Απόπειρα πραξικοπήματος στην Τουρκία και μετέπειτα εξελίξεις

[29gk]

Και ενω ο διπλωματικος ....πολεμος καλα κραττει, τα δεδομενα μεχρι στιγμης οπως και αυτα που ως κοινοι θνητοι μπορουμε να γνωριζουμε, ειναι τα εξης:

- η οριοθετηση ΑΟΖ με την Κυπρο, βρισκεται εν ολιγοις στα αζητητα. Κανεις δεν λεει εαν υπαρχει συμφωνια, εαν υπαρχει χρονοδιαγραμμα κτλ. Βεβαια υπο τετοιο καθεστως πιεσης μαλλον ακαιρη ειναι η οποια συμφωνια με την Κυπρο αυτη την περιοδο
- η ΕΕ ειναι οχι απλα ανυπαρκτη αλλα και επιζημια τοσο για τα συμφεροντα Ελλαδας και Κυπρου, μιας και εκλαμβανει ως ουσιαστικα συνορα της εκεινα της Βουλγαριας, των Σκοπιων και ισως και της ...Ιταλιας. Τοσο μακρια δηλαδη. Σε οτι εχει να κανει και με τις πηγες ενεργειας αλλα και ως προς το μεταναστευτικο
- η ΕΕ και βασικα πολλες χωρες, εχουν καθε συμφερον να μην δυσαρεστησουν την Τουρκια καθως πουλανε οπλα και οχι μονον σε αυτην, Και αυτο δεν αφορα μονον την κυρια "υποπτο" Γερμανια αλλα ας πουμε και την φιλικη προς την Ελλαδα, Ισπανια για παραδειγμα.
- οι ΗΠΑ ειναι ενας μεγαλος γριφος και το μονο σιγουρο ειναι πως ακομα κι αν διατηρουν τον ρολο του χωροφυλακα, μαλλον το κεντρο "αμεσης δρασης" τους δυσλειτουργει ή ισως ειναι και ανυπαρκτο
- η φαση με την Αιγυπτο δεν ειναι 100% εξασφαλισμενη καθως οχι μονον οι συζητησεις για την μεταξυ μας ΑΟΖ, με ευθυνη φυσικα των πολιτικων μας ( ω, τι εκπληξη ) ειχαν εστω εως και προσφατα ατονησει, αλλα και η διαφημιζομενη αμυντικη συνεργασια οπως και η πολιτικη ειναι σε αμφιβολια μιας και κανεις δεν πολεμα για εσενα ενω η Τουρκια εχει και φιλιες με το εσωτερικο πολιτικο-κοινωνικο συστημα της Αιγυπτου. Υπαρχουν ορια δηλαδη στην υποστηριξη
- το Ισραηλ μαλλον βοηθα, επικουρικα καθως φαινεται με πληροφορηση και ισως με συνασπισμους στα λομπυ της Ουασιγκτον, αλλα αναρωτιεμαι οταν εσυ δειχνεις ατολμος και συγκαταβατικος πως θα περιμενεις να σε παρει ο αλλος στα σοβαρα; Ισως δηλαδη σε αυτο το σημειο και να ειναι απαραιτητη μια βυθιση ή καταρριψη, πραμα δυσκολο, επικινδυνο, ανεπιθυμητο σιγουρα και οπωσδηποτε κινηση μεγαλου ρισκου
- ο ΟΗΕ ως συνηθως κινειται στα καλα του μεταξυ επιπεδου Ποντιου Πιλατου ενω οταν φορτσαρει ισοβαθμιζει τον αδικημενο με τον φταιχτη προφανως στη βαση της ισχυος. Τους λειπουν προφανως και οι εντολες απο ΗΠΑ για να καθορισουν πολιτικη ή αυτες ειναι οντως οι εντολες που εχουν
- οι Ρωσοι ειναι ενας γριφος ως προς το τι θελουν. Το πιθανοτερο και αποκλειστικα στην εννοια της μπιζνας και οχι τιποτα βλακωδων ιδεοληψιων περι ομοθρησκων κτλ, ειναι πως δεν θα ηθελαν μια "θερμη εξελιξη" οπουδηποτε στην περιοχη μιας και τα οικονομικα τους συμφεροντα θα βλαπτονταν σε μεγαλο βαθμο. Εχουν δηλαδη που εχουν ελαχιστα "πατηματα" στην περιοχη, αν κλεισουν και οι διοδοι διελευσης λογω πολεμικου τυπου απαγορευσεις και κινησεις, θα απομονωθουν τελικα και ισως μονοι αυτοι.
- η ελληνικη πολιτικη ηγεσια, απο τον Τσιπρα και τον Κοτζια εως τον Μητσοτακη σημερα, την Μπακογιαννη και τον Ντοκο ειναι οχι απλα αναποτελεσματικοι αλλα και σε αντιθεση με το κοινο αισθημα που λεμε. Και το αφηνω εδω, με τη σκεψη στα ελληνοτουρκικα αν και στην διπλη τους διασταση που αφορα και τα πολεμικου τυπου σεναρια αλλα και στο μεταναστευτικο. Με μια δηλαδη γενικοτερη αισθηση πειπου βεβαιοτητας οτι ουτε πλανα υπαρχουν, ουτε σχεδιασμος, ουτε και στοχοι αλλα αντιθετα μικροπολιτικες αξιολογησεις, τυφλη υπακοη στις ξενες εντολες και αντιδραση αναγκαστικη επειδη τα πραγματα ξεφευγουν και καποιος ( η πολιτικη ηγεσια ) κατι πρεπει να κανει.

[Jazzer]

Respect για τη ρεαλιστική προσέγγιση 29gk !!

[xhaos]

Λίβυος ΑΓΕΝ: Η Ελλάδα θα μπλοκάρει και εμείς θα βυθίσουμε όποιο τουρκικό πλοίο πλησιάσει
https://www.capital.gr/politiki/3399...loio-plisiasei

Μόλις καταλάβουμε κίνηση από τους Τούρκους πρέπει να βγάλουμε τις φρεγάτες στην περιοχή..

Να ξέρω πότε νωρίτερα να μην έχω απλώσει ρούχα παρακαλώ

[Jazzer]

Να ξέρω πότε νωρίτερα να μην έχω απλώσει ρούχα παρακαλώ

Δε χρειάζεται να βάλεις μπουγάδα γιατί θα σε ντύσουμε στο χακί όταν έρθει εκείνη η ώρα !

[xhaos]

Δε χρειάζεται να βάλεις μπουγάδα γιατί θα σε ντύσουμε στο χακί όταν έρθει εκείνη η ώρα !

Μπα, αν είναι στα μπλε θα είμαι, άσε που έχω λευκό απολυτήριο, ξέρεις κάποιος πρέπει να μείνει πίσω να φροντίσει να συνεχιστεί το έθνος

[Jazzer]

Μπα, αν είναι στα μπλε θα είμαι

Άστα, ζήτησα κάποιον να με βοηθήσει με το πολυβόλο και τίποτα, κανείς ! Τόσοι μπατριώτες εδώ στο φόρουμ, τόσα γαλάζια παιδιά, κι όλοι τους είναι από ότι φαίνεται μαχητές του πληκτρολογίου μόνο !

[Nassos83]

Στηρίζουμε τη προσπάθεια της Τουρκίας να ενταχθεί στην Ευρωπαϊκή οικογένεια.

https://www.euro2day.gr/news/politics/article/1710953/toyrkia-se-ee-den-ehete-dikaioma-na-kathorizete-ti.html


Η παρακάτω δήλωση του Τσαβούσογλου όμως...

«Oταν η Ελληνοκυπριακή Διοίκηση χωρίς να έχει δικαίωμα και σαν να είναι κανονικό κράτος και σαν να εκπροσωπεί όλο το νησίυπέγραφε συμφωνίες με τις χώρες τις περιοχής το 2003, 2007 και το 2010 που ήταν εναντίον των συμφερόντων των Τουρκοκυπρίων η ΕΕ σιωπούσε και όταν η Ελλάδα καταπατούσε τα δικαιώματα στην υφαλοκρηπίδα της Λιβύης η ΕΕ έκλεινε τα μάτια. Αυτή η στάση της ΕΕ απέναντι μας είναι μια απόδειξη της διαφορετικής πολιτικής που τηρεί».

[PopManiac]

Γιατί σε εμένα μόνο όλο τούτο μου φαίνεται μια Τουρκία απλά να γαβγίζει λόγω ονειώξεων Σουλτάνου ενώ εμείς να σπεύδουμε με συντριπτικές πλειοψηφίες να ξοδεύουμε άλλα πόσα δισ σε αναβαθμίσεις αεροσκαφών (και υποθέτω ότι έπονται και άλλα κατεπείγοντα νομοσχέδια εξοπλισμών για τον από Ανατολάς κίνδυνο);

[Zus]

Εγώ βλέπω μπόλικο σανό και για τους δύο λαούς. Κερδισμένοι εκτός από τους παγκόσμιους τρομοκράτες που πουλάνε πόλεμο και οι κυβερνήσεις των δύο χωρών. Τι καλύτερο από έναν εχθρό.

[Nassos83]

Γιατί σε εμένα μόνο όλο τούτο μου φαίνεται μια Τουρκία απλά να γαβγίζει λόγω ονειώξεων Σουλτάνου ενώ εμείς να σπεύδουμε με συντριπτικές πλειοψηφίες να ξοδεύουμε άλλα πόσα δισ σε αναβαθμίσεις αεροσκαφών (και υποθέτω ότι έπονται και άλλα κατεπείγοντα νομοσχέδια εξοπλισμών για τον από Ανατολάς κίνδυνο);

Να ξοδεύεις 1 δισ. δολάρια σε αγορά τρυπανιών και να στέλνεις λεφτά-όπλα-μαχητές στη Λιβυή προς υποστήριξη ενός Τουρκογενή ηγέτη, μόνο για γαύγισμα δεν μου κάνει.

[badweed]

μια ελπιδα ειναι εκεινος ο σαουδαραβας -δεν ξερω τι πολιτευμα εχουν- να δει πως οτι παει να κανει, το εχει κανει ηδη προσφατα ο ερντογαν , και να του μενει μονο να ξεκανει τον ερντογαν για να κανει κατι πρωτος αυτος.

[29gk]

Γιατί σε εμένα μόνο όλο τούτο μου φαίνεται μια Τουρκία απλά να γαβγίζει λόγω ονειώξεων Σουλτάνου ενώ εμείς να σπεύδουμε με συντριπτικές πλειοψηφίες να ξοδεύουμε άλλα πόσα δισ σε αναβαθμίσεις αεροσκαφών (και υποθέτω ότι έπονται και άλλα κατεπείγοντα νομοσχέδια εξοπλισμών για τον από Ανατολάς κίνδυνο);

Να ξοδεύεις 1 δισ. δολάρια σε αγορά τρυπανιών και να στέλνεις λεφτά-όπλα-μαχητές στη Λιβυή προς υποστήριξη ενός Τουρκογενή ηγέτη, μόνο για γαύγισμα δεν μου κάνει.

Και εκτος απο τα κοστη των γεωτρυπανων και της υποστηριξης των Λιβυων, υπαρχουν και τα κοστη των επιχειρησεων στην Συρια, πολεμικου επιπεδου κοστη με οτι συνεπαγεται σε εξοπλισμους, ενισχυση φιλιων δυναμεων, πυρομαχικα δικα σου και αλλων, μισθους στρατιωτικων, βενζινες για τα αρματα και γενικοτερα, υπαρχουν επιπλεον οι φρενηρεις εξοπλισμοι με στοχο χωρες οργανωμενς και οχι σε εμφυλιο κι εξαντλημενες σαν την Ελλαδα, την Αιγυπτο, το Ιρακ ( βλεπε ΗΠΑ ), την Αρμενια και γιατι οχι και το Ισραηλ και υπαρχουν και τα νομικα. Τα βαρια νομικα που ειναι κοστοβορα πολλαπλως.

Δεν γαυγιζει ο Ερντογαν, οχι. Ειναι τα πλανα της Τουρκιας που μαλιστα ειναι και τοσο ξεκαθαρα που τα λενε ανοιχτα σε ολους τους τονους και προς ολους τους αποδεκτες.

@Ζus,

καλα τα λες και ετσι ειναι. Προχωρας ομως ενα βημα παρακατω ή παραπισω; Δηλαδη λες εξοπλιζομαι και ετοιμαζομαι και προσπαθω να διατηρω μια αποτρεπτικη και γενικοτερα αμυντικη ικανοτητα ή δινεις οτι κι οσα σου ζητανε; Γιατι σου ζητανε και μαλιστα ξεκαθαρα. Οταν εσυ ΔΕΝ ζητας.

Θα ηθελα μια απαντηση.

[psytransas]

Γιατί σε εμένα μόνο όλο τούτο μου φαίνεται μια Τουρκία απλά να γαβγίζει λόγω ονειώξεων Σουλτάνου ενώ εμείς να σπεύδουμε με συντριπτικές πλειοψηφίες να ξοδεύουμε άλλα πόσα δισ σε αναβαθμίσεις αεροσκαφών (και υποθέτω ότι έπονται και άλλα κατεπείγοντα νομοσχέδια εξοπλισμών για τον από Ανατολάς κίνδυνο);

Πες τα ντε. Ειναι δυνατον; Να ξοδευουμε και χρηματα για τις αναχαιτισεις; Ας τους αφηνουμε να κυκλοφορουν ελευθερα. Τι μπορουν να μας κανουν; Εχουμε το διεθνες δικαιο με το μερος μας.

[MNP-10]

Να ξοδεύεις 1 δισ. δολάρια σε αγορά τρυπανιών και να στέλνεις λεφτά-όπλα-μαχητές στη Λιβυή προς υποστήριξη ενός Τουρκογενή ηγέτη, μόνο για γαύγισμα δεν μου κάνει.

Σιγα, εδω η ευρωπη του δωσε 6 δις ΕΥΡΩ (~ 6.8 δις $$$) για τους μεταναστες.

[dante80]

Σιγα, εδω η ευρωπη του δωσε 6 δις ΕΥΡΩ (~ 6.8 δις $$$) για τους μεταναστες.

Λίγα του έχει δώσει, και θα δώσει περισσότερα..εδώ εμείς έχουμε πάρει πάνω από ένα δις, που έχουμε/είχαμε/μεταχειριστήκαμε και υποπολλαπλάσιους..
Το σύνολο σχεδόν των προσφύγων και μεταναστών που βρίσκεται στην Τουρκία αυτή την στιγμή θέλει να έρθει στην Ευρώπη.
Η Ευρώπη το ξέρει, και πληρώνει τον Ερντογάν να κρατάει τις ροές σε λογικά επίπεδα.
Ο Ερντογάν το ξέρει, και χρησιμοποιεί την κατάσταση για να αρμέξει λεφτά και σιωπή.