Απόπειρα πραξικοπήματος στην Τουρκία και μετέπειτα εξελίξεις

**xhaos** · 19-01-20, 08:25

Αρχικό μήνυμα από Nassos83

Κοντοζυγώνει η ώρα που ακόμη και οι Γερμανοί θα γυρίσουν τη πλάτη στον Ερντογάν.

Είναι πάντως επίτευγμα μέσα σε 10 χρόνια να διαλύεις συμμαχίες δεκαετίων και να στρέφεις όλες τις χώρες της περιοχής εναντίον σου. Έχει και τα ρίσκα του η επιθυμία να γίνεις "Προφήτης Μωάμεθ".

Οι γερμανοί και ολλανδοί έχουν τεράστιες επενδύσεις στη Τουρκία, οπότε δεν υπάρχει περίπτωση.

**lewton** · 19-01-20, 17:33

Αρχικό μήνυμα από xhaos

Οι γερμανοί και ολλανδοί έχουν τεράστιες επενδύσεις στη Τουρκία, οπότε δεν υπάρχει περίπτωση.

Οι επενδύσεις είναι εκεί λόγω της συμμετοχής της Τουρκίας στην Ευρωπαϊκή Τελωνειακή Ένωση.
Επειδή κάποια στιγμή πρέπει να δούμε γενικά το πόσο επεκτείνεται η ΕΕ και το κατά πόσο έχει νόημα η διαρκής επέκταση, θεωρώ ότι στρατηγικός στόχος της Ελλάδας θα πρέπει να είναι να αποκλειστεί η Τουρκία από την Τελωνειακή Ένωση. Δεν είναι εύκολο αλλά πρέπει να το επιδιώξουμε.

**MNP-10** · 19-01-20, 20:25

Αρχικό μήνυμα από xhaos

Οι γερμανοί και ολλανδοί έχουν τεράστιες επενδύσεις στη Τουρκία, οπότε δεν υπάρχει περίπτωση.

Ενω οι Αμερικανοι δεν εχουν (πολλαπλασια investment) με το Μεξικο...

https://ustr.gov/countries-regions/americas/mexico

...

U.S. foreign direct investment (FDI) in Mexico (stock) was $114.9 billion in 2018

Παρ'ολα αυτα, μεχρι και με sanctions απειληθηκαν για ενα θεμα οπως το ...μεταναστευτικο.

**xhaos** · 19-01-20, 20:29

Αρχικό μήνυμα από MNP-10

Ενω οι Αμερικανοι δεν εχουν (πολλαπλασια investment) με το Μεξικο...

https://ustr.gov/countries-regions/americas/mexico

...

U.S. foreign direct investment (FDI) in Mexico (stock) was $114.9 billion in 2018

Παρ'ολα αυτα, μεχρι και με sanctions απειληθηκαν για ενα θεμα οπως το ...μεταναστευτικο.

Ναι αλλά οι αμερικανοί έχουν και οπλοκατοχή!

- - - Updated - - -

Αρχικό μήνυμα από lewton

Οι επενδύσεις είναι εκεί λόγω της συμμετοχής της Τουρκίας στην Ευρωπαϊκή Τελωνειακή Ένωση.
Επειδή κάποια στιγμή πρέπει να δούμε γενικά το πόσο επεκτείνεται η ΕΕ και το κατά πόσο έχει νόημα η διαρκής επέκταση, θεωρώ ότι στρατηγικός στόχος της Ελλάδας θα πρέπει να είναι να αποκλειστεί η Τουρκία από την Τελωνειακή Ένωση. Δεν είναι εύκολο αλλά πρέπει να το επιδιώξουμε.

Η επέκταση είναι μονόδρομος γιατί καμία από τις μεγάλες χώρες της ΕΕ δεν θέλει εμβάθυνση.

**MNP-10** · 19-01-20, 20:45

Αρχικό μήνυμα από xhaos

Ναι αλλά οι αμερικανοί έχουν και οπλοκατοχή!

Απλα εχουν πολιτικη βουληση.

Οι επενδυσεις της ΕΕ ειναι πολυ μικροτερες σε σχεση με τις Αμερικανικες στο Μεξικο: https://ec.europa.eu/trade/policy/co...ntries/turkey/

Δεν ειναι θεμα "συμφεροντων".

Ειναι θεμα πολιτικης βουλησης.

Τα περι οικονομικης εμπλοκης της ΕΕ στη Τουρκια ειναι απλα δικαιολογιες. Ειναι ξεκαθαρο απ'το πως οι ΗΠΑ "διαχειριστηκαν" το Μεξικο με το οποιο εχουν πολλαπλασια ανοιγματα απ'οτι η ΕΕ στη Τουρκια.

**Iris07** · 19-01-20, 23:12

Διάσκεψη για τη Λιβύη: Συμφώνησαν να επιβληθεί εκεχειρία και να τερματιστεί η ξένη στρατιωτική παρέμβαση

https://www.protothema.gr/world/arti...iki-paremvasi/

Τελικά μάλλον την "έφαγε" η Τουρκία σε 1η φάση..

Βέβαια κανείς δεν τόλμησε να πει ότι η κρίση κλιμακώθηκε μάλλον εξ' αιτίας της Τουρκίας, και των κινήσεων που έκανε..

**anon** · 20-01-20, 09:59

Αρχικό μήνυμα από Iris07

Διάσκεψη για τη Λιβύη: Συμφώνησαν να επιβληθεί εκεχειρία και να τερματιστεί η ξένη στρατιωτική παρέμβαση

https://www.protothema.gr/world/arti...iki-paremvasi/

Τελικά μάλλον την "έφαγε" η Τουρκία σε 1η φάση..

Βέβαια κανείς δεν τόλμησε να πει ότι η κρίση κλιμακώθηκε μάλλον εξ' αιτίας της Τουρκίας, και των κινήσεων που έκανε..

Θα την έχει φάει εαν πάει πίσω η συμφωνία ΑΟΖ μεταξύ Τουρκίας - Λιβύης.
Το να γίνει αποδεχτό αυτό το συμφωνητικό, και να πάρει η Τουρκία πίσω τα στρατεύματα (που θα έστελνε για την υποστηριξη της κυβέρνησης προκειμένου να στηριχθεί αυτή ακριβώς η συμφωνία), για μένα σημαίνει διπλή νίκη της Τουρκίας. Δηλαδή και περνάει η συμφωνία και δεν χρειάζεται να κάνει στρατιωτικές επιχειρήσεις, που ούτως ή άλλως θα είχαν νεκρούς Τούρκους (κακό για την δημοφιλία του Ερντογαν ή του οποιοδήποτε αρχηγού).

Αρα το ερώτημα είναι. Τι γίνεται με την συμφωνία Λιβύης Τουρκίας σχετικά με την ΑΟΖ;

**xhaos** · 20-01-20, 10:50

Αρχικό μήνυμα από anon

Θα την έχει φάει εαν πάει πίσω η συμφωνία ΑΟΖ μεταξύ Τουρκίας - Λιβύης.
Το να γίνει αποδεχτό αυτό το συμφωνητικό, και να πάρει η Τουρκία πίσω τα στρατεύματα (που θα έστελνε για την υποστηριξη της κυβέρνησης προκειμένου να στηριχθεί αυτή ακριβώς η συμφωνία), για μένα σημαίνει διπλή νίκη της Τουρκίας. Δηλαδή και περνάει η συμφωνία και δεν χρειάζεται να κάνει στρατιωτικές επιχειρήσεις, που ούτως ή άλλως θα είχαν νεκρούς Τούρκους (κακό για την δημοφιλία του Ερντογαν ή του οποιοδήποτε αρχηγού).

Αρα το ερώτημα είναι. Τι γίνεται με την συμφωνία Λιβύης Τουρκίας σχετικά με την ΑΟΖ;

^^^
αυτό, εν το μεταξύ όσο περνάει ο καιρός τόσο παγιώνεται η συμφωνία.

**aroutis** · 20-01-20, 14:00

Αρχικό μήνυμα από 29gk

Kακως κουραζεσαι. Το θεμα ειναι να μην αναφερερεται, ποσο μαλλον να κακολογειται ο Σημιτης ή το ΠΑΣΟΚ. Κι οποιος δεν ξερει να διαβαζει ή αδυνατει να καταλαβει ή βασικα δεν θελει και ψαχνεται, παντα θα λεει τα δικα του. Και θα φταινε και παντοτε οι αλλοι, οι "κακοι κι οχτροι".

Σορρυ που έκανα τόσο να απαντήσω αλλά έχω πιο σοβαρά πράγματα στη ζωή μου (μετακομίσεις).
Δεν υπερασπίζομαι κανέναν πολιτικό, ξεκόλλα.

**konig** · 20-01-20, 14:36

Αρχικό μήνυμα από xhaos

^^^
αυτό, εν το μεταξύ όσο περνάει ο καιρός τόσο παγιώνεται η συμφωνία.

χωρις να εχει υπογραφει απο κανεναν σοβαρο οργανισμο ουτε εναν μεχρι τωρα δεν προκειται να γινει τιποτα

**xhaos** · 20-01-20, 14:55

Αρχικό μήνυμα από konig

χωρις να εχει υπογραφει απο κανεναν σοβαρο οργανισμο ουτε εναν μεχρι τωρα δεν προκειται να γινει τιποτα

έτσι λέγαμε και για τα σκοπια, και μετά πήρε φωτιά ο πισινός μας. in other news Οι Τούρκοι προσδοκούν αναγνώριση του ψευδοκράτους από τη Μόσχα

1. o επόμενος που θα μου πει για τους Ρώσους οτι ξανθό γενος κλπ κλπ κλπ θα φαει άπειρο ξυλο. cool ακους; για εσένα τα λεω.
2. η κυβέρνηση των άριστων μας εχει αναλάβει να τους ενημερώσει για τις πιθανές συνέπειες μιας τέτοιας κίνησης; πχ οτι τέλος οι πρεσβείες τους σε Ελλάδα και Κύπρο;

**XTCgr** · 20-01-20, 17:00

Αρχικό μήνυμα από konig

χωρις να εχει υπογραφει απο κανεναν σοβαρο οργανισμο ουτε εναν μεχρι τωρα δεν προκειται να γινει τιποτα

το θέμα είναι οτι ο Τούρκος ερμηνεύει τις όποιες συμφωνίες κατα το δοκούν, το δε Διεθνές δίκαιο αλά τούρκα. Αν δεν πέσει ο Σαράζ και η νέα κυβέρνηση δεν αποσυρθεί από την τουρκολιβυκή συμφωνία, δεν θα ξεμπερδέψουμε με αυτούς. Ο Ερντογάν θα μας το κοπανάει συνέχεια οτι έχει συμφωνία με την επισήμως αναγνωρισμένη κυβέρνηση της Λιβύης. Η ανακωχή δεν μας βολεύει, παγιώνει το υφιστάμενο καθεστώς.

**anon** · 20-01-20, 17:06

Αρχικό μήνυμα από XTCgr

το θέμα είναι οτι ο Τούρκος ερμηνεύει τις όποιες συμφωνίες κατα το δοκούν, το δε Διεθνές δίκαιο αλά τούρκα. Αν δεν πέσει ο Σαράζ και η νέα κυβέρνηση δεν αποσυρθεί από την τουρκολιβυκή συμφωνία, δεν θα ξεμπερδέψουμε με αυτούς. Ο Ερντογάν θα μας το κοπανάει συνέχεια οτι έχει συμφωνία με την επισήμως αναγνωρισμένη κυβέρνηση της Λιβύης. Η ανακωχή δεν μας βολεύει, παγιώνει το υφιστάμενο καθεστώς.

Γιαυτό λέω για όσους βιάστηκαν να πανηγυρισυν ότι ειναι ουσιαστικα μεγάλη νίκη της Τουρκίας. Και παγιώνεται η θέση με την συμφωνία τους, Λιβύης Τουρκίας, και δεν χρειάζεται καν να στείλει στρατό. WIN - WIN για τον Ερντογαν.

**29gk** · 20-01-20, 18:28

Εγω ειμαι της αποψης οτι η Ελλαδα χρειαζεται και θα πρεπει να επιδιωξει αμεσα την επαναπροσεγγιση της Ρωσιας καθως ο Εντρογαν ειτε ειναι φερεφωνο κι ενεργουμενο του Πουτιν σε μεγαλο βαθμο, ειτε απλα δρα υπο την απολυτη καλυψη της Ρωσιας. Ειναι σαφες βεβαια οτι τα στρατοπεδα με τα ενεργειακα συμφεροντα και κυριως με τα deal που εχουν οι ενεργειακες εταιρειες ειναι λιγο ως πολυ καθορισμενα, ομως ως χωρα, οτι κι οσο αν αυτο μετραει,μια προσεγγιση με την Μοσχα στο επιπεδο κοινων συμφεροντων και απαλειψης της εχθρικης δρασης Κοτζια, σιγουρα θα εχει καποια καλα αποτελεσματα.

Τα παραπανω συν επιτελους της αντιμετωπισης της Γερμανιας ως εχθρικης για τα ελληνικα συμφεροντα χωρας. Καθως ειτε επειδη μας βλεπουν ως απλο και μηδενικου κυρους προτεκτορατο, ειτε επειδη η φιλοτουρκικη ευνοια ειτε λογω ιστορικων καταβολων ειτε συγχρονων συμεφοντων, η γερμανικη πολιτικη μπορει να καταστει ακρως επιζημια.

ΥΓ
Και παλι ο Σημιτης και το ΠΑΣΟΚ φταινε. Οπως και οι σημερινοι οπαδοι τους.

**XTCgr** · 20-01-20, 18:33

βέβαια ο Ερντο και τις διεθνείς συνθήκες τις έχει γραμμένες, εκεί που δεν πιάνει μελάνι απλά τώρα έχει έστω έναν μανδύα "νομιμότητας"

- - - Updated - - -

Αρχικό μήνυμα από 29gk

Εγω ειμαι της αποψης οτι η Ελλαδα χρειαζεται και θα πρεπει να επιδιωξει αμεσα την επαναπροσεγγιση της Ρωσιας καθως ο Εντρογαν ειτε ειναι φερεφωνο κι ενεργουμενο του Πουτιν σε μεγαλο βαθμο, ειτε απλα δρα υπο την απολυτη καλυψη της Ρωσιας. Ειναι σαφες βεβαια οτι τα στρατοπεδα με τα ενεργειακα συμφεροντα και κυριως με τα deal που εχουν οι ενεργειακες εταιρειες ειναι λιγο ως πολυ καθορισμενα, ομως ως χωρα, οτι κι οσο αν αυτο μετραει,μια προσεγγιση με την Μοσχα στο επιπεδο κοινων συμφεροντων και απαλειψης της εχθρικης δρασης Κοτζια, σιγουρα θα εχει καποια καλα αποτελεσματα.

Τα παραπανω συν επιτελους της αντιμετωπισης της Γερμανιας ως εχθρικης για τα ελληνικα συμφεροντα χωρας. Καθως ειτε επειδη μας βλεπουν ως απλο και μηδενικου κυρους προτεκτορατο, ειτε επειδη η φιλοτουρκικη ευνοια ειτε λογω ιστορικων καταβολων ειτε συγχρονων συμεφοντων, η γερμανικη πολιτικη μπορει να καταστει ακρως επιζημια.

ΥΓ
Και παλι ο Σημιτης και το ΠΑΣΟΚ φταινε. Οπως και οι σημερινοι οπαδοι τους.

Τσεκάροντας τον ηλεκτρονικό τύπο χτες, πολλοί αναλυτές κάναν λόγο για τον άξονα Ρωσία-Γερμανία-Τουρκία και οτι ο Ερντο ειναι απλά ο μπροστινός τους. Απο την άλλη έχουμε τα μέλη του eastmed+Σ.Α+ Αίγυπτο+ΗΑΕ - οι ΗΠΑ παίζουν μόνοι τους.

Θέμα: Απόπειρα πραξικοπήματος στην Τουρκία και μετέπειτα εξελίξεις

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές