Απόπειρα πραξικοπήματος στην Τουρκία και μετέπειτα εξελίξεις

[frap]

Αν την επέκταση την κάνεις με τέτοιο τρόπο ώστε να αφήσεις ανοιχτούς διαύλους με διεθνή ύδατα ακριβώς εκεί που είναι και τώρα με τα 6μ, δηλ. Κύθηρα και Λέρο, κανείς δε μπορεί να παραπονεθεί για τίποτε αφού δεν αλλάζει το προηγούμενο status σε ότι αφορά τη ναυσιπλοΐα.

Σε ότι αφορά τα υποβρύχια το θέμα είναι να μην αναδυθούν. Αν το κάνουν, είτε για 5μ είναι είτε για 50, το αποτέλεσμα είναι το ίδιο, έχει προδοθεί η παρουσία τους και η πορεία τους.

[Nassos83]

Η κουβέντα (η αντίθεση στην επέκταση δηλαδή με επίσημο και ηχηρό τρόπο) πάντως γίνεται από την πλευρά της Τουρκίας, μπορεί και οι άλλοι να έχουν αντιρρήσεις για την επέκταση αυτή αλλά νομίζω ότι δεν την έχουν εκφράσει δημόσια (αντιθέτως η Ρωσία σε διάφορες δηλώσεις μιλά για δικαίωμα που προκύπτει από το Διεθνές Δίκαιο της Θαλάσσης). Τώρα υπόγεια βέβαια μπορεί να λένε και να κάνουν άλλα πράγματα...

Οι Αμερικανοί δεκαετίες λένε ότι το Αιγαίο είναι "ειδική περίπτωση". Κοινώς, δέχονται την επιχειρηματολογία της Τουρκίας.

[frap]

Τον τελευταίο χρόνο βέβαια έχουν μετακινηθεί κάπως.... https://www.capital.gr/politiki/3463...i-ufalokripida

[sotos65]

Οι Αμερικανοί δεκαετίες λένε ότι το Αιγαίο είναι "ειδική περίπτωση". Κοινώς, δέχονται την επιχειρηματολογία της Τουρκίας.

Το έχω ξανακούσει/διαβάσει αυτό, αλλά που το λένε και ποιοι το έχουν πει τελικά; Μοιάζει σαν να είναι μία αόριστη και γενική δήλωση, που μπορεί να έχει γίνει, μπορεί και να είναι φήμη μόνο. Στο άρθρο πχ που έβαλε πριν ο frap, λέει ακριβώς το αντίθετο, ότι όπως και η Ρωσία, και οι ΗΠΑ λένε ότι η επέκταση είναι δικαίωμα που πηγάζει από το Διεθνές Δίκαιο της Θάλασσας.

"Εξάλλου τόσο οι Ηνωμένες Πολιτείες δια του υπουργού Εξωτερικών Μάικλ Πομπέο, όσο και η Ρωσία δια του υπουργού Εξωτερικών της επίσης του Σεργκέι Λαβρόφ, έχουν επίσημα και δημόσια δηλώσει ότι η Ελλάδα έχει αναφαίρετο δικαίωμα να επεκτείνει τα όρια των θαλασσίων συνόρων της στα 12 μίλια."

[Nassos83]

Δεν είναι αόριστη και γενική δήλωση. Και οι Ρώσοι και οι Αμερικανοί λένε και ξαναλένε να γίνει η οποιαδήποτε επέκταση χ.υ κατόπιν συννενόησης και όχι μονομερώς.

Πρώην Α/ΓΕΕΘΑ Λυμπέρης -ναι, ο γνωστός-:

Ή προϊστορία των πολιτικών διαλόγων πού ακολούθησαν τις κρίσεις στο Αιγαίο αποκαλύπτει: ενεργό συμμετοχή του τρίτου παράγοντα, ο όποιος εξάσκησε πιέσεις προς την Αθήνα για υποχωρήσεις/συμβιβασμούς. Υποβαθμίστηκε από τον εξωτερικό παράγοντα το νομικό κριτήριο και προβλήθηκε έντονα το επιχείρημα τής πολιτικής πραγματικότητας. Ή στάση αυτή εζημίωσε την Ελλάδα. Ή Ελλάδα υπέκυψε στην πολιτική κατευνασμού έναντι προσδοκιών ανταπόδοσης από την Τουρκία, οι όποιες ουδέποτε πραγματοποιήθηκαν.

Αυτό πού το εβίωσα τόσο τον Νοέμβριο 1994 όσο και τον Ιανουάριο 1996 ήταν ή φορτική πίεση εκ μέρους των ΗΠΑ για μη άσκηση του δικαιώματος επέκτασης τής αιγειαλίτιδας ζώνης.Έτσι ή Αθήνα παραιτείτο τής χρήσης ενός στρατηγικού όπλου, τόσο στην ενεργό φάση τής κρίσης κατά τη διαμεσολάβηση όσο και στον πολιτικό διάλογο πού ακολούθησε την αποκλιμάκωση.

Richard Morningstar το 2010 για το Αιγαίο σε συνέντευξη στη "Καθημερινή":

ΕΡ: Πώς αποτιμάτε την άσκηση από την Ελλάδα του δικαιώματος, που απορρέει από το διεθνές δίκαιο, να προχωρήσει σε έρευνες και εξόρυξη πετρελαίου και αερίου στο Αιγαίο;

ΑΠ: Ξέρετε, αυτά τα θέματα των θαλάσσιων συνόρων είναι δύσκολα και όχι μόνο στο Αιγαίο. Είναι δύσκολα στην Κασπία, αλλά και στην Αρκτική, όπου χρειάστηκε να περάσουν 40 χρόνια έως ότου η Νορβηγία και η Ρωσία τα διευθετήσουν, κάτι που έκαναν μόλις φέτος. Προφανώς υφίστανται ζητήματα, για τα οποία δεν γνωρίζω λεπτομέρειες ώστε να πω κάτι για τη μία ή την άλλη πλευρά. Αλλά θα ήλπιζα, εάν υπάρχουν φυσικές πηγές ενέργειας στο Αιγαίο ή σε οποιαδήποτε άλλη αμφισβητούμενη περιοχή, αυτές να βοηθήσουν στην επίλυση των ζητήματος των συνόρων. Υπάρχουν πολλοί τρόποι για να γίνει αυτό. Ο πρώτος είναι να υπάρξει, επιτέλους, συμφωνία μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας για τα σύνορα.

Αν αυτό δεν είναι δυνατόν, υπήρξαν περιπτώσεις όπου χώρες κατέληξαν σε «εμπορικές διευθετήσεις» και άφησαν το θέμα της οριοθέτησης των συνόρων για το μέλλον. Μπορώ να φανταστώ μια περίπτωση, στο Αιγαίο ή σε κάποια άλλη αμφισβητούμενη περιοχή, όπου το οικονομικό όφελος είναι και για τις δύο χώρες τόσο μεγάλο που τις συμφέρει να καταλήξουν σε μια επιχειρηματική λύση, ακόμη και εάν δεν συμφωνούν στα συγκεκριμένα σύνορα. Σίγουρα δεν θα ενθάρρυνα μονομερείς κινήσεις από καμία χώρα, αλλά θα ενθάρρυνα να βρεθεί λύση στα όποια ζητήματα υπάρχουν, υπογραμμίζοντας και πάλι ότι δεν γνωρίζω πλήρως τα ζητήματα του Αιγαίου.

[XTCgr]

Δεν είναι αόριστη και γενική δήλωση. Και οι Ρώσοι και οι Αμερικανοί λένε και ξαναλένε να γίνει η οποιαδήποτε επέκταση χ.υ κατόπιν συννενόησης και όχι μονομερώς.

- - - Updated - - -

Δευτέρα έρχεται η Φλοράνς για τις υπογραφές των ραφάλ.... λέγεται οτι θα κομίσει και νέα πρόταση για τα πλοία (φρεγατιάδας συνέχεια!)

- - - Updated - - -

Σημ. Την δευτέρα ξεκινάνε επίσης και οι διερευνητικές με την Τουρκία

[29gk]

- - - Updated - - -

Δευτέρα έρχεται η Φλοράνς για τις υπογραφές των ραφάλ.... λέγεται οτι θα κομίσει και νέα πρόταση για τα πλοία (φρεγατιάδας συνέχεια!)

- - - Updated - - -

Σημ. Την δευτέρα ξεκινάνε επίσης και οι διερευνητικές με την Τουρκία

O 61ος γυρος διερευνητικων για την ακριβεια. Θα διερευνηθει δηλαδη διερευνητικα αυτο που 60 αλλοι γυροι δεν διερευνησαν.

[XTCgr]

Ακούγεται ότι η ενδιάμεση λύση που θα προσφέρουν αύριο οι Γάλλοι για τις 4 μπελαρά θα είναι ...... 12 ραφάλ! Περιμένω την αμερικανική αντιπρόταση του νέου administration γιατί ο πήχης ανέβηκε πολύ!

[Iris07]

Νέα γαλλική πρόταση για τέσσερις φρεγάτες - Στην Αθήνα η Φλοράνς Παρλί για τα Rafale

https://www.protothema.gr/politics/a...gia-ta-rafale/

Καλό που ζήτησε ο Κυριάκος να του πουν ποιό είναι το καλύτερο πλοίο για την στρατιωτική ηγεσία..

[ermis333]

Τα 12 ναυτικά μίλια θα γίνουν 10 και θα μείνουν και τα 6 σε κάποιες ελάχιστες περιοχές. Θα ισοφαριστεί ο εναέριος χώρος με τα χωρικά ύδατα και τελείωσε η δουλειά.

Απο εδώ και από εκεί μας το φέρνουν τα τελευταία χρόνια, ε αυτό θα γίνει.

[XTCgr]

Τα 12 ναυτικά μίλια θα γίνουν 10 και θα μείνουν και τα 6 σε κάποιες ελάχιστες περιοχές. Θα ισοφαριστεί ο εναέριος χώρος με τα χωρικά ύδατα και τελείωσε η δουλειά.

Απο εδώ και από εκεί μας το φέρνουν τα τελευταία χρόνια, ε αυτό θα γίνει.

βέβαια το θέμα είναι πως θα ορίσεις εύρος χωρικών υδάτων από την στιγμή που οι φίλοι και γείτονες αμφισβητούν κυριότητα νήσων.

[frap]

Όπως ορίζεις και ότι έχουν τώρα 6νμ.

[29gk]

Οι Τουρκοι δεν αμφισβητουν απλα την κυριοτητα καποιων νησιων. Το αφηγημα και η ολη φαση εχει προχωρησει και πλεον ζητουν πληρη κυριαρχια ή εστω δυνητικη ( βλεπε αποστρατικοποιηση νησιων ) για μελλοντικες ενεργειες ακομα και κανονικα επιθετικων σε νησια και οχι οπως στην προηγουμενη φαση γκριζαρισμα περιοχων.

Επισης μιλουν για "ηπειρωτικη χωρα" και εδαφη με τα νησια απλα να μην υπαρχουν ως γεωγραφικες οντοτητες που μπορουν να ασκησουν δικαιωματα ΑΟΖ και κυριαρχιας. Συγκρινουν δηλαδη την ηπειρωτικη περιοχη της χωρας τους με την ελληνικη ηπειρωτικη περιοχη η οποια και οριζεται πισω απο την Ευβοια και χωρις την Πελοποννησο την οποια την θεωρουν επισης νησι !!!!!

Ετσι, το πως ακριβως θα διαμορφωθει μια συνεργασια και τελικα συμφωνια, εμενα μου διαφευγει. Το μονο που βλεπω ειναι μια συνεχιση της περιοδου Σημιτη και της λογικης αυτης και στις κυβερνησεις Τσιπρα και σημερα Μητσοτακη. Αλλωστε ο αξιοτιμος κυριος Ροζακης εξακολουθουσε κι εξακολουθει ακομα και σημερα να αλωνιζει και να καθοριζει τα παντα, μαζι προφανως με ΕΛΙΑΜΕΠ και αλλους "λογικους" και "σωφρονες".

[uncharted]

Ο λαός εκλέγει κυβερνήσεις και από πίσω κάνουν κουμάντο τα think tanks. Αυτή είναι η πραγματικότητα.

[XTCgr]

Όπως ορίζεις και ότι έχουν τώρα 6νμ.

ναι, 6μίλια πέριξ νήσων των οποίων το καθεστώς είναι υπό τουρκική αμφισβήτηση.