Απόπειρα πραξικοπήματος στην Τουρκία και μετέπειτα εξελίξεις

[Iris07]

F-35Α Lightning II: Πόσο κατάλληλο είναι για την Πολεμική Αεροπορία;
Επιχειρησιακά πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα στην εναέρια μάχη

https://defencereview.gr/f-35a-for-h...o-air-mission/

Σίγουρα πρέπει να περιμένουμε να βγει η νεότερη έκδοση του..

[MNP-10]

@MNP

Στα 4 σημεια που εθεσα κι απαντησες.

α) η συζητηση, οι φημες, η "ιδεα", η μπαρουφα, το πεταω κατι προχειρο που μου ρθε, το οτιδηποτε, δεν αφορα εναν δημαρχο αλλα μια γενικοτερη "συζητηση" - σε πολλα εισαγωγικα αυτο - που γινεται σημερα στην Τουρκια, Μια "συζητηση" που προφανως και εχει βαση ή αναγκη να γινει και που εφοσον αφορα τα "χρυσαφικα της οικογενειας" ειναι βασικα μια απο τις εσχατες λυσεις για να επιπλευσει μια κατασταση.

Θυμασαι αντιστοιχες συζητησεις ή ξενα δημοσιευματα και για εδω που λεγαν οτι θα πουλησουμε τα νησια μας, την ακροπολη, κτλ. Αντ'αυτου εγινε το εξης... μας βαλαν το φορο ακινητης περιουσιας (ετηδε->ενφια) και μετα καταληγαμε μονοι μας στους "αγοραζω χρυσο" να πουλαμε τα χρυσαφικα μας... αθορυβα ολο αυτο, χωρις τυμπανοκρουσιες... απλα εβλεπες τους αγοραζω χρυσο να ξεπηδανε παντου και τους πολιτες να ρευστοποιουν οτι εχουν... Το κρατος σου εβαλε εναν φορο που δεν υπηρχε πιο πριν, εσυ δεν ειχες λεφτα (30% ανεργια επισημη με 0 εισοδημα αλλα με φορους να τρεχουν), εσυ μονος σου κατεληγες να εκποιεις οτι εχεις και δεν εχεις και εδινες μετα τα μετρητα στο κρατος... και ετσι το καλο κρατος, ενω σου πηρε τα χρυσαφικα, φανηκε οτι δε στα πηρε ποτε - αφου πρωτα σε εβαλε να του πληρωνεις νοικι για να μενεις στο ιδιο σου το σπιτι.

Στη συνεχεια, γνωριζω, πολυ καλα να σου πω, τα περι των κοσμηματων και της πραγματικης αξιας τους αλλα εδω εχουμε μια συνεχεια στην "εκκληση" - κι αλλα εισαγωγικα - του Ερντογαν στους πολιτες για στηριξη με τις δικες τους αποταμιευσεις, του κρατους.

Βασικα αυτο που νοιαζει τον ερντογαν ειναι να μην δολαριοποιουν καταθεσεις για να μην εχει μετατροπες συναλλαγματος και εκροες TRY->USD... οπότε αν κανει το μηχανισμο που ειπε οτι θα δινει το κρατος τη διαφορα (σε TRY) αν τυχον πεσει το TRY, τον πολιτη τον συμφερει... γλυτωνει και τα κοστη μετατροπης. Και τον ερντογαν τον συμφερει γιατι κανει τη δουλεια του οσον αφορα τη σταθεροποιηση του TRY.

Ειχε ζητησει τα δολλαρια στην αρχη με ανταλλαγη ομολογων, εγυυημενων μεν απο το κρατος, που ομως δεν επιασε καθως ελαχιστοι το εκαναν και τωρα ζητα τον οικιακο χρυσο, τις λιρες και τις πετρες. Και οπωσδηποτε οσο μπουρδα και να ειναι η ολη προταση και ο τροπος με τον οποιο θα εγγυαται το κρατος αυτην την οποια αξια, μονο και μονο που σε καιρο ειρηνης το κρατος και παλι το ζητα απο τους πολιτες δειχνει καθαρα την αναγκη του. Απο οσο ξερω, αυτο ειχε γινει στην Βρετανια τον καιρο του πολεμου με την Γερμανια αλλα και στην Αμερικη λιγο μετα με τα περιφημα "πολεμικα ομολογα" οπως και την ζητηση σε μεταλλα και λαστιχα.

Ο ερντογαν σε παλαιοτερους λογους, προ ετων, ζηταγε απ'τον κοσμο να πουλησει τα δολαρια και να αγορασει τουρκικες λιρες ή χρυσο... σε φαση καντε κατι καλο για τη χωρα σας... τωρα αμα ειναι να τους τα παρει επισημως τα χρυσαφικα θα το δουμε αλλα πιστευω η κυβερνηση εχει επιγνωση της υποκειμενικοτητας της αξιας των χρυσαφικων που σε πολλες περιπτωσεις η αξια τους ειναι συμβολικη για ενα ατομο σε σχεση με καποιο γεγονος... εδω υπαρχουν χωρες σε τρισχειροτερη κατασταση απ'τους τουρκους και δεν εγινε κατι τετοιο.

β) Το προβλημα με τα ορφανα 8 δις, ειναι οτι ενω ολοι τα ειδαν, κανεις μα κανεις ουτε τα δικαιολογησε αλλα ουτε και πραγματικα γνωριζει την πηγη και το απο που προερχονται. Και ολοι κανουν εικασιες αν και παρατηρω πως στην Τουρκια δεν το πολυψαχνουν μιας και το ζητουμενο ειναι η καλυψη της αναγκης και το πως βοηθουν την κατασταση παρα η προελευση. Ετσι λοιπον εσυ μπορεις να το εξηγεις με καποια οικονομικα καζινοπαιχνιδια, εγω με ενα ξεπλυμα καταμαυρου χρηματος, αλλα πραγματικα δεν μπορουμε να γνωριζουμε. Και ουτε φυσικα να εξαρουμε το μεγαλειο του Ερντογαν που απολυει τον εναν υπουργο μετα τον αλλο ή να μπορουμε να αποδειξουμε πως αυτα προερχονται απο διακινηση ναρκωτικων που κανει ο στενος κυκλος του Ερντογαν. Σε καθε περιπτωση ομως, ειναι και αυτο προβληματικο και δεν δειχνει μια "φυσιολογικη" χωρα.

Σε μια εποχη που "φυσιολογικες" πιανονται ολες οι παγκοσμιοποιημενες, λογικο ειναι. Δλδ αν καθεται η κεντρικη τους τραπεζα να παιζει στο forex εναντι των σπεκουλαδορων και να κερδιζει, μπραβο τους... εδω περα δεν ασχολουνταν ουτε επι δραχμης. Γενικα δεν ειναι τοσο ορφανα τα 10 δις $... ειναι απο operations της κεντρικης τραπεζας η οποια δεν εχει πολυ μεγαλο ευρος δραστηριοτητων ως προς τα εσοδα... 1+1 ειναι η φαση... δανειζει και εισπραττει ή παιζει στο forex χανοντας ή κερδιζοντας... απο επιτοκια δεν, αρα ειναι forex... Αυτο βγαινει δλδ..

γ) Εξυπνο αυτο με τις πουτανες αλλα εχει και μια αλλη και μαλλον πιο ευκολη και πιθανη εξηγηση. Την διαφθορα που επικρατει σε μια χωρα οπου οι διαφοροι "βαρωνοι", ολων των ειδων κυριολεκτικα αλωνιζουν. Τρανο παραδειγμα το στησιμο ημιεπισημων "μαγαζιων" που διακινουν μεταναστες προς την Ελλαδα, τη Βουλγαρια ή τη Ρουμανια. Με γνωση και της τουρκικης αστυνομιας, του λιμενικου και γενικοτερα του κρατους. Οι οποιοι ολοι αυτοι κανουν μεν μπιζνες και κερδιζουν αν και παρανομες, ειναι δειγματα ομως μη φυσιολογικης χωρας οπως γραφω παραπανω ενω το σημαντικοτερο ειναι πως δεν αφορουν ουτε τους πολιτες οπως ουτε και το ΑΕΠ και την οικονομια γενικα της χωρας. ΚΑι με την ταση των νεων και επαναλαμβανω κυριως των καταρτισμενων που ψαχνονται για αλλου να εχει ανεβει απο ενα 15-20% πριν κανα χρονο στο καπου 35 με 40%. ΜΕ επισημους μεν αν και χοντρικους υπολογισμους μιας και τα κρατικα δεδομενα ελεγχονται ως προς την εγκυροτητα τους.

Θα μπορουσαν να ειναι μια εξηγηση οι βαρονοι αλλα δε περιμενουν αυτους για να "φανε ψωμι" οι σεξεργατριες... δλδ υπαρχουν και αυτοι αλλα η κυρια πελατεια ειναι απλα ευκαταστατοι πολιτες της μεσης και ανωτερης αστικης ταξης... Αν καποιος εχει πχ μια επιχειρηση και βγαζει 3-5-10 χιλιαδες ευρω το μηνα, δεν εχει κανα προβλημα να αγορασει τετοιες υπηρεσιες συχνα ή ...καθημερινα. Δεν ειναι τα ποσα τετοια που να θελει να εισαι εκατομμυριουχος ή δισεκατομμυριουχος βαρονος... Ακομα και μισθωτοι ή συνταξιουχοι ειναι πελατες που το να δωσουν 150 ευρω μια στο τοσο δεν ειναι θεμα. Εδω αλλοι παιρνουν συνταξη 1000 ευρω και τη πρωτη μερα εχουν ριξει στο ΚΙΝΟ και αλλα παιχνιδια του ΟΠΑΠ κανα 700αρι

δ) Στο θεμα του πληθωρισμου το πραμα ειναι απλο. Με τα επισημα στοιχεια στο 20%, με τα στοιχεια της πιατσας στο τουλαχιστον 35% και με τις προβλεψεις των "ξενων ειδικων" που παιζουν αποκλειστικα με τα επισημα στοιχεια να ειναι για την ανοιξη που ερχεται σε επιπεδα ανω του 50%, σιγουρα το ολο δεν ειναι καλο. Και μπορει ο Ερντογαν να τυπωνει χρημα και να το διοχετευσει για κανα εξαμηνο στην αγορα μπας και ξεγελασει του ψηφοφορους και τον ψηφισουν σε τυχον προωρες εκλογες εντος του 2022 αλλα ο αγροτης που πληρωνε πχ 5$ για ενα κιλο απαραιτητο λιπασμα που εισαγεται, σημερα χρειαζεται να το πληρωσει 5 κι 6 φορες ακριβοτερα. ΚΑι εδω οπως λεει κι ο Wantilles δεν εχουμε να κανουμε με εμια επιλογη κινητου τηλεφωνου οπου μπορει καποιος να μεινει με το παλιο ή να παρει κατι υποδεεστερο αλλα για μια ανελαστικη δαπανη που χωρις αυτη απλα σταματα να δουλευει ή και καταστρεφεται. Δεν υπαρχει δυνατοτητα επιλογης ή εναλλακτικη. ΚΑι επαναλαμβανω πως μιλαμε για την βαθια Ανατολια και την καρδια του ακροατηριου οπως και των πολιτων που στηριζουν τον Ερντογαν και οχι για τις πολεις οπου καποιος θα κοψει το κρεας και θα αγορασει ραπανακια για την ορεξη. Ο αγροτης απλα δεν θα μπορει να σπειρει.

Πρεπει να το δεις πιο σπεκουλαδορικα για να καταλαβεις γιατι συμφερει τον αγροτη να σπειρει. Πριν στο εξηγησω με τους αγροτες θα σου δωσω το παραδειγμα του πετρελαιου. Θα εχεις παρατηρησει οτι οταν η τιμη του αργου ανεβαινει, ανεβαινει αμεσως η βενζινη στην αντλια. Οταν πεφτει η τιμη του αργου κανει κανα μηνα να πεσει η τιμη στην αντλια. Γιατι?

Οταν ανεβαινει σου λεει το διυληστηριο "τοσο εχει το αργο σημερα, τοσο ειναι το κερδος μας, τοσο ο φορος, δε παει πιο κατω". Το οτι εχουν αγορασει με χαμηλοτερες τιμες το αργο που εχουν στις δεξαμενες το κανουν αβαβα και το βαζουν στη τσεπη ως κερδος.
Οταν κατεβαινει η τιμη του αργου θα σου πει "ναι αλλα εγω αγορασα με τοσο αυτο που εχω τωρα στις δεξαμενες, δε μπορω να πουλησω με χασουρα - αρα τη μειωση θα τη περασω οταν ξαναγεμισω τις δεξαμενες με φθηνοτερο".

Μονα-ζυγα δικα τους δλδ... στην καθοδο δεν γραφουν ποτε απωλειες και στην ανοδο κερδιζουν.

Σκεψου τωρα πως αυτο εχει εφαρμογη στον αγροτικο κοσμο σε μια πληθωριστικη χωρα. Αν σημερα το αγροτικο diesel και το λιπασμα στη τουρκια εχουν τιμες Α και Β, και σε εξι μηνες εχουν Α+15% και Β+15%, τοτε τον αγροτη τον συμφερει να βαλει μπροστα τα τρακτερ, να αγορασει τα λιπασματα, και να παει να οργωσει και να φυτεψει. Γιατι? Γιατι θα εχει μια σοδεια που θα τη πουλαει ακριβα σε 6 μηνες ενω εχει αγορασει αναλωσιμα οπως diesel και λιπασματα στο -15% σε σχεση με την εποχη που θα πουλαει. Οτι τιμη και να βαλει τοτε θα το πουλησει το προϊον γιατι πολυ απλα οι τιμες θα εχουν ανεβει πιο πολυ στο diesel, το αεριο, το λιπασμα για νεα σπορα οπότε θα λεει -σε 6 μηνες- "παιδια τοσο εχει το λιπασμα, τοσο το πετρελαιο, τοσο τα εργατικα, πιο χαμηλα δε βγαινω" (και ας ειχε αυτα τα εξοδα προ 6μηνου που ηταν φθηνοτερα κατα πολυ)... αρα θα βαλει στη τσεπη καλο κερδος - οπως κανει το διυληστηριο οταν ανεβαινει το αργο και πουλαει αμεσα σε νεες τιμες ενω εχει τις δεξαμενες τιγκα. Το προβλημα δεν ειναι στον παραγωγο... στον καταναλωτη ειναι. Αλλα επειδη ο καταναλωτης ειναι πλεον παγκοσμιοποιημενος μπορει να αγοραζουν και ξενοι το τουρκικο προϊον που θα τους φαινεται πολυ προσιτο... Θα το δεις οτι η αγροτικη παραγωγη οχι μονο δε θα μειωθει αλλα πιθανον θα αυξηθει σημαντικα οσο οι εισαγωγες των τουρκων θα μειωνονται και τα προϊοντα τους θα εχουν μεγαλυτερη ζητηση απ'εξω.

Εγω αμα ημουν αγροτης στη τουρκια τωρα θα εκανα πως κλαιγομαι οτι δε βγαινω με τα λιπασματα για να μου δωσει το κρατος καμμια καλη επιδοτηση ή κανα χαμηλοτοκο δανειο να αγορασω οσα περισσοτερα λιπασματα μπορω, να τα βαλω στην αποθηκη και να εχω λιπασματα για τα επομενα 5 χρονια... δλδ να σπερνω το 2024-25-26-27 με τιμες απαξιωμενου λιπασματος που αγορασα σε '22... ετσι θα εβγαζα τρελα κερδη γιατι το προϊον θα το πουλαγα στις υψηλοτερες τιμες που θα εχουν τα προϊοντα σε 2-3-4-5 χρονια με τις τοτε αυξημενες τιμες ντηζελ και λιπασματος.

Οτι και αν εισαι, απο κατασκευαστης πολυκατοικιων που θες να στοκαρεις αμμο, χαλικι, σιδερα, τουβλα και τσιμεντα (στο βαθμο που μπορεις να το αποθηκευσεις γιατι εχει ενα θεμα το τσιμεντο), ως αγροτης (με τα λιπασματα), πρεπει να ριχνεις το κασερι στο υλικο που θα ανατιμηθει μετα απο μηνες για να μεγιστοποιησεις το κερδος σου. Ο πληθωρισμος αυξανει τη κινητικοτητα του χρηματος και πρεπει να σκεφτεσαι γρηγορα και να κινεισαι ακομα πιο γρηγορα για να διασφαλισεις τα κερδη σου.

Υπ'οψην το ιδιο γινεται και στην ελλαδα απ'οσους εχουν ρευστοτητα.

[29gk]

Ανευ παρεξηγησεως και με ολη την καλη διαθεση, θα πω οτι ετοιμαζομουν να απαντησω αλλα....ειδα την τελευταια παραγραφο και οραματιστηκα τον εμπορο κινητων στην Πολη που αντιλαμβανομενος τα μηνυματα της πιατσας στοκαρει αιφονια, που βεβαια η Apple δεν του χορηγει πια, για να τα μοσχοπουλησει αργοτερα εκμεταλλευομενος τον πληθωρισμο οπως και τον αγροτη στη βαθια Ανατολια που αν κι αγραμματος αντιλαμβανεται την ολη φαση και για να κερδισει σε βαρος της Αγροτικης του τραπεζας στοκαρει λιπασματα στην 5πλασια τιμη αγορας τους σημερα και φυσικα παντα σε υπερανατιμημενο δολλαριο αν και με τις τουρκικες λιριτσες του που προφανως διαθετει αποκλειστικα, ετσι ωστε να μοσχοπουλησει αυριο τα ραπανακια του στον κατοικο της Αγκυρας που θα εχει παρει φυσικα και την παχυλη αυξηση μισθου που του εδωσε ο Πατερουλης κι ετσι θα εχει την δυνατοτητα να τα αγορασει.... !

( ενα μονον θαυμαστικο αρκει στο τελος αυτης της υπεροχης εικονας μιας εξ ολοκληρου φαντασιακης αλυσιδας κι εχοντας εικονες απο την Ελλαδα οχι του 2022, οχι του 2010 αλλα ουτε καν του μακρινου 1980. Πιο μακρινες και δυσαρεστες )

[ardi21]

Εδω και 10 χρονια εμεις μιλαμε για την οικονομικη καταρευση της Τουρκιας και εκεινοι ριχνουν δικα τους πλοια στο νερο. Μια χαρα παμε, να συνεχισουμε ετσι.

https://navaldefence.gr/episima-se-i...-tis-tourkias/

[lewton]

Αυτό που καταλαβαίνω ότι ότι ο Ερντογάν αν θέλει μπορεί να λύσει το πρόβλημα του υπερπληθωρισμού στην Τουρκία... χθες, αλλά δεν το κάνει για να φανεί ποιοι είναι οι πραγματικοί πατριώτες Τούρκοι.

[aroutis]

"
Αυτοι βρεθηκαν σε αδυναμια γιατι ηταν εκτεθειμενοι σε ελληνικα χρεογραφα τα οποια θα πιστολιαζαμε."
Αυτό το λες εσύ και καποιοι με το ίδιο μυαλό.

[MNP-10]

"
Αυτοι βρεθηκαν σε αδυναμια γιατι ηταν εκτεθειμενοι σε ελληνικα χρεογραφα τα οποια θα πιστολιαζαμε."
Αυτό το λες εσύ και καποιοι με το ίδιο μυαλό.

https://www.efsyn.gr/oikonomia/ellin...ohi-tin-ellada

Το 95% των μνημονιακών δανείων δεν διατέθηκαν για να διασωθεί η Ελλάδα, αλλά οι ευρωπαϊκές τράπεζες και μάλιστα σε βάρος του συνόλου, ενώ λιγότερο από το 5% (ύψους 220 δισ. ευρώ) κατέληξαν στον προϋπολογισμό της χώρας.Η 24σέλιδη έρευνα της Ευρωπαϊκής Σχολής Μάνατζμεντ και Τεχνολογίας (ESMT) του Βερολίνου, η οποία δημοσιεύεται στην Handelsblatt, «αποδεικνύει ότι η Ευρώπη και το ΔΝΤ έσωσαν τα περασμένα χρόνια κυρίως τις τράπεζες και άλλους ιδιώτες πιστωτές».Η σωτηρία κυρίως των ελληνικών τραπεζών αποδείχθηκε καταστροφική για τους φορολογούμενους, όπως σημειώνει η γερμανική εφημερίδα.

- - - Updated - - -

Ανευ παρεξηγησεως και με ολη την καλη διαθεση, θα πω οτι ετοιμαζομουν να απαντησω αλλα....ειδα την τελευταια παραγραφο και οραματιστηκα τον εμπορο κινητων στην Πολη που αντιλαμβανομενος τα μηνυματα της πιατσας στοκαρει αιφονια, που βεβαια η Apple δεν του χορηγει πια, για να τα μοσχοπουλησει αργοτερα εκμεταλλευομενος τον πληθωρισμο οπως και τον αγροτη στη βαθια Ανατολια που αν κι αγραμματος αντιλαμβανεται την ολη φαση και για να κερδισει σε βαρος της Αγροτικης του τραπεζας στοκαρει λιπασματα στην 5πλασια τιμη αγορας τους σημερα και φυσικα παντα σε υπερανατιμημενο δολλαριο αν και με τις τουρκικες λιριτσες του που προφανως διαθετει αποκλειστικα, ετσι ωστε να μοσχοπουλησει αυριο τα ραπανακια του στον κατοικο της Αγκυρας που θα εχει παρει φυσικα και την παχυλη αυξηση μισθου που του εδωσε ο Πατερουλης κι ετσι θα εχει την δυνατοτητα να τα αγορασει.... !

( ενα μονον θαυμαστικο αρκει στο τελος αυτης της υπεροχης εικονας μιας εξ ολοκληρου φαντασιακης αλυσιδας κι εχοντας εικονες απο την Ελλαδα οχι του 2022, οχι του 2010 αλλα ουτε καν του μακρινου 1980. Πιο μακρινες και δυσαρεστες )

Ετσι δουλευει ο πληθωρισμος... τι νομιζεις... και με μικροτερα ποσοστα ακομα, πχ οπως αυτα στη δυση. Διαβαζα ιστορια ενος αμερικανου τις προαλλες σε αμερικανικο φορουμ... λεει στην επιχειρηση της γυναικας του ξαφνικα πηραν μια τεραστια παραγγελια για ολο τους το στοκ. Προς εκπληξη τους ο αγοραστης ηταν μια ανταγωνιστικη εταιρια που πουλαγε το ιδιο προϊον. Αφου ξυσανε λιγο τα κεφαλια τους να δουν τι γινεται και γιατι ο ανταγωνιστης θελει να αγορασει ολο τους το στοκ, τελικα καταλαβαν τι εγινε... το προϊον που πουλαγαν αυτοι και ο ανταγωνιστης, δεν ειχε αλλους προμηθευτες. Ο ανταγωνιστης σταδιακα ειχε αγορασει ολο το στοκ απο αλλους προμηθευτες και ετσι ειχε γινει ...μονοπωλιο... μολις θα τελειωνε και με την αγορα του προϊοντος απ'τους εναπομειναντες... οπότε αφου καταλαβαν τι εγινε δε τα πουλησαν τελικα στον ανταγωνιστη αλλα ανεβασαν τιμες και τα πουλαγαν με ποσοστωση ανα πελατη. Φαντασου... στην αμερικη τωρα και να παιζουν τετοιες καταστασεις...

Εμεις λογω τεχνολογιας το χουμε δει να συμβαινει σε προϊοντα οπως καρτες γραφικων και επεξεργαστες οπου υπαρχει ενας σχετικος περιορισμος στα εργοστασια ημιαγωγων οπου καποιος αγοραζει πχ μια cpu ή gpu στα 300 και την επομενη πουλαει στα 500... αλλα συμβαινει και στη δυση ακομα και οχι μονο για ημιαγωγους... ειναι πολλα τα προϊοντα που επηρεαζονται απο τις ανατιμησεις, τις ελλειψεις, τη σπεκουλαδορικη ανατιμηση σε βαθος χρονου, κτλ. Δλδ αμα εσυ εισαι κατασκευαστης πχ γιατι να μη στοκαρεις σιδερα για μπετον αρμε και να περιμενεις τα σιδερα που θα βγουν απ'τη χαλυβουργια σε 1 χρονο με τις 4x τιμες του ρευματος? Και δανειο θα παρεις εν αναγκη για να αγορασεις στις τωρινες τιμες... το ιδιο και για λιπασματα που η τιμη τους ειναι συναρτηση του αεριου με το οποιο παραγονται... ετσι πανε αυτα.

- - - Updated - - -

οπως και τον αγροτη στη βαθια Ανατολια που αν κι αγραμματος αντιλαμβανεται την ολη φαση και για να κερδισει σε βαρος της Αγροτικης του τραπεζας στοκαρει λιπασματα στην 5πλασια τιμη αγορας τους σημερα

Μην υποτιμας τη γνωση των οικονομικων για τους αγροτες σε τετοια θεματα... μια λαθος χρονια ειναι αρκετη για να τους γινει μαθημα ζωης βλεποντας τον συγχωριανο τον εξυπνο που εκανε τη σωστη κινηση και ο οποιος τους αποτυπωθηκε ως το τι πρεπει να κανουν εφεξης στο μελλον. Η τουρκια ειναι χωρα με μακρα παραδοση πληθωρισμου, το πως πρεπει να κινηθουν το γνωριζουν λογω παρελθοντων ετων.

Για να καταλαβεις, ο πατερας μου ηταν αποφοιτος ...νυχτερινου δημοτικου... οταν ηταν μικροτερος δουλευε λαμαρινες και αλλες κατασκευες. Μολις ειχε διαβασει στην εφημεριδα για το τι γινονταν εξω (τελη 60s/αρχες 70s) αγορασε με το μισθο του το στοκ του αφεντικου του και αφου τα μεταλλα ειχαν παρει 3x του τα ξαναπουλησε... γιατι απλα ηξερε ποια ειναι η τιμη και τι επιπτωση εχουν τα παγκοσμια γεγονοτα σε τετοια πραγματα, χωρις να εχει καμμια σχετικη οικονομικη-σπεκουλαδορικη μορφωση. Ετσι και ο αγροτης στα βαθη της ανατολιας... τα βλεπει στη πραξη αυτα.

[8anos]

Ουσιαστικά η κινηση του πατερα σου διεφυλαξε το κεφάλαιο που ειχε απο το να μην εξευτελίστει 3 φορές κάτω σε αξία.
Ενώ εαν περιμενε να τα αγοράσει αργότερα θα μπορούσε να αγοράσει μονο το 1/3 της αρχικής ποσότητας με το ίδιο αρχικό κεφάλαιο.

[aroutis]

Το 95% των μνημονιακών δανείων δεν διατέθηκαν για να διασωθεί η Ελλάδα, αλλά οι ευρωπαϊκές τράπεζες και μάλιστα σε βάρος του συνόλου, ενώ λιγότερο από το 5% (ύψους 220 δισ. ευρώ) κατέληξαν στον προϋπολογισμό της χώρας.Η 24σέλιδη έρευνα της Ευρωπαϊκής Σχολής Μάνατζμεντ και Τεχνολογίας (ESMT) του Βερολίνου, η οποία δημοσιεύεται στην Handelsblatt, «αποδεικνύει ότι η Ευρώπη και το ΔΝΤ έσωσαν τα περασμένα χρόνια κυρίως τις τράπεζες και άλλους ιδιώτες πιστωτές».Η σωτηρία κυρίως των ελληνικών τραπεζών αποδείχθηκε καταστροφική για τους φορολογούμενους, όπως σημειώνει η γερμανική εφημερίδα.

Αυτες οι τράπεζες μας είχαν δανείσει αν δε κανω λάθος.
Απο κει και πέρα φυσικά απλά συνεχιζεις να με επιβεβαιώνεις, οταν είσαι μέλος μιας οικονομικής ένωσης και βρεθείς σε αδυναμία, απλά τα μέλη αυτης της ένωσης θα σε εκμεταλλευτούν.

Απλά πράγματα.

Το κουράσαμε.

Και για να το τελειώνουμε, και εμείς, αν κάποιος άλλος είχε βρεθεί σε αδυναμία, θα κοιτάγαμε να μη πιστολιάζαν οι δικές μας τράπεζες. Αρκετά με την υποκρισία.

[BlueChris]

Εγώ από τη μεριά μου παρακολουθώ το νήμα και οφείλω να πω ένα ευχαριστώ για τα μαθήματα μαυραγοριτισμού που διαβάζω.

[jkoukos]

... τα οποία μπορεί να παίζουν με πολλά προϊόντα ακόμη και αγροτικά, αλλά επίσης δεν παίζουν με πλειάδα άλλων, μεταξύ των οποίων και τα λιπάσματα για όσους ασχολούνται έστω και περιστασιακά με την γεωργία.

[MNP-10]

Ουσιαστικά η κινηση του πατερα σου διεφυλαξε το κεφάλαιο που ειχε απο το να μην εξευτελίστει 3 φορές κάτω σε αξία.
Ενώ εαν περιμενε να τα αγοράσει αργότερα θα μπορούσε να αγοράσει μονο το 1/3 της αρχικής ποσότητας με το ίδιο αρχικό κεφάλαιο.

Ετσι...

Γι'αυτο...

Εγώ από τη μεριά μου παρακολουθώ το νήμα και οφείλω να πω ένα ευχαριστώ για τα μαθήματα μαυραγοριτισμού που διαβάζω.

δε λεμε "μαθηματα μαυραγοριτισμου", αλλα "μαθηματα αμυνας εναντι του πληθωρισμου".

Ο ελληνας τα χει ξεχασει γιατι 20+ χρονια ευρω δεν ειχε πληθωρισμο μεγαλο. Τωρα πρεπει να τα θυμηθει. Εδω ακομα και για το σπιτι ισχυει... Πχ το '21 στο σουπερ μαρκετ παρηγγειλα οτι ειναι long-life... απο απορρυπαντικα μεχρι κωλοχαρτα - αλλα κυριως οτι ειναι πιο ακριβο και θα ακριβυνει κι'αλλο... γιατι να τα πληρωσω σε τιμες 22 οταν μπορω να τα παρω σε τιμες 21? Κερδος ειναι. Το ιδιο ειχα κανει και στις αρχες του covid με το πετρελαιο οταν ηταν φθηνα... δε χρειαζομουν πετρελαιο αλλα το αγορασα γιατι λεω τωρα ειναι καλα αυτες οι τιμες δε μενουν εκει για πολυ... και απο τοτε εχει πολλαπλασιαστει η τιμη του αργου.

- - - Updated - - -

Αυτες οι τράπεζες μας είχαν δανείσει αν δε κανω λάθος.
Απο κει και πέρα φυσικά απλά συνεχιζεις να με επιβεβαιώνεις, οταν είσαι μέλος μιας οικονομικής ένωσης και βρεθείς σε αδυναμία, απλά τα μέλη αυτης της ένωσης θα σε εκμεταλλευτούν.

Οι ξενοι αγορασαν ομολογα υψηλοτοκα με αυξημενο ρισκο. Γι'αυτο ηταν υψηλοτοκα. Αν ηθελαν ασφαλεια θα επαιρναν γερμανικα. Πηραν ενα ρισκο, δε τους βγηκε και επρεπε να πληρωσουν αυτο το ρισκο τους και οχι να γινουν bailout. Ειναι σα να ζητας bailout επειδη πηγες στο καζινο και εχασες.

Επισης μας ειχαν δανεισει σε ομολογα που διεπονται απ'το ελληνικο δικαιο και αρα μπορουσαμε να τους τα κουρεψουμε. Αυτο εις γνωση τους. Καμμια αναγκη δεν ειχαμε τους ξενους. Ακομα και CDS να αγοραζαμε θα ειχαμε λυσει το προβλημα μονοι μας. Εν μερει το καναμε ως κυβερνηση μεσω του ταχυδρομικου ταμιευτηριου που ειχε χτισει τη #1 θεση CDS για ελληνικα ομολογα στον κοσμο. Αλλα ηθελε συντονισμενες κινησεις με γνωμονα το δικο μας συμφερον, κατι που προφανως δε προκειται να γινει απο κυβερνησεις σα του ΓΑΠ που περιφερονταν και δυσφημουσαν τη χωρα μεχρι να φαληρισει και επισημως ή που εδινε στους σπεκουλαδορους το Τ+10 για naked short selling: https://justiceforgreece.wordpress.c...E%B1-short-se/

Μέχρι τον Οκτώβριο του 2009, το χρονικό περιθώριο για να παραδοθούν τα πωλούμενα ομόλογα στους αγοραστές τους ήταν 3 ημέρες (το λεγόμενο Τ+3). Οι κερδοσκόποι δηλαδή μπορούσαν να περιμένουν (ή να προκαλέσουν) να πέσει η τιμή των ομολόγων (να ανεβεί, δηλαδή, το spread) για τρεις ημέρες, χρονικό διάστημα όχι πολύ μεγάλο.

Στις 22 Οκτωβρίου 2009, η Τράπεζα της Ελλάδος έδωσε τη δυνατότητα οι τρεις αυτές ημέρες να γίνουν δέκα (Τ+10). Δηλαδή, έδωσε πολύ μεγαλύτερα περιθώρια και δυνατότητες στην υποτιμητική κερδοσκοπία, δίνοντας στην ουσία το σύνθημα για το κερδοσκοπικό πάρτυ!

Στις 10 Δεκεμβρίου 2009, έγινε κάτι ακόμη χειρότερο: Η Τράπεζα της Ελλάδος αποφάσισε να μην επιβάλλονται κυρώσεις σε όποιον κερδοσκόπο δεν έδινε τα ομόλογα στον αγοραστή τους μετά τη λήξη των δέκα ημερών! Όχι μόνον δηλαδή είχαν όλον τον καιρό να κάνουν πάρτυ με τα ομόλογα, αλλά μπορούσαν να το κάνουν χωρίς κανένα ρίσκο! Αν δεν έπεφτε η τιμή των ομολόγων (αν δεν ανέβαιναν τα spreads), τότε αυτοί απλούστατα δεν έδιναν ποτέ στον αγοραστή ομόλογα και δεν είχαν, συνεπώς, απολύτως τίποτα να φοβούνται ή να χάσουν σε περίπτωση που δεν είχε πιάσει η κερδοσκοπική τους τακτική! Μονά ζυγά δικά τους, win-win παιχνίδι για τους κερδοσκόπους, lose-lose για τα ελληνικά ομόλογα!

Υπό αυτές τις συνθήκες, όποιος ήθελε να κρατήσει ελληνικά ομόλογα και να μην τα πουλήσει, θα έπρεπε να είναι ένας πραγματικός ήρωας-«χασοσκόπος» στο πάνθεον των απανταχού Φιλελλήνων. Η ίδια η Τράπεζα της Ελλάδος έλεγε, στην ουσία: «κερδοσκόπησε χωρίς ρίσκο, μπορείς!»

Οποιαδηποτε συγκριση των ελληνικων κυβερνησεων που στοχο ειχαν την αυτοκαταστροφη μας με τη κυβερνηση ερντογαν που κανει οτι πρεπει για να παει η χωρα του μπροστα ειναι στα πλαισια του sci-fi.

[BlueChris]

Ετσι...

Γι'αυτο...



δε λεμε "μαθηματα μαυραγοριτισμου", αλλα "μαθηματα αμυνας εναντι του πληθωρισμου".

Ο ελληνας τα χει ξεχασει γιατι 20+ χρονια ευρω δεν ειχε πληθωρισμο μεγαλο. Τωρα πρεπει να τα θυμηθει. Εδω ακομα και για το σπιτι ισχυει... Πχ το '21 στο σουπερ μαρκετ παρηγγειλα οτι ειναι long-life... απο απορρυπαντικα μεχρι κωλοχαρτα - αλλα κυριως οτι ειναι πιο ακριβο και θα ακριβυνει κι'αλλο... γιατι να τα πληρωσω σε τιμες 22 οταν μπορω να τα παρω σε τιμες 21? Κερδος ειναι. Το ιδιο ειχα κανει και στις αρχες του covid με το πετρελαιο οταν ηταν φθηνα... δε χρειαζομουν πετρελαιο αλλα το αγορασα γιατι λεω τωρα ειναι καλα αυτες οι τιμες δε μενουν εκει για πολυ... και απο τοτε εχει πολλαπλασιαστει η τιμη του αργου.

- - - Updated - - -



Οι ξενοι αγορασαν ομολογα υψηλοτοκα με αυξημενο ρισκο. Γι'αυτο ηταν υψηλοτοκα. Αν ηθελαν ασφαλεια θα επαιρναν γερμανικα. Πηραν ενα ρισκο, δε τους βγηκε και επρεπε να πληρωσουν αυτο το ρισκο τους και οχι να γινουν bailout.

Επισης μας ειχαν δανεισει σε ομολογα που διεπονται απ'το ελληνικο δικαιο και αρα μπορουσαμε να τους τα κουρεψουμε. Αυτο εις γνωση τους. Καμμια αναγκη δεν ειχαμε τους ξενους. Ακομα και CDS να αγοραζαμε θα ειχαμε λυσει το προβλημα μονοι μας. Εν μερει το καναμε ως κυβερνηση μεσω του ταχυδρομικου ταμιευτηριου που ειχε χτισει τη #1 θεση CDS για ελληνικα ομολογα στον κοσμο. Αλλα ηθελε συντονισμενες κινησεις με γνωμονα το δικο μας συμφερον, κατι που προφανως δε προκειται να γινει απο κυβερνησεις σα του ΓΑΠ που περιφερονταν και δυσφημουσαν τη χωρα μεχρι να φαληρισει και επισημως ή που εδινε στους σπεκουλαδορους το Τ+10 για naked short selling: https://justiceforgreece.wordpress.c...E%B1-short-se/

Οκ αλλά αυτό δεν αλλάζει τον όρο μαυραγορίτης. Εγώ προσωπικά έχω πάρει πολλές παραπάνω ηλεκτρονικές συσκευές για το home automation στο σπίτι. Τις πήρα 50% πιο φτηνά στο black Friday. Αν τις πουλήσω 25% πάνω τώρα, πως ονομάζομαι? Έξυπνος? Στο δικό μου το μυαλό είναι μαυραγορίτης γιατί θα εκμεταλλευτώ μια κατάσταση με προϊόντα προς δικό μου όφελος.
Αυτό δηλαδή δεν έκαναν στην κατοχή?

[MNP-10]

... τα οποία μπορεί να παίζουν με πολλά προϊόντα ακόμη και αγροτικά, αλλά επίσης δεν παίζουν με πλειάδα άλλων, μεταξύ των οποίων και τα λιπάσματα για όσους ασχολούνται έστω και περιστασιακά με την γεωργία.

Να πω εδω για τα "πολλα προϊοντα" οτι μεχρι και το κρατος το κανει. Πχ πριν περασει νομο που λεει ξερω γω υποχρεωτικα τα τεστ, υποχρεωτικες οι μασκες, υποχρεωτικα τα ΚΝ95, βαζει τον ΕΟΠΥ και παει δεσμευει τις αποθηκες των εμπορων. Δλδ ξερει τι θελει να κανει, μετα παει δεσμευει το εμπορευμα που υπαρχει και μετα περναει το νομο ωστε να το μαθουν και οι πολιτες. Στη συνεχεια ο πολιτης βλεπει αυξησεις στις τιμες, βγαινουν στα καναλια δηθεν εκπληκτοι οι υπουργοι με τους κακους κερδοσκοπους και δε λενε κουβεντα οτι το ιδιο το κρατος πηγε πηρε τα προϊοντα μαζικα μεσω ΕΟΠΥ και δημιουργησε ελλειψεις που θελουν βδομαδες να εξαλειφθουν καθοτι μεχρι να ρθουν τα container απ'εξω με νεα προϊοντα θελει βδομαδες-μηνες.

- - - Updated - - -

Οκ αλλά αυτό δεν αλλάζει τον όρο μαυραγορίτης. Εγώ προσωπικά έχω πάρει πολλές παραπάνω ηλεκτρονικές συσκευές για το home automation στο σπίτι. Τις πήρα 50% πιο φτηνά στο black Friday. Αν τις πουλήσω 25% πάνω τώρα, πως ονομάζομαι? Έξυπνος? Στο δικό μου το μυαλό είναι μαυραγορίτης γιατί θα εκμεταλλευτώ μια κατάσταση με προϊόντα προς δικό μου όφελος.
Αυτό δηλαδή δεν έκαναν στην κατοχή?

Τσου. Στη κατοχη εσυ πειναγες και για να φας μια φετα ψωμι, λεμε τωρα, ο αλλος σου ζηταγε 2 χρυσες λιρες. Βασιζονταν στην αναγκη σου για να επιβιωσεις και σε εγδερνε οχι με +10-20%, αλλα με +1894731278949821578943% αφου εσυ επρεπε να φας και αρα θα υπεκυπτες σε οτι και αν σου ζηταγε. Οι τιμες μπορει να ηταν σε στυλ 1 τενεκες λαδι = 1 σπιτι.

Εσυ, εν συγκρισει, μπορει να σταθηκες τυχερος με 1-2-3-5 προϊοντα τη διαρκεια του '21 πχ, αλλα στο συνολο, τα 100αδες προϊοντα που αγορασες πολυ ακριβοτερα απ'το '20, σε εβαλαν μεσα. Δλδ λογω πληθωρισμου εχασες αγοραστικη δυναμη. Συνολικα δε κερδισες αλλα εχασες εισοδημα, αθορυβα, λογω του πληθωρισμου και της στασιμοτητας μισθων. Πρεπει να κινεισαι πολυ καλα μονο και μονο για να διατηρησεις την αγοραστικη σου δυναμη σε περιοδους πληθωρισμου.


Εντωμεταξυ το ελληνικο κρατος εκανε το εξης θεϊκο... σε ηδη υπογεγραμμενες συμβασεις για εργα, με επικληση της μεγαλης αυξησης του κοστους των οικοδομικων υλικων, αναθεωρει τις υφισταμενες συμβασεις προς τα πανω υπερ των εργολαβων. Αν επεφταν τα υλικα αυτοι θα τσεπωναν τη διαφορα, εννοειται. Οταν ανεβαινουν τα υλικα τοτε τρεχει το δημοσιο να τους αποζημιωσει.... μη χασουν οι bob-παρτα-ολες κανα φραγκο... οοοοχι... βεβαια εδω τους αποζημιωνε ακομα και οταν επεσε η κινηση στις εθνικες οδους και δε βγαζαν λεφτα απ'τα διοδια, εκει θα κολωσει? Μπανανια forevah.... Επιχειρειν μηδενικου ρισκου... Στον απλο πολιτη δεν αναγνωριζει πληθωρισμο για να του αυξησει μισθους/συνταξεις σε σοβαρα επιπεδα... μονο στους μεγαλοεργολαβους...

[lewton]

Δεν έχει άλλο thread πιο σχετικό για τα ελληνικά ομόλογα και το (μη) κούρεμα;