Απόπειρα πραξικοπήματος στην Τουρκία και μετέπειτα εξελίξεις

[PetrosK]

Ο ενθουσιαμος εχει να κανει με τον συγκεκριμενο overlord που αρεσει ή οχι, εχει ενα τεραστιο και ειδικο παγκοσμιο βαρος. Κατα τα αλλα τα κρατη δεν εχουν καπριτσια αλλα μονον συμφεροντα και σε αυτην την χρονικη περιοδο και σε αντιθεση με εκεινη του 1950-1990 αλλα και μετεπειτα αν και οχι με τις ιδιες συνθηκες, τα συμφεροντα του μας ευνοουν ως χωρα.

Το κακο θα ειναι η οποια ταυτιση που μπορει να θεωρησει η ελληνικη πολιτικη ηγεσια ή και η μη εκμεταλλευση της συγκυριας. Καθως τετοιου μεγεθους ευκαιρια εχει να παρουσιαστει απο το 1900 !!!

Tα συμφέροντα των ΗΠΑ πάντα μας ευνοούσαν ως χώρα, αρκεί να ταυτιζόμαστε και να υποτασσόμαστε πλήρως σε αυτά.

Για διάφορους λόγους, δεν το κάναμε αυτό πάντα ή επαρκώς αλλά και ενίοτε άλλοι το έκαναν καλύτερα και "πέφταμε" στη μοιρασιά.

Το ίδιο ακριβώς θα γίνει και τώρα.

Πολύ πιο σύμφωνο με βρίσκει αυτό που λέει ο 8anos.

[29gk]

Οι πρωτες επισημες τουρκικες αντιδρασεις:

«Ο Μπάιντεν δεν είναι νομικά ούτε ηθικά εξουσιοδοτημένος να κρίνει την ιστορία, η δήλωσή του δεν έχει καμία αξία» τονίζει σε ανακοίνωσή του το τουρκικό υπουργείο Εξωτερικών.

«Η φύση των γεγονότων του 1915 δεν αλλάζει σύμφωνα με τα κίνητρα των πολιτικών ή των πολιτικών συγκυριών» προσθέτει.

«Τα λόγια δε μπορούν να αλλάξουν ή να ξαναγράψουν την ιστορία. Δε μπορούμε να μάθουμε από κανέναν την ιστορία μας. Ο πολιτικός καιροσκοπισμός είναι η μεγαλύτερη προδοσία της ειρήνης και της δικαιοσύνης. Απορρίπτουμε εντελώς το επιχείρημα αυτό, του οποίου η βάση είναι ο λαϊκισμός.»

- - - Updated - - -

Tα συμφέροντα των ΗΠΑ πάντα μας ευνοούσαν ως χώρα, αρκεί να ταυτιζόμαστε και να υποτασσόμαστε πλήρως σε αυτά.

Για διάφορους λόγους, δεν το κάναμε αυτό πάντα ή επαρκώς αλλά και ενίοτε άλλοι το έκαναν καλύτερα και "πέφταμε" στη μοιρασιά.

Το ίδιο ακριβώς θα γίνει και τώρα.

Πολύ πιο σύμφωνο με βρίσκει αυτό που λέει ο 8anos.

Να σου θυμισω την Κυπρο το 1974; Με μια ελληνικη χουντα που τα αμερικανικα συμφεροντα τα ειχε πανω κι απο ευαγγελιο που λεμε;

Δεν ισχυει αυτο. Αντιθετα και με μια μονολεκτικη αναλυση, η Τουρκια συνολικα εχει παρει τον κακο δρομο για την Δυση, με την εξαιρεση της Γερμανιας που εννοει να πιστευει οτι μπορει να παιζει μονη της, ενω ταυτοχρονα η παγκοσμια συγκυρια εχει αλλαξει. Εξου και οι συμμαχιες καθε τυπου, απο τις καθαρα λεκτικες και διπλωματικες εως και τις πιο ουσιωδεις, που εχει διαμορφωσει η Ελλαδα. Οι οποιες θα ηταν αδιανοητες ως σκεψη καν, μερικα χρονια νωριτερα.

- - - Updated - - -

Παρον; Ποιο παρον; Για ποιο παρον μιλα με γριφους ο σεβασμιος γεροντας;

Ο εκπρόσωπος και στενός συνεργάτης του Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν, Ιμπραήμ Καλίν, με ανάρτησή του στο Twitter αναφέρει:

«Καταδικάζουμε σθεναρά και απορρίπτουμε την δήλωση του Προέδρου των ΗΠΑ, που επαναλαμβάνει τις συκοφαντίες των κύκλων που έχουν ως μόνη ατζέντα να είναι εχθρικοί απέναντι στην Τουρκία.

Συνιστούμε στον Αμερικανό Πρόεδρο να ασχοληθεί με την δική του ιστορία και το παρόν».

[PetrosK]

Δεν με πιανννεις.

Το ότι η Χούντα στηνόταν , δεν σημαίνει ότι άλλοι δεν στήνονταν καλύτερα.

Εννοείται ότι τώρα ο Ταγίπαρος παραέχει ψηλά τον αμανέ, για αυτό και τα λοιπά που συμβαίνουν.

[konig]

Δεν με πιανννεις.

Το ότι η Χούντα στηνόταν , δεν σημαίνει ότι άλλοι δεν στήνονταν καλύτερα.

Εννοείται ότι τώρα ο Ταγίπαρος παραέχει ψηλά τον αμανέ, για αυτό και τα λοιπά που συμβαίνουν.

μην ξεχνας οτι εχει πιαστει τωρα στα διχτυα του καταρ και του ιραν... ενας απο τους δυο να σταματησει να χωνει λεφτα στην τουρκια τελειωσε σαν χωρα

[aroutis]

Αυτο ειναι μηνυμα προς την Τουρκικη ελίτ να δει τι θα κάνει γιατι το αφεντικό ειναι δυσαρεστημένο με την διαχείριση του εκπρόσωπου της.
Ο αρχινταβας τραβαει το αυτι σε ενα απο το πρωτοπαλίκαρα του για να το συνετίσει.
Τα της διαλυσης απο που βγαινουν;
Οι ΗΠΑ και οι υπόλοιποι μια χαρα βολεύονται με μια μεγαλη Τουρκία, με τον ανάλογα μεγάλο στρατό, εφόσον χορεύει σύμφωνα με τα συμφέροντα τους.

Στη παρούσα συγκυρία οι ΗΠΑ έχουν πρόβλημα με αυτή την Τουρκία και δεν είναι σίγουρο ότι με μια απλή αλλαγή του erdogan τα προβλήματα θα φύγουν οπότε ίσως μια γενική αλλαγή είναι αυτό που ψάχνουν

- - - Updated - - -

μην ξεχνας οτι εχει πιαστει τωρα στα διχτυα του καταρ και του ιραν... ενας απο τους δυο να σταματησει να χωνει λεφτα στην τουρκια τελειωσε σαν χωρα

190 δις.... βασικα η Τουρκία ήδη ειναι τελειωμένη με δανεικό χρόνο.

[lewton]

Τόσος ενθουσιασμός για τον overlord που στην επόμενη στροφή θα μας ξακρεμασει όλους για τα δικά του και μόνο συμφέροντα/καπρίτσια?

Δεν είναι εύκολο να αποαγνωριστεί η γενοκτονία των Αρμενίων μετά την αναγνώρισή της.
Για αυτό και έχει νόημα ο ενθουσιασμός.

[PetrosK]

Δεν είναι εύκολο να αποαγνωριστεί η γενοκτονία των Αρμενίων μετά την αναγνώρισή της.
Για αυτό και έχει νόημα ο ενθουσιασμός.

Σωστό αυτό, αλλά τί θα αλλάξει στην ουσία, για τους Αρμένιους, επειδή οι ΗΠΑ αναγνώρισαν "ξαφνικά" (εμετικό και μόνο σαν θέμα πολιτικής) τη Γενοκτονία τους?

Θα αλλάξει κάτι στη γενικότερη αντιμετώπιση? Θα υπάρξουν άλλα αποτελέσματα?

Αν είναι μόνο για το "ηθικό" του ζητήματος, συγγνώμη αλλά δεν μπορώ να εκφραστώ κόσμια για το πόση σημασία δεν έχει οτιδήποτε κάνουν οι ΗΠΑ.

[aroutis]

Σωστό αυτό, αλλά τί θα αλλάξει στην ουσία, για τους Αρμένιους, επειδή οι ΗΠΑ αναγνώρισαν "ξαφνικά" (εμετικό και μόνο σαν θέμα πολιτικής) τη Γενοκτονία τους?

Θα αλλάξει κάτι στη γενικότερη αντιμετώπιση? Θα υπάρξουν άλλα αποτελέσματα?

Αν είναι μόνο για το "ηθικό" του ζητήματος, συγγνώμη αλλά δεν μπορώ να εκφραστώ κόσμια για το πόση σημασία δεν έχει οτιδήποτε κάνουν οι ΗΠΑ.

Ρωτα τους αρμένιους.
Εχω φίλους. Σε πληροφορώ ότι ειναι πολύ χαρούμενοι.

[famous-walker]

Σωστό αυτό, αλλά τί θα αλλάξει στην ουσία, για τους Αρμένιους, επειδή οι ΗΠΑ αναγνώρισαν "ξαφνικά" (εμετικό και μόνο σαν θέμα πολιτικής) τη Γενοκτονία τους?

Θα αλλάξει κάτι στη γενικότερη αντιμετώπιση? Θα υπάρξουν άλλα αποτελέσματα?

Αν είναι μόνο για το "ηθικό" του ζητήματος, συγγνώμη αλλά δεν μπορώ να εκφραστώ κόσμια για το πόση σημασία δεν έχει οτιδήποτε κάνουν οι ΗΠΑ.

Βασικά δεν είναι να τους επικροτεί κάποιος αλλά να τους φτύνει καθώς φαίνεται ξεκάθαρα πως η αναγνώριση γενοκτονιών είναι απλά ένα γεωπολιτικό εργαλείο στην φαρέτρα τους. Μαζί με τις άλλες κατηγορίες για παραβίαση ανθρωπίνων δικαιωμάτων, πραγματικών ή φανταστικών, που οδηγούν την περισσότερη φορά σε... παραβίαση ανθρωπίνων δικαιωμάτων και εγκλημάτων κατά της ανθρωπότητας απο τους ίδιους, που φυσικά δεν τους καταλογίζονται ποτέ.

Το θέμα είναι να αναγνωρίζονται επειδή πρέπει, όχι επειδή βολεύει τους σκοπούς τους.

[Nassos83]

Έτσι κάνουν οι "Μεγάλες Δυνάμεις": Αφού βρούν πρόθυμους να κάνουν τα τερτίπια τους (Σαντάμ, Νοριέγκα), μετά τους εκκαθαρίζουν.

[PopManiac]

Δεν είναι εύκολο να αποαγνωριστεί η γενοκτονία των Αρμενίων μετά την αναγνώρισή της.
Για αυτό και έχει νόημα ο ενθουσιασμός.

ΟΚ, είναι όντως πλήγμα στο βαθμό κατά τον οποίο οι Τούρκοι δεκαετίες τώρα προσπαθούν να αρνηθούν ότι υπήρξε.

Αν και ως αξία ιστορική / ακαδημαϊκη μηδέν καθώς δεν νομίζω ότι θα βρεις σοβαρό άνθρωπο να ενστερνίζεται τα τουρκικά επιχειρήματα. Ούτε και νομίζω ότι η αναγνώριση Μπάϊντεν ξαφνικά θα ξυπνήσει συνειδήσεις από τη στιγμή που δεκαετίες τώρα στη Δύση - μέσω και των ακατάπαυστων ενεργειών και απίστευτης επιμονής της αρμενικής διασποράς - είναι αναγνωρισμένη.

Σε προσωπικό επίπεδο είναι ένα τρολλάρισμα στον Ερντογάν αλλά money talks and bullshit walks και νομίζω πως ήδη κάτι κυρώσεις εναντίον Τουρκίας που είχαν ψηφιστεί πάνε προς καλένδες (αν κατάλαβα καλά από κάτι που διάβασα στους ΝΥΤ). Δλδ, επί της ουσίας ξαναγυρνάμε στο business as usual. Με άλλα λόγια, ας πανηγυρίσουμε άλλη μια "νίκη" μετά από το επικό pwning που ρίξαμε με τον Δένδια

Δέστε το και αντίστροφα: Xρειάστηκαν κοντά 100+ χρόνια μετά τη γενοκτονία, παρά τις εντονότατες προσπάθειες του ισχυρού σχετικά αρμενικού λόμπι, παρά άπειρες πια δημοσιεύσεις μελετών και στοιχείων για να αναγνωρίσουν οι ΗΠΑ τόσο επίσημα κάτι τόσο προφανές όπως η αρμενική γενοκτονία. Not bad για το τουρκικό λόμπι, έ;

[konig]

Έτσι κάνουν οι "Μεγάλες Δυνάμεις": Αφού βρούν πρόθυμους να κάνουν τα τερτίπια τους (Σαντάμ, Νοριέγκα), μετά τους εκκαθαρίζουν.

κανεις απο αυτους δεν την ειχε δει υπερδυναμη με δανεικα λεφτα

[29gk]

Να κανω μια ερωτηση;

Οι Εβραιοι θυματα του Ολοκαυτωματος ή τελος παντων καποιοι απο αυτους που ηταν επιζωντα μελη των χαμενων οικογενειων τους, προχωρησαν σε αγωγες εναντι του γερμανικου κρατους; Και για τους χαμενους ανθρωπους αλλα και για τις περιουσιες τους; Στα πλαισια παντα του διεθνους δικαιου και των ανθρωπινων δικαιωματων.

[PopManiac]

Να κανω μια ερωτηση;

Οι Εβραιοι θυματα του Ολοκαυτωματος ή τελος παντων καποιοι απο αυτους που ηταν επιζωντα μελη των χαμενων οικογενειων τους, προχωρησαν σε αγωγες εναντι του γερμανικου κρατους; Και για τους χαμενους ανθρωπους αλλα και για τις περιουσιες τους; Στα πλαισια παντα του διεθνους δικαιου και των ανθρωπινων δικαιωματων.

Ά, το πας εκεί - τότε ναι, πιθανώς με την εξαγγελία αυτή του Μπάϊντεν ίσως σε δικαστήρια στις ΗΠΑ κάτι να κινηθεί (με όσες βέβαια δυσκολίες, μιλάμε πλέον για 3-4 γενιές πίσω σε αντίθεση με το Shoah που επιζώντες βρίσκονται ακόμα εν ζωή).

Δεν το ξέρω το νομικό σε άλλες χώρες όπου ήδη έχει αναγνωριστεί και δεν ξέρω επίσης αν έχει αναγνωριστεί σε επίπεδο ΟΗΕ.

Το σχόλιό μου πήγαινε στο "πλήγμα" της δήλωσης Μπάϊντεν και προσπαθώντας να το θέσω όπως το βλέπω σε ένα ρεαλιστικό πλαίσιο

[29gk]

Δεν ειναι μονον αυτο. Ειναι ΚΑΙ αυτο αλλα και το οτι σε πολυ πυκνο χρονο, σε οτι αφορα τη διεθνη διπλωματια και τις σχεσεις, εχουν μαζευτει κυριολεκτικα παρα πολλα. Απο τον εξοβελισμο των Τουρκων απο το προγραμμα των F35 τα οποια θυμιζω οτι ειχαν ηδη παραλαβει - τα πρωτα 10 αν θυμαμαι καλα - και ειχαν επισης ηδη ανεβει σε αυτα κι εκπαιδευονταν οι πιλοτοι τους, μεχρι την "περιεργη" δηλωση Ντραγκι που σε κανονικες συνθηκες θα αποτελουσε ακομα και αιτια πληρους διακοπης διπλωματικων σχεσεων.

Σε οτι αφορα το παραπανω σχολιο μου και σε συνδυασμο και με την περιπτωση Λοιζιδου, ακουστε το παρακατω που αναφερει συγκεκριμενα στοιχεια σχετικα με υποθεσεις Αρμενιων που βρισκονται ηδη στα αμερικανικα δικαστηρια. Το ηχητικο ειναι ΠΡΙΝ την σαφη δηλωση Μπαιντεν και την αναφορα της λεξης "γενοκτονια" οπως και του πλαισιου που αυτη τεθηκε.