Απόπειρα πραξικοπήματος στην Τουρκία και μετέπειτα εξελίξεις

[cool11]

Άναψε «φωτιές» στην Τουρκία το ρωσικό «τιτίβισμα» για τη Ναυμαχία στο Ναυαρίνο
https://www.protothema.gr/politics/a...-sto-navarino/

Όταν τα λένε άλλοι τσούζει...

Κριμα, δεν προλαβαν οι Ρωσοι να κανουν αναρτηση,
και για την Ναυμαχία της Ναυπάκτου!
(ηταν πριν λιγο καιρο η επετειος)
Οπου ο μεχρι τοτε πανισχυρος οθωμανικος στολος,
συνετριβη απο τους Ευρωπαιους!
(που καταλαβαν εστω και την τελευταια στιγμη, οτι αν δεν συνασπιστουν να αντιμετωπισουν τους Τουρκους, σε λιγο θα τους εχουν στην πορτα τους....τοτε καταλαβαν, τωρα δεν θελουν να καταλαβουν....ελπιζω να καταλαβουν πριν να ειναι πολυ αργα...)

[pany07]

Τι χάσαν με την Ουκρανία ;
Και την Κριμαία πήραν, και τελικά δεν έχουν κάποιο ουσιαστικό πρόβλημα.

Έχασαν μια σφαίρα επιρροής, ένα ελεγχόμενο energy hub state κι ένα σοβαρό buffer zone έναντι του ΝΑΤΟ. Πολύ χρήμα επίσης για να στηριχθούν Νέα Ρωσία και Κριμαία.

Στο Καραμπάχ μιλάμε για Ρωσικά χωράφια. Στον Καύκασο μόνο ο Ρώσος έχει δικαίωμα να δημιουργεί και να επιλύει προβλήματα. Αρμένιοι κι Αζέροι χειραγωγούνται από τους Ρώσους, όπως Έλληνες και Τούρκοι απ' τους Αμερικάνους.
Οι Τούρκοι σαν 2η δύναμη του ΝΑΤΟ, όχι μόνο μοχλεύουν τον Καύκασο, αλλά διέβησαν και μια σοβαρή Ρωσική κόκκινη γραμμή. Κουβάλησαν και τον ISIS στην περιοχή θέλοντας μ' αυτό τον τρόπο να αποδείξουν, ότι η Τουρκία είναι ακόμη χρήσιμη ως προς τα δυτικά συμφέροντα. Πισώπλατη μαχαιριά και τριπλή ζημιά για το Ρώσο:
1.πόλεμος στο μαλακό του υπογάστριο
2.πόλεμος που πολύ εύκολα μπορεί να τον εμπλέξει
3.παρουσία ισλαμοφασιστών στα σύνορά του, με την Τσετσενία σ' απόσταση αναπνοής

Συνολικά ο Τούρκος με την πολιτική και τις επεμβάσεις του, ασκεί μεγάλα "φορτία" και πίεση και στο ΝΑΤΟ και στον ΟΣΣΑ. Και στον Αμερικάνο και στο Ρώσο. Θα υπάρξει κάποιο ώφελος για τους Τούρκους όντας στο κέντρο πολλών αντιθέσεων; Οι ίδιοι οι Τούρκοι, έτσι φαίνεται να πιστεύουν.

[XTCgr]

Έχασαν μια σφαίρα επιρροής, ένα ελεγχόμενο energy hub state κι ένα σοβαρό buffer zone έναντι του ΝΑΤΟ. Πολύ χρήμα επίσης για να στηριχθούν Νέα Ρωσία και Κριμαία.

Η Ουκρανία έχει πάψει να ανήκει στην σφαίρα επιρροής της Ρωσίας εδω και 10-15 χρόνια.
Από την στιγμή που οι κυβερνήσεις άρχισαν να είναι φιλοευρωπαικές (βλ Γιουστσένκο) και λοξοέβλεπαν προς ΝΑΤΟ και δύση γενικότερα, το θέμα είχε τελειώσει.
Ελεγχόμενο energy hub state? η χώρα που "πάγωσε" την Ευρώπη πριν 11-12 χρόνια επειδή μπλόκαρε την μεταφορά αερίου από Ρωσία και αποτέλεσε την αφορμή να ξεκινήσουν όλοι οι "x-stream" ? (όπου x βάλε nord, south, turk). Το μόνο που έχασαν οι Ρώσοι ήταν κάποιες πυραυλικές-αεροπορικές τεχνολογίες τις οποίες κατείχαν ουκρανικά εργοστάσια.

[EnDLess]

Οι Τούρκοι σαν 2η δύναμη του ΝΑΤΟ...

Καλημερα.
Οχι και 2η δύναμη... Πολύ τους ανέβασες..

[konig]

Έχασαν μια σφαίρα επιρροής, ένα ελεγχόμενο energy hub state κι ένα σοβαρό buffer zone έναντι του ΝΑΤΟ. Πολύ χρήμα επίσης για να στηριχθούν Νέα Ρωσία και Κριμαία.

Στο Καραμπάχ μιλάμε για Ρωσικά χωράφια. Στον Καύκασο μόνο ο Ρώσος έχει δικαίωμα να δημιουργεί και να επιλύει προβλήματα. Αρμένιοι κι Αζέροι χειραγωγούνται από τους Ρώσους, όπως Έλληνες και Τούρκοι απ' τους Αμερικάνους.
Οι Τούρκοι σαν 2η δύναμη του ΝΑΤΟ, όχι μόνο μοχλεύουν τον Καύκασο, αλλά διέβησαν και μια σοβαρή Ρωσική κόκκινη γραμμή. Κουβάλησαν και τον ISIS στην περιοχή θέλοντας μ' αυτό τον τρόπο να αποδείξουν, ότι η Τουρκία είναι ακόμη χρήσιμη ως προς τα δυτικά συμφέροντα. Πισώπλατη μαχαιριά και τριπλή ζημιά για το Ρώσο:
1.πόλεμος στο μαλακό του υπογάστριο
2.πόλεμος που πολύ εύκολα μπορεί να τον εμπλέξει
3.παρουσία ισλαμοφασιστών στα σύνορά του, με την Τσετσενία σ' απόσταση αναπνοής

Συνολικά ο Τούρκος με την πολιτική και τις επεμβάσεις του, ασκεί μεγάλα "φορτία" και πίεση και στο ΝΑΤΟ και στον ΟΣΣΑ. Και στον Αμερικάνο και στο Ρώσο. Θα υπάρξει κάποιο ώφελος για τους Τούρκους όντας στο κέντρο πολλών αντιθέσεων; Οι ίδιοι οι Τούρκοι, έτσι φαίνεται να πιστεύουν.

πλακα κανεις ετσι? οι τουρκοι δευτερη δυναμη του νατο? αν τα νουμερα εκριναν τον πολεμο τοτε η κινα ειναι κατι ετη φωτος μπροστα απο ολους

οι ρωσοι ηδη εχουν ενα ατυπο NFZ ξανα στα μουτρα της τουρκιας https://avia.pro/news/no-fly-zone-ro...ego-lish-za-48 9 drones Μεσα σε μια μερα εριξαν εχουν ηδη φερει su 34 στην περιοχη
ξεκινησαν ηδη απο την απεναντι πλευρα να προσφερουν προστασια ενεργη στην συρια https://news.usni.org/2020/10/21/rus...ound-for-syria

δεν ειμαστε στα 90s πια ειδες τι εκανε η ρωσια στους τουρκμενους μεσα σε μια εβδομαδα

[pany07]

Η Ουκρανία έχει πάψει να ανήκει στην σφαίρα επιρροής της Ρωσίας εδω και 10-15 χρόνια.

Και οι εξαρτήσεις (ενεργειακές, οικονομικές), επιρροή ήταν. Άλλο κοιτάω προς δύση (από Λευκορωσία μέχρι Κιργιστάν "κοιτάνε") κι άλλο ανοίγω μέτωπο στο Ρώσο. Δεν είναι το τέλος του κόσμου, αλλά ο Ρώσος έχασε στην Ουκρανία. Έχασε οικονομικά, διπλωματικά και κέρδισε...την Κριμαία κι ένα εχθρικό μέτωπο.

Οχι και 2η δύναμη... Πολύ τους ανέβασες..

Όχι εγώ. Αυτό αναμασάνε διαρκώς τα δυτικά μέσα.
Εγώ δεν το δέχομαι. Τουναντίον.

- - - Updated - - -

πλακα κανεις ετσι?

Μα έλα να σου πω...
Chill

[XTCgr]

Και οι εξαρτήσεις (ενεργειακές, οικονομικές), επιρροή ήταν. Άλλο κοιτάω προς δύση (από Λευκορωσία μέχρι Κιργιστάν "κοιτάνε") κι άλλο ανοίγω μέτωπο στο Ρώσο. Δεν είναι το τέλος του κόσμου, αλλά ο Ρώσος έχασε στην Ουκρανία. Έχασε οικονομικά, διπλωματικά και κέρδισε...την Κριμαία κι ένα εχθρικό μέτωπο.

μα εν τέλει άνοιξε μέτωπο στον ρώσο και έχασε στο σβηστό Κριμαία και μεγάλο κομμάτι της ανατολικής Ουκρανίας (περιοχή του Ντόνετσκ). Στο μεταξύ ο ρώσος δινει ρώσικα διαβατήρια αβέρτα στις υπο ρωσική κατοχή περιοχές, στην δε Κριμαία έχει τελειώσει με όλα τα βασικά έργα υποδομής (ζεύξη στενων Κερτς, νοσοκομεία, θερμοηλεκτρικό εργοστάσιο παραγωγής ρεύματος, αεροδρόμια κτλ)

[EnDLess]

Δεν έχασε στην Ουκρανία. Λάθος ανάγνωση κάνεις

[XTCgr]

Δεν έχασε στην Ουκρανία. Λάθος ανάγνωση κάνεις

στο δικό μου ποστ αναφέρεσαι? προφανώς και (η ρωσία) δεν έχασε στην ουκρανία, αυτό γράφω.

[pany07]

μα εν τέλει άνοιξε μέτωπο στον ρώσο και έχασε στο σβηστό Κριμαία και μεγάλο κομμάτι της ανατολικής Ουκρανίας (περιοχή του Ντόνετσκ). Στο μεταξύ ο ρώσος δινει ρώσικα διαβατήρια αβέρτα στις υπο ρωσική κατοχή περιοχές, στην δε Κριμαία έχει τελειώσει με όλα τα βασικά έργα υποδομής (ζεύξη στενων Κερτς, νοσοκομεία, θερμοηλεκτρικό εργοστάσιο παραγωγής ρεύματος, αεροδρόμια κτλ)

Μα γιατί πρέπει να διαφωνούμε συμφωνόντας.?
Δυό τρία post πίσω. Λέξη κλειδί ΕΠΙΡΡΟΗ.

Με Λούγκανσκ, Ντόνετσκ και Κριμαία, η Ρωσία ασκούσε ουσιαστική επιρροή στα Ουκρανικά πράγματα και προ-Μαϊντάν εποχής.

Κέρδισε τη Κριμαία, παλεύουν οι Νεορώσσοι να κρατήσουν την ανεξαρτησία τους και το buffer ανατολικά, αλλά χάθηκε το υπόλοιπο της Ουκρανίας που λειτουργεί σαν εχθρική μαύρη τρύπα για οτιδήποτε Ρωσικό.

Οικονομική αιμορραγία υπέστει η Ρωσία από το προσφυγικό που προέκυψε, από τη στρατιωτική υποστήριξη στη ΝεαΡωσία και βεβαίως από την ενσωμάτωση της Κριμαίας.
Διπλωματική και οικονομική ζημιά υπέστει η Ρωσία από τις δυτικές κυρώσεις.

Η Ρώσοι με τη διαχείριση του ουκρανικού άγγιξαν την τελειότητα.
Αυτό όμως δεν αναιρεί το γεγονός ότι η Ουκρανία παραμένει ανοιχτή πληγή και το ότι:
you win some, you lose some.

Δεν έχασε στην Ουκρανία. Λάθος ανάγνωση κάνεις

Πέραν αυτών που αναφέρω παραπάνω, έχασε και στο επίπεδο ότι δημιουργήθηκε ένα κακό προηγούμενο, ένα Ουκρανικό "πρότυπο ανατροπής", που εφαρμόσθηκε σε Αρμενία, Λευκορωσία,Κιργιστάν...
Ξανά, κερδίζεις κάπου, χάνεις κάπου αλλού.

[konig]

6 χρονια πριν απο την ουκρανια για διαβασε τι ελεγε

https://www.unian.info/world/111033-...il-2-2008.html

[pany07]

6 χρονια πριν απο την ουκρανια για διαβασε τι ελεγε

https://www.unian.info/world/111033-...il-2-2008.html

Για πες μας, τι έλεγε;

[konig]

Για πες μας, τι έλεγε;

τουλαχιστον διαβασε τα μπολντ.....

[XTCgr]

Μα γιατί πρέπει να διαφωνούμε συμφωνόντας.?
Δυό τρία post πίσω. Λέξη κλειδί ΕΠΙΡΡΟΗ.

Με Λούγκανσκ, Ντόνετσκ και Κριμαία, η Ρωσία ασκούσε ουσιαστική επιρροή στα Ουκρανικά πράγματα και προ-Μαϊντάν εποχής.

Κέρδισε τη Κριμαία, παλεύουν οι Νεορώσσοι να κρατήσουν την ανεξαρτησία τους και το buffer ανατολικά, αλλά χάθηκε το υπόλοιπο της Ουκρανίας που λειτουργεί σαν εχθρική μαύρη τρύπα για οτιδήποτε Ρωσικό.

Οικονομική αιμορραγία υπέστει η Ρωσία από το προσφυγικό που προέκυψε, από τη στρατιωτική υποστήριξη στη ΝεαΡωσία και βεβαίως από την ενσωμάτωση της Κριμαίας.
Διπλωματική και οικονομική ζημιά υπέστει η Ρωσία από τις δυτικές κυρώσεις.

Η Ρώσοι με τη διαχείριση του ουκρανικού άγγιξαν την τελειότητα.
Αυτό όμως δεν αναιρεί το γεγονός ότι η Ουκρανία παραμένει ανοιχτή πληγή και το ότι:
you win some, you lose some.

Οκ κατάλαβα πως το θέτεις, ότι έχασε οριστικά την όποια επιρροή είχε στην χώρα

[pany07]

τουλαχιστον διαβασε τα μπολντ.....

The south of Ukraine – there are only Russians… Ukraine merely received it with the decision of KPSS political bureau. Who may assert that we do not have any interest there?…

Αυτά έλεγε;
Το δικό σου επιχείρημα, πιο είναι ακριβώς;