας Λιβυής

"Delenda est (Ερηνούλα μου) - 1981


Στίχοι:
Κώστας Τριπολίτης


Θα σου πάρω βιολιά και ένα ντέφι γλυκό να σου παίζουν
Ερηνούλα μου, Ερηνούλα μου

Mεταξύ μας όπως βλέπεις τα περιθώρια στενεύουν
Ερηνούλα μου, Ερηνούλα μου

Τις καμμένες πόλεις, τα νεκρά παιδιά θυμάμαι και το αίμα
Ερηνούλα μου, Ερηνούλα μου

και η δικιά μου η ζωή, δίχως νόημα δίχως φωνή και μ’ άδειο βλέμμα
Ερηνούλα μου, Ερηνούλα μ

Πέφτει σύρμα, πέφτει σύρμα και οι μισθοφόροι που σε κυβερνούν
πέφτει σύρμα, πέφτει σύρμα, οι ίδιοι αύριο θα σε δικάζουν
και "Χαίρε, Καίσαρα μελλοθάνατε" θα σου πουν
αυτά που λες, "et preterea censeo Carthago delenda est"

Με τρομάζεις σαν των γηπέδων τις φωνές και τις σημαίες
Ερηνούλα μου, Ερηνούλα μου

φοβισμένος σε κοιτάζω διπλωμένες κρατώντας τις κεραίες
Αχ Ερηνούλα μου, Ερηνούλα μου

Πέφτει σύρμα, πέφτει σύρμα και οι μισθοφόροι που σε κυβερνούν
πέφτει σύρμα, πέφτει σύρμα, οι ίδιοι αύριο θα σε δικάζουν
και "Χαίρε, Καίσαρα μελλοθάνατε" θα σου πουν
αυτά που λες, "et preterea censeo Carthago delenda est"

[nnn]

Δεν είχαν ξυπνήσει με την εισβολή της Τουρκίας στη Συρία τον Οκτώβρη;

Όχι γιατί η κουμπάρα-μεγάλη αδελφή-Ντόρα είναι της λογικής θα τα μοιράσουμε/βρούμε με τον κουμπάρο....

[konig]

εδω υπεγραψαν την αοζ με τα συνορα που ηθελε η ιταλια το 77...
τι να λεμε τωρα για γελια και για κλαματα

[29gk]

εδω υπεγραψαν την αοζ με τα συνορα που ηθελε η ιταλια το 77...
τι να λεμε τωρα για γελια και για κλαματα

Φοβαμαι και μαλλον ετσι ειναι, οτι το προβλημα με την συμφωνια περι ΑΟΖ με την Ιταλια, δεν εγκειται στο οτι συμφωνησαμε σε εκεινα τα οποια και ζητουσε η Ιταλια το 1977 αλλα στο οτι συμφωνησαμε το 2020 και κατω απο πολυ συγκεκριμενη πιεση και αναγκη και οχι καποια αλλη στιγμη στην διαρκεια αυτων των 43 ετων!!!

Αυτο, ειναι ευθυνη ολοκληρου του πολιτικου συστηματος το οποιο και αφησε τα πραγματα επιτηδεια και οχι αφελως, να κυλησουν για να μην παρουν την ευθυνη, το περιφημο πολιτικο κοστος ή εστω τις απλες κατηγοριες των πολιτων. Και αποτελει ενα δευτερο δειγμα δηθεν "αναγκαστικου συμβιβασμου" μετα απο την αλλη περιφημη Συμφωνια των Πρεσπων. Και μαλιστα, σε οτι αφορα την δευτερη και την σημερινη Β.Μακεδονια, η αξιολογηση του χρονικου διαστηματος του 1977-2020 καταδεικνυει την βαρυτητα και τις επιπτωσεις μιας προχειρης, κακης ή εξαναγκασμενης διευθετησης μεταξυ κρατων. Ειναι δηλαδη ενα απο τα επιχειρηματα που ειχαν ειπωθει και τοτε που συζητουνταν το ζητημα των Σκοπιων, απο τους πολεμιους της αναγνωρισης αυτου του κρατιδιου. Η μη αντιληψη δηλαδη του "εχει ο καιρος γυρισματα".

Ως προς την συμφωνια τωρα ειδικα με την Ιταλια, λαμβανοντας υποψιν τις πρωτες κριτικες απο την αντιπολιτευση και ειδικα απο τον Κοτζια ως "αρμοδιοτερο" αλλα και επειδη δεν εχουν γινει γνωστες ακομα οι πληρεις λεπτομερειες της, εχουμε παρολα αυτα τα εξης δεδομενα:

- δεν αρεσε στους Τουρκους γιατι αν μη τι αλλο ειναι ενα δειγμα σωστης και πολιτισμενης συνεννοησης μεταξυ κρατων. Χωρις απειλες, casus belli και μεγαλοιδεατισμους
- μεγαλωνει εδαφικα την Ελλαδα.Το κατα ποσο, που και πως θα διευκρινιστει αλλα σιγουρα η Ελλαδα μεγαλωνει.
- δεν ειναι ακριβως ΑΟΖ! Δηλαδη απο οσα μεχρι σημερα εχουν γινει γνωστα αυτο το δικαιωμα της αποκλειστικης εκμεταλλευσης σε μια καθορισμενη ζωνη φαινεται οτι δεν ισχυει σε αρκετα σημεια οπου μαλλον ταιριαζει καλυτερα η λεξη "συνεκμεταλλευση" ή καποιου τυπου συνενοημενη αξιοποιηση.
-στη συνεχεια του παραπανω, και επειδη ο διαολος λεμε οτι κρυβεται στις λεπτομερειες ακουγεται οτι καποια μικρα και χαρακτηρισμενα ως "υπερποντια" νησακια μας, συμφωνηθηκε να εχουν μειωμενη επηρεια. Αυτο, χρειαζεται αναλυση και επεξηγηση αν και κατα ποσον επηρεαζουν ως περιπου "δεδικασμενο" και για τα νησια και νησακια μας στο Αιγαιο ( βλεπε Στρογγυλη, Καστελλοριζο κτλ ). Κατι που σιγουρα θα προσθεσει αν μη τι αλλο ενα επιχειρημα στις θεσεις της Τουρκιας αλλα και της Αιγυπτου.

Και μετα απο την συμφωνια με την Ιταλια, εχουμε υπολοιπα και τα σοβαροτερα μπροστα μας και μαλιστα υπο το ιδιο πρισμα του καταναγκασμου και του "εδω που ειμαστε τι περισσοτερο θελατε να κανουμε" που μας σερβιρει το αγαθο και πατριωτικο μας πολιτικο συστημα. Μπορει δηλαδη να ακουσουμε τα ιδια, μετα τις Πρεσπες και την Ιταλια και σε οτι αφορα την Αλβανια, την Αιγυπτο και γιατι οχι και την Τουρκια.

[frap]

Φοβαμαι και μαλλον ετσι ειναι, οτι το προβλημα με την συμφωνια περι ΑΟΖ με την Ιταλια, δεν εγκειται στο οτι συμφωνησαμε σε εκεινα τα οποια και ζητουσε η Ιταλια το 1977 αλλα στο οτι συμφωνησαμε το 2020 και κατω απο πολυ συγκεκριμενη πιεση και αναγκη και οχι καποια αλλη στιγμη στην διαρκεια αυτων των 43 ετων!!!

Το δραματοποιείς. Shit happens.

43 χρόνια τώρα η Ιταλία ζητούσε (για να συμφωνήσει σε υφαλοκρηπίδα και ΑΟΖ μετέπειτα) πράγματα που δεν ήμασταν διατεθειμένοι να δώσουμε. Ο μόνος τρόπος για να συμφωνήσουμε ήταν προφανώς να υποχωρήσει κάποιος στις αξιώσεις τους. Ε, βρεθήκαμε στην ανάγκη να χρειαζόμαστε τη συμφωνία ΑΜΕΣΑ και υποχωρήσαμε εμείς. Θα μπορούσε στα 43 αυτά χρόνια να βρεθεί κάτι άλλο και να είχαν υποχωρήσει οι Ιταλοί.

Το ίδιο μπορεί να έγινε με τα Σκόπια. Ίσως ο Κοτζιάς βιάστηκε να το κλείσει γιατί έβλεπε τα ελληνοτουρκικά που έρχονταν....

- δεν ειναι ακριβως ΑΟΖ! Δηλαδη απο οσα μεχρι σημερα εχουν γινει γνωστα αυτο το δικαιωμα της αποκλειστικης εκμεταλλευσης σε μια καθορισμενη ζωνη φαινεται οτι δεν ισχυει σε αρκετα σημεια οπου μαλλον ταιριαζει καλυτερα η λεξη "συνεκμεταλλευση" ή καποιου τυπου συνενοημενη αξιοποιηση.
-στη συνεχεια του παραπανω, και επειδη ο διαολος λεμε οτι κρυβεται στις λεπτομερειες ακουγεται οτι καποια μικρα και χαρακτηρισμενα ως "υπερποντια" νησακια μας, συμφωνηθηκε να εχουν μειωμενη επηρεια. Αυτο, χρειαζεται αναλυση και επεξηγηση αν και κατα ποσον επηρεαζουν ως περιπου "δεδικασμενο" και για τα νησια και νησακια μας στο Αιγαιο ( βλεπε Στρογγυλη, Καστελλοριζο κτλ ). Κατι που σιγουρα θα προσθεσει αν μη τι αλλο ενα επιχειρημα στις θεσεις της Τουρκιας αλλα και της Αιγυπτου.

Μια χαρά ΑΟΖ είναι. Μειωμένη επήρεια != καθόλου επήρεια.

Το γνωρίζουμε ότι πολύ πιθανόν να δεχθούμε, είτε με διαπραγματεύσεις είτε με αποδοχή γνώμης διεθνούς δικαστηρίου, μειωμένη επηρεια για το Καστελόριζο. Το θέμα είναι να γίνει με τέτοιο τρόπο ώστε να συνεχίσει να συνορεύει η AOZ μας με αυτή της Κύπρου (και της Αιγύπτου) και να μην είναι σφήνα η Τουρκία στη μέση. Κάποιο άρθρο που είχε παρατεθεί παλιότερε ανέφερε πως κατά πάγιες πρακτικές σε μικρά νησιωτικά συμπλέγματα τα δικαστήρια αποδίδουν AOZ που προβάλλουν τα χωρικά τους ύδατα πάνω στην ΑΟΖ που διαγράφεται από την επήρεια χερσαίου, ή μεγαλύτερου νησιωτικού συμπλέγματος.

Θα ήταν ευχής έργο να αποδωθεί στο Καστελόριζο ΑΟΖ με τέτοιο τρόπο ώστε να έχουμε σύνορο με την Κύπρο. Αυτό πιστεύω είναι το βασικό ζητούμενο για εμάς.


Το θέμα με την αλιεία (της γαρίδας συγκεκριμένα και ίσως 2-3 ακόμη ειδών) είναι τίποτε. Καλώς έγινε κατ' εμέ γιατί αντανακλά την πρακτική χρόνων στην αλιεία της περιοχής. Το μόνο μελανό σημείο είναι ότι αποδεχθήκαμε αυτό να συμβαίνει και στα 6-12 μίλια από τις ακτές μας. Αλλά, η ανάγκη βλέπεις....

Υπό άλλες συνθήκες, θα περίμενα η συμφωνία με την Αίγυπτο, για μειωμένη επήρεια του Καστελόριζου να συνδυαστεί με κάποια παρόμοια υποχώρηση της Αιγύπτου, πχ πρόνοιες για συμμετοχή Ελληνικών εταιρικών σχημάτων σε ανάπτυξη κοιτασμάτων που ενδεχομένως βρεθούν στις περιοχές που θα "κέρδιζε" η Αίγυπτος. Και φυσικά το ανάποδο, εάν δλδ η Αίγυπτος αποδεχθεί πλήρη επήρεια τελικά.

Αλλά με την τωρινή κατάσταση αμφιβάλλω εάν θα μπορέσουν να βρουν φόρμουλα για το βασικό θέμα (σύνορο με Κύπρο). Οι Αιγύπτιοι δε θέλουν να τα σπάσουν εντελώς με τους Τούρκους για διάφορους λόγους.

[29gk]

Προσωπικα παντως το shit happens επι 43 χρονια καθυστερησης με μια φιλικη καθολα χωρα και με διαφωνιες καθαρα εμπορικης φυσεως, δεν μπορω να το δεχτω.

Αδιαφορησε το πολιτικο συστημα, δεν ηταν ζητημα που θα μπορουσε να αποκομισει κερδη πολιτικα και αλλα, αναφερομαι παντα στην περιπτωση καθορισμου με την Ιταλια και μονο, και συρεται σημερα λογω του αδιεξοδου. Και παντα μιλω για ολοκληρο το πολιτκο συστημα και ολες τις κυβερνησεις αυτης της περιοδου. Ενδεικτικο και ισως κι αποδεικτικο αυτου του ισχυρισμου μου ειναι η προσπαθεια επι υπουργειας Μπακογιαννη συμφωνιας με την Αλβανια οπου εκει υπηρχαν και υπαρχουν ζητηματα οχι μονον εμπορικης φυσης. Μια πολυ πιο δυσκολη περιπτωση δηλαδη.

[frap]

Θα έλεγα πως το πολιτικό σύστημα λειτουργούσε (λειτουργεί έτσι ώστε να αποφεύγει πάση θυσία να αναλάβει δράσεις που θα έχουν πολιτικό κόστος με αντίστοιχο κέρδος για την όποια αντιπολίτευση. Οποιαδήποτε συμφωνία με την Ιταλία όλο το προηγούμενο διάστημα θα είχε οπωσδήποτε κάποιες υποχωρήσεις από την αρχική απόλυτη θέση. Καμία κυβέρνηση δεν ήταν διατεθειμένη να δώσει τέτοιο πολιτικό δώρο στην αντιπολίτευση ώστε να μιλά η τελευταία για μειοδοσίες.

Υπό αυτό το πρίσμα, ναι, αδιαφόρησαν αφήνοντας κάποιον άλλον να πάρει την ευθύνη. Και τώρα που μας ήρθε το αγγούρι έδωσαν πολλά περισσότερα σε μια κατά τα άλλα φίλια κείμενη χώρα που εκμεταλλεύθηκε την ανάγκη μας για να πάρει σχεδόν κάθε τι που ζητούσε. Και φυσικά πάλι πήρε κάπου το μάτι μου κάποιες αναφορές για μειοδοσίες... Αλλά, άμα τα θέλει ο κώλος μας...

[29gk]

Θρίλερ με πλοίο που μεταφέρει όπλα στη Λιβύη συνοδεία τουρκικών πολεμικών

https://www.protothema.gr/greece/art...pla-sti-livui/

Η Τουρκία δουλεύει κατά πρόσωπο τους Ευρωπαίους που κάνανε την συμφωνία με την Λιβύη,
και ούτε που μιλάνε!

Από την θέση αυτή ευτυχώς που δεν πήραμε μέρος και εμείς..

Εάν ήμουν σαν την Ρωσία, θα κατέβαζα φουλ στρατό στην Λιβύη και τότε θα βλέπαμε τους Τούρκους..

Κυκλοφορει η ειδηση, οτι καποια στιγμη χτες ή αργα προχτες, υπηρξε σοβαρο επεισοδιο μεταξυ τουρκινης φρεγατας και ιταλικου και γαλλικου πλοιου που επιτηρουν την επιχειρηση στα νερα της Λιβυης. Οι Τουρκοι "κλειδωσαν" στα στοχαστρα τους τα αλλα πλοια τα οποια δεν διευκρινιζεται πως αντεδρασαν. Το σιγουρο ειναι πως αναγκαστικα το ΝΑΤΟ θα παρει θεση καθως σε αντιθεση με το περιστατικο του ελληνικου πλοιου, το ζητημα αφορα ξεκαθαρη εχθρικη ενεργεια εναντι συμμαχων.

[hemlock]

H γνώμη του Χρηστίδη για τη συμφωνία με την Ιταλία...

[EnDLess]

Κυκλοφορει η ειδηση, οτι καποια στιγμη χτες ή αργα προχτες, υπηρξε σοβαρο επεισοδιο μεταξυ τουρκινης φρεγατας και ιταλικου και γαλλικου πλοιου που επιτηρουν την επιχειρηση στα νερα της Λιβυης. Οι Τουρκοι "κλειδωσαν" στα στοχαστρα τους τα αλλα πλοια τα οποια δεν διευκρινιζεται πως αντεδρασαν. Το σιγουρο ειναι πως αναγκαστικα το ΝΑΤΟ θα παρει θεση καθως σε αντιθεση με το περιστατικο του ελληνικου πλοιου, το ζητημα αφορα ξεκαθαρη εχθρικη ενεργεια εναντι συμμαχων.

Έχουμε κάποιο λινκ;; Σωστά, ο εγκλωβισμός είναι εχθρική ενέργεια.