Απόπειρα πραξικοπήματος στην Τουρκία και μετέπειτα εξελίξεις

[29gk]

Έχουμε κάποιο λινκ;; Σωστά, ο εγκλωβισμός είναι εχθρική ενέργεια.

https://www.defence-point.gr/news/ap...loia-sti-livyi

[frap]

Λαλίστατος ο Ρώσος πρέσβης στην Ελλάδα... https://www.in.gr/2020/06/14/politic...rosos-presvis/ Και με πολλές μπηχτές

Δε θυμάμαι άλλη τέτοιας έκτασης δήλωση από τους Ρώσους σχετικά με δικές μας υποθέσεις.

[Iris07]

Nordic Monitor: Το σχέδιο εισβολής της Τουρκίας στην Ελλάδα – Απόρρητα έγγραφα

https://www.onalert.gr/kosmos/tourki...ggrafa/387266/
&
https://www.nordicmonitor.com/2020/0...ument-reveals/

[XTCgr]

Nordic Monitor: Το σχέδιο εισβολής της Τουρκίας στην Ελλάδα – Απόρρητα έγγραφα

https://www.onalert.gr/kosmos/tourki...ggrafa/387266/
&
https://www.nordicmonitor.com/2020/0...ument-reveals/

οι ψυχολογικές επιχειρήσεις στα καλύτερα τους!

[nnn]

οι ψυχολογικές επιχειρήσεις στα καλύτερα τους!

that και τα καταπίνουμε αμάσητα εδώ

[Iris07]

Τουρκικό κατασκοπευτικό κοντά στην Ρόδο..
1 φορά πήγε να πλησιάσει αρκετά, όπως βλέπω..

https://www.flightradar24.com/TCB805/24b78980

[jkoukos]

Η μικρότερη απόσταση ήταν στα 13 ΝΜ.

[ardi21]

Διαβαζω οτι η Αιγυπτος, θελει να παμε μονο μεχρι την Ροδο οσον αφορα την οριοθετηση της ΑΟΖ, αφηνωντας το Καστελοριζο απ'εξω, για να μην δυσαρεστησει τους Τουρκους. Διαβαζω επισης οτι εμεις συζηταμε και την "μερικη" οριοθετηση αφηνωντας το Καστελοριζο απ'εξω. Αυτη η "μερικη" οριοθετηση τι σημαινει?

Διοτι εγω ξερω π.χ οτι ειτε εισαι εγκυος ειτε οχι. Μερικως εγκυος δεν υπαρχει.

[frap]

Μερική οριοθέτηση δε νοείται όσα αφορά την UNCLOS για το θέμα της ΑΟΖ. Μερική οριοθέτηση = μια απλή διμερής συμφωνία. Θα είναι ένα αντι-Τουρκολιβικό μνημόνιο. Επίσης θα αποδυναμώσει την διπλωματική θέση της Ελλάδας μιας και θα υποδηλώνει πως το Καστελόριζο και τα νησιά κοντά στις Τουρκικές ακτές έχουν πολύ περιορισμένη επήρεια και επιπλέον πως η Αίγυπτος δεν θεωρεί πως έχει σύνορα με την Ελλάδα στην περιοχή νότια του Καστελόριζου.

Αν κάνουμε κάτι τέτοιο πρακτικά αποδεχόμαστε πως δεν έχουμε θαλάσσιο σύνορο με την Κύπρο. Που κατά την ταπεινή μου γνώμη είναι και το κύριο ζητούμενο ...

[ardi21]

Μερική οριοθέτηση δε νοείται όσα αφορά την UNCLOS για το θέμα της ΑΟΖ. Μερική οριοθέτηση = μια απλή διμερής συμφωνία. Θα είναι ένα αντι-Τουρκολιβικό μνημόνιο. Επίσης θα αποδυναμώσει την διπλωματική θέση της Ελλάδας μιας και θα υποδηλώνει πως το Καστελόριζο και τα νησιά κοντά στις Τουρκικές ακτές έχουν πολύ περιορισμένη επήρεια και επιπλέον πως η Αίγυπτος δεν θεωρεί πως έχει σύνορα με την Ελλάδα στην περιοχή νότια του Καστελόριζου.

Κατι τετοιο φανταστηκα και γω. Αρα Αιγυπτος=Τουρκια στην συγκεκριμενη περιπτωση.

[sotos65]

Από την άλλη η απουσία οποιασδήποτε συμφωνίας δίνει την ευκαιρία (και το δικαίωμα) στην Τουρκία να κάνει συμφωνίες με τη Λιβύη, να δίνει χάρτες στα 6 μίλια από την Ρόδο μέχρι και νότια από την Κρήτη, και να "τεμαχίζει" την θάλασσα δίνοντας δικαιώματα ερευνών και εκμετάλλευσης σε αυτές τις περιοχές! Το ζητούμενο είναι μεν τα θαλάσσια σύνορα με την Κύπρο, αλλά μήπως να θυμηθούμε ότι όταν και οι ίδιοι αποφύγαμε να κάνουμε συμφωνία με την Κύπρο όταν η Κύπρος έδωσε τους δικούς της χάρτες στη δημοσιότητα, και έκανε συμφωνίες με Αίγυπτο και Ισραήλ, μήπως το κάναμε επειδή αντιλαμβανόμαστε (δηλαδή η πολιτική ηγεσία, οι κυβερνήσεις) πόσο δύσκολο είναι τελικά να το πετύχουμε αυτό; Και μήπως αυτός ο στόχος βάζει σε κίνδυνο τελικά τις υπόλοιπες περιοχές, πιο κοντά στην χώρα μας;

[frap]

Δε θα έβαζα '=' . Ο Αιγύπτιος γνωρίζει πολύ καλά με ποιόν συνορεύει και που.

Αλλά επίσης έχει ήδη ένα μέτωπο ανοιχτό με τον Τούρκο στη Λιβύη, έχει ίσως και το μισό του κράτος να επηρεάζεται από Ισλαμιστές (αδερφοί Μουσουλμάνοι) και το κερασάκι της επιπλέον ΑΟΖ που του προσφέρουν οι Τούρκοι. Του είναι πολύ δύσκολο να πασάρει στο ακροατήριό του πως εμείς πάμε με την Ελλάδα γιατί "έτσι είναι το δίκαιο" και ταυτόχρονα να παίξει την επιβίωσή του (κυριολεκτικά) κορώνα - γράμματα γιατί θα γίνουν μπίλιες στο εσωτερικό.

Φαντάζομαι, πρέπει να του μπει γερά το αγγούρι στη Λιβύη για να μετακινηθεί από την "επιδεικτική ουδετερότητα". Να, σαν τους Γάλλους τελευταία.

[29gk]

Διαβαζω οτι η Αιγυπτος, θελει να παμε μονο μεχρι την Ροδο οσον αφορα την οριοθετηση της ΑΟΖ, αφηνωντας το Καστελοριζο απ'εξω, για να μην δυσαρεστησει τους Τουρκους. Διαβαζω επισης οτι εμεις συζηταμε και την "μερικη" οριοθετηση αφηνωντας το Καστελοριζο απ'εξω. Αυτη η "μερικη" οριοθετηση τι σημαινει?

Διοτι εγω ξερω π.χ οτι ειτε εισαι εγκυος ειτε οχι. Μερικως εγκυος δεν υπαρχει.

Δεν ειναι ακριβες μαλλον το νοημα που κατανοησες. Για την ακριβεια κανεις, εκτος φυσικα απο εκεινους που διαπραγματευονται και συζητουν εαν και πως το κανουν φυσικα, γνωριζουν τις λεπτομερειες. Το μονο ισως πιθανοτερο ειναι πως οντως υπαρχει μια συζητηση σε εξελιξη μετα απο μια μεγαλη περιοδο ακινησιας.

Τα βασικα σε οτι αφορουν τους Αιγυπτιους ειναι τα εξης:

- σε καμια περιπτωση δεν ηθελαν ή και θελουν να βγαλουν τα καστανα απο τη φωτια για λογαριασμο καποιου τριτου. Κατι ευνοητο και φυσιολογικο ποσο μαλλον οταν ο τριτος, η Ελλαδα δηλαδη, κρατουσε ολα αυτα τα χρονια αυτη τη σταση με τον ακρατο κατευνασμο φοβικου συνδρομου. Καπου εδω κολλαει και το "κανεις αλλος δεν θα ερθει να πολεμησει για λογαριασμο μας".
- Ερντογαν και Σισι ή καλυτερα τα δυο ισλαμικα καθεστωτα σε ολα τα επιπεδα ( πολιτικης, θρησκευτικης, κοινωνικης εκφανσης ) ειναι πληρως αντιθετα, αντιπαλα και αντιμαχομενα. Οι "αδελφοι μουσουλμανοι" που εκαναν τον πολεμο στη Συρια, ειναι εκεινοι που πολεμουν σημερα οχι μονον στην Λιβυη αλλα σε ολοκληρη την Αφρικη και τη Μ.Ανατολη και ειναι και η "αντιπολιτευση" ( οχι με τον δυτικο ορο ομως ) στο καθεστως της Αιγυπτου. Αυτοι ενισχυονται, προωθουνται, χρηματοδοτουνται και εργαλειοποιουνται απο την Τουρκια και στοχευουν να αποκτησουν μια βαση αναπτυξης κι εξορμησης στην Λιβυη. Μια σταθερη και σιγουρη βαση κατα πολυ μεγαλυτερης σημασιας απο εκεινη που ειχαν στην Συρια μιας και απο τη Λιβυη θα εχουν πλεον δυνατοτητες παρεμβασης οχι μονον στο Ισραηλ, την Αιγυπτο και τη .Ανατολη αλλα και την ιδια την Ευρωπη!!! Και περα απο αυτα, ειναι εκεινη η παραμετρος που αποτελει τον κινδυνο νουμερο 1 για το καθεστως της Αιγυπτου.μ- οι Αιγυπτιοι θελουν την συμπλευση αν οχι την συμμαχια, μερικη, ειδικη ή κατα περιπτωσεις και με την Ελλαδα και με την Κυπρο ( Ευρωπη και ΕΕ ) και με το Ισραηλ ( κοινα συμφεροντα σημερα ) και με την Ρωσια ( προσφατες αγορες οπλων απο αυτην ) και με τις ΗΠΑ ( επισης αγορες οπλων ). Και για να εχουν τα νωτα τους καλυμμενα σε περιπτωση που η κατασταση ξεφυγει, αν και με επιλογη της Τουρκιας, αλλα και για να μετριασουν τον κινδυνο της τουρκικης επεκτασης
- με την Ελλαδα και την Κυπρο δεν εχουν και βασικα δεν ειχαν ποτε κι ιστορικα προβληματα. Το αντιθετο ειχαν συμφωνιες, κοινα συμφεροντα και κοινη πορεια. Στα πιο προσφατα της ιστοριας μια χαρα συμφωνησαν με την Κυπρο για την μεταξυ τους ΑΟΖ και τα κοιτασματα, παμπολλες κοινες ασκησεις μεγαλης σημασιας εχουν κανει με την Ελλαδα, στα φανερα και υποθετω και αλλες κρυφες και θα ηθελαν να αποκτησουν και με την Ελλαδα κοινα συνορα ΑΟΖ.
- εχουν αναγκη λογω των παραπανω, οι Αιγυπτιοι μεγαλυτερη σημερα παρα εμεις οι Ελληνες, να συμφωνησουν κοινα συνορα ΑΟΖ και με την Ελλαδα αλλα επειδη περιπτωσεις σαν και του Καστελλοριζου και της Στρογγυλης εχουν πιθανοτητες να εκτιμηθουν μικροτερης επιρροης σε ενα δικαστηριο και βαση το Διθνες Δικαιο, οπως και επειδη ναι μεν υπαρχει το Δικαιο αλλα καποιος ( βλεπε Ελλαδα ) πρεπει και να ειναι σε θεση να το υπερασπιστει και εφαρμοσει δια της δυναμης των οπλων ακομα, με λιγα λογια δεν θελουν και να "τσιγκλησουν" υπερμετρα τους Τουρκους. Για την ωρα ισως και σημερα που μιλαμε αλλα κατι τετοιο φαινεται πως σκεφτονται.

Ετσι μαλλον και προσοχη στα πολλα "μαλλον" και "ισως" μιας και κανεις μας δεν μπορει να γνωριζει αξιοπιστα αλλα κι επειδη τετοιου ειδους συμφωνιες δεν ανακοινωνται πριν κλεισουν ( βλεπε συμφωνια με Ιταλια ) η συζητηση και δυσκολη ειναι οπως και καθολου σιγουρη οτι θα καταληξει και πως θα καταληξει.
Το μονο σιγουρο, οσο σιγουρος μπορει να ειναι καποιος για το ελληνικο πολιτικο συστημα ειναι το οτι η επηρεια του Καστελλοριζου και της Στρογγυλης θα πρεπει να ειναι τετοια που να εφαπτει την ελληνικη με την κυπριακη ΑΟΖ, οτι δεν θα μπορει να ειναι μηδενικη και οτι θα πρεπει να ειναι τετοια που με τον συνδυασμο της Κρητης να ακυρωνει στην πραξη και την τουρκολιβυκη χαραξη. Αυτο το τελευταιο υποδηλωνει πως δεν εχει μονον ο Σισι προβλημα επιβιωσης ( κυριολεκτικα αυτος ) αλλα και το ελληνικο πολιτικο συστημα.

[frap]

Το ζητούμενο είναι μεν τα θαλάσσια σύνορα με την Κύπρο, αλλά μήπως να θυμηθούμε ότι όταν και οι ίδιοι αποφύγαμε να κάνουμε συμφωνία με την Κύπρο όταν η Κύπρος έδωσε τους δικούς της χάρτες στη δημοσιότητα, και έκανε συμφωνίες με Αίγυπτο και Ισραήλ, μήπως το κάναμε επειδή αντιλαμβανόμαστε (δηλαδή η πολιτική ηγεσία, οι κυβερνήσεις) πόσο δύσκολο είναι τελικά να το πετύχουμε αυτό; Και μήπως αυτός ο στόχος βάζει σε κίνδυνο τελικά τις υπόλοιπες περιοχές, πιο κοντά στην χώρα μας;

Φυσικά και είναι δύσκολο. Αλλά αν παραιτηθείς από αυτό, αυτόματα κάνεις αυτό που φοβάσαι, χάνεις παντού. Αποφύγαμε και αποφεύγουμε την συμφωνία με την Κύπρο γιατί είναι εύκολη και αναμενόμενη. Όλοι μπορούν να θεωρήσουν πως έχει ήδη γίνει. Και ως τέτοια, θεωρώ πως δεν έχει την ίδια βαρύτητα με μια συμφωνία με την Αίγυπτο. Κάτι σαν τα 12άρια που ανταλλάσσουμε στη Eurovision.... Θα μας γιουχάραν κιόλας Η συμφωνία με την Κύπρο πρέπει να έπεται, όχι να προηγείται στην περιοχή.

[29gk]

Φυσικά και είναι δύσκολο. Αλλά αν παραιτηθείς από αυτό, αυτόματα κάνεις αυτό που φοβάσαι, χάνεις παντού. Αποφύγαμε και αποφεύγουμε την συμφωνία με την Κύπρο γιατί είναι εύκολη και αναμενόμενη. Όλοι μπορούν να θεωρήσουν πως έχει ήδη γίνει. Και ως τέτοια, θεωρώ πως δεν έχει την ίδια βαρύτητα με μια συμφωνία με την Αίγυπτο. Κάτι σαν τα 12άρια που ανταλλάσσουμε στη Eurovision.... Θα μας γιουχάραν κιόλας Η συμφωνία με την Κύπρο πρέπει να έπεται, όχι να προηγείται στην περιοχή.

Συμφωνω απολυτα. Προσωπικα για εμενα η "σωστη" σειρα ειναι Ιταλια ( λογω του "παγωματος" των πολυ προχωρημενων συζητησεων του 1977 ), Αλβανια ( λογω της συμφωνιας του 2008 κι επειδη σημερα η Αλβανια θελει οπωσδηποτε την εισοδο στην ΕΕ ), Αιγυπτος ( επειδη οπως γραφω και παραπανω η Αιγυπτος σημερα την χρειαζεται περισσοτερο απο την Ελλαδα ), Κυπρος ( ως αποτελεσμα της συμφωνιας με την Αιγυπτο αλλα και λογω του eastmed ) και τελος Λιβυη ( με τον οποιο τροπο αυτο γινει δυνατο ). Με την Τουρκια δεν εχω οχι ελπιδες αλλα δεν βλεπω την παραμικρη δυνατοτητα εκτος κι αν προηγηθει μια πολεμικη αναμετρηση.