Απόπειρα πραξικοπήματος στην Τουρκία και μετέπειτα εξελίξεις

[nnn]

μακάρι αλλά ήδη ξεκίνησαν να γράφονται διάφορα περί πιθανότητας σπάσιματος της παραγγελίας, σε άλλο δλδ προμηθευτή οι κορβέτες.

Και Sigma να είναι δεν μας χαλάνε, αλλά μην αγχώνεσαι.

[stefanos1999]

σίγμα καλά θα είναι, μην είναι τπτ αλουμινοτρατες (με δώρο και 2 lcs).

[nnn]

σίγμα καλά θα είναι, μην είναι τπτ αλουμινοτρατες (με δώρο και 2 lcs).

4 HF2, μαζί με 2 LCS, δίνουν πλώρες. Αν είναι και τσάμπα κάνουμε πάρτι.

[konig]

Αύριο ο άγιος Έρντο, παραγγέλνει επιπλέον S400. Στις 14/10 πάει ο Δένδιας και υπογράφει 10ετή συμφωνία με ΗΠΑ και σκάνε Βόλο 2 LHD με κορδελίτσα φορτωμένα με ότι μας λείπει.

ας αφησουν και τα lhd πριν φυγουν

[stefanos1999]

4 HF2, μαζί με 2 LCS, δίνουν πλώρες. Αν είναι και τσάμπα κάνουμε πάρτι.

μένει να δούμε αν+τι θα γίνει με την αναβάθμιση των 4μεκο.

[konig]

Και Sigma να είναι δεν μας χαλάνε, αλλά μην αγχώνεσαι.

οταν υπαρχει η epc και η gowind ναι νομιζω τα sigma ειναι κατωτερα

[Iris07]

«Αστακός» οι φρεγάτες Belharra με Exocet MM40 Block 3C και ASTER 30 B1

https://www.onalert.gr/eksoplismoi/a...-30-b1/431501/

Τις εξοπλίζουμε για αεροπλάνα και πλοία κατά πρώτον..
Εντάξει εάν δεν βάλουμε SCALP-Naval τώρα..

Η κοσμογονία στο ελληνικό οπλοστάσιο έρχεται με τους Aster 30, το Πολεμικό Ναυτικό αποκτά βλήματα αεράμυνας περιοχής

https://defencereview.gr/hellenic-na...craft-warfare/

- - - Updated - - -

Επειδή αυτά δεν είναι διαπιστώσεις του κατασκευαστή ή προώθηση ενός πυραύλου ας δούμε τι έγινε στη νατοϊκή άσκηση FORMIDABLE SHIELD 2021.

H γαλλική φρεγάτα «Forbin» κλάσης HORIZON εκτοξεύει ASTER 30 και καταστρέφει επιτυχώς στόχο ιπτάμενο με ταχύτητα 3000+ χιλιομέτρων ανά ώρα, λίγα μέτρα πάνω από τα κύματα.
Ο στόχος πετά εξαιρετικά χαμηλά (sea skimming) με υπερ υψηλή ταχύτητα 3000 χιλιομέτρων ανά ώρα (1600+ μ.α.ω ή 2.449 Mach) στο θαλάσσιο πεδίο δοκιμών και βολών των νήσων Hebrides,
ανοικτά των δυτικών ακτών του βόρειου τμήματος της Σκωτίας.

Μ*μ*νε οι Aster..

[XTCgr]

Ας είναι καλά ο Ερντογάν που με το τουρκολιβυκό "αγγούρι" έφτασε στον οισοφάγο των απανταχού "κατευναστών". Επίσης, τα "να το ρισκάρουμε", "σιγά μη γίνει πόλεμος" και λοιπά κουραφέξαλα πήγαν περίπατο.

....και μετά τον 44ων ημερών πόλεμο Αρμενίας -Αζερμπαιτζαν μας τελείωσε και το "έλα μωρέ....2 ημέρες θα κρατήσει το πανηγύρι"

[BlueChris]

Καλά όλα αυτά ρε παιδιά αλλά αν κάνει κιχ ο Τούρκος και ταυτόχρονα στείλει 100 drone, αυτα που έχει τώρα πχ που κουβαλάνε αξιόλογο φορτίο, εμείς θα τα ρίχνουμε με πυραύλους των 2εκ€?
Τα πλοία αυτά ή τα αεροπλάνα που παίρνουμε συν τα f16 που αναβαθμιζουμε, έχουν κατι φτηνό να τα καταρρίψει?

[qwertyuiop]

....και μετά τον 44ων ημερών πόλεμο Αρμενίας -Αζερμπαιτζαν μας τελείωσε και το "έλα μωρέ....2 ημέρες θα κρατήσει το πανηγύρι"

Kαταλαβαίνετε ότι δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ σύγκριση μεταξύ Αρμενίας και Ελλάδας, έτσι; Η αρμενία κατείχε παράνομα ξένο έδαφος, είναι διεθνώς απομονωμένη όσο λίγα κράτη, είναι απολύτως αποκομμένη και από την παγκόσμια οικονομία, είχε ένοπλες δυνάμεις αφημένες στο 1970. Μιλάμε για case study κράτους - καρπαζοεισπράκτορα, και παρόλα αυτά οι Αζέροι δεν τόλμησαν να πειράξουν το ίδιο το κράτος, παρά μόνο τις δυνάμεις που βρίσκονταν εντός της παράνομα κατεχόμενης περιοχής του δικού τους κράτους.

Η Τουρκία δεν υπάρχει περίπτωση να τραβήξει καμία σκανδάλη, δεν είναι ηλίθιοι. Θα στέλνουν πολιτικά σκάφη ερευνών μέχρι να κάνει η Ελλάδα τη βλακεία, ή μέχρι να γίνει κάποιο εξαιρετικά περίπλοκο ατύχημα και να τραβήξει ο πρώτος θερμόαιμος τη σκανδάλη. Και φυσικά αυτό που θέλουν και οι 2 δυνάμεις, είναι το ταχύτερο detente μόλις φανεί ότι κάποιος κέρδισε ή "κράτησε" στο τοπικό περιστατικό. Καμία πλευρά του Αιγαίου δεν έχει σκοπό να απογειώσει 100άδες αεροσκάφη και να βγάλει από τους στρατώνες χιλιάδες τανκς. Το ζητούμενο είναι κυριαρχία στο σημείο επαφής, κατά πάσα πιθανότητα μία θαλάσσια ζώνη μεταξύ 6 και 12 μιλίων από νησί των Δωδεκανήσων.

- - - Updated - - -

Καλά όλα αυτά ρε παιδιά αλλά αν κάνει κιχ ο Τούρκος και ταυτόχρονα στείλει 100 drone, αυτα που έχει τώρα πχ που κουβαλάνε αξιόλογο φορτίο, εμείς θα τα ρίχνουμε με πυραύλους των 2εκ€?
Τα πλοία αυτά ή τα αεροπλάνα που παίρνουμε συν τα f16 που αναβαθμιζουμε, έχουν κατι φτηνό να τα καταρρίψει?

Αυτό είναι άλλη μία οπσιόν της σύγχρονης στρατηγικής, που δεν καταλαβαίνουν οι μάζηδες, καλεντερίδηδες, δρούγοι και λοιποί ακόλουθοι μίας σχολής διεθνών σχέσεων (νεο-ρεαλισμός) που για κάποιο μυστήριο λόγο επιμένουμε να υιοθετούμε μονοκούκι στην Ελλάδα, ενώ από τα πανεπιστήμια της Δύσης και της Ανατολής απουσιάζει από τα τέλη της δεκαετίας του 1980 (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!): Στο σύγχρονο πόλεμο ενδιαφέρει η μεγιστοποίηση της αποτροπής με το μικρότερο δυνατό κόστος και με τη μέγιστη δυνατή αναπληρωσιμότητα. Τι να κάνουμε τους "άχαστους" πυραύλους αν την άλλη πλευρά δεν την απασχολούν καν οι απώλειές της; Άψυχα και φτηνά σίδερα θα καταρρίπτουμε, ενώ οι δικοί μας πιλότοι θα ρισκάρουν τις πολύτιμες ζωές τους μέσα σε αρκετά ακριβότερα σίδερα. Το ζήτημα επομένως, είναι εξίσου έξυπνα countermeasures. Ηλεκτρονικά, ηλεκτρομαγνητικά, δικά μας drones-kamikaze, είναι πολλές και ευφάνταστες οι λύσεις που μπορεί να εφαρμόσει ο έχων το "πλεονέκτημα" του αμυνομένου. Αντί αυτών, πάμε και ψωνάμε πλοία για το 2026, στο οποίο η Ανατ. Μεσόγειος μάλλον θα έχει κριθεί χωρίς τουφεκιά.

[frap]

Καλά όλα αυτά ρε παιδιά αλλά αν κάνει κιχ ο Τούρκος και ταυτόχρονα στείλει 100 drone, αυτα που έχει τώρα πχ που κουβαλάνε αξιόλογο φορτίο, εμείς θα τα ρίχνουμε με πυραύλους των 2εκ€? Τα πλοία αυτά ή τα αεροπλάνα που παίρνουμε συν τα f16 που αναβαθμιζουμε, έχουν κατι φτηνό να τα καταρρίψει?

kiowa ;

[Zus]

Τα δισεκατομμύρια μας τρέχουν από τα πατζάκια. Καλά μας κάνουν.

[29gk]

Kαταλαβαίνετε ότι δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ σύγκριση μεταξύ Αρμενίας και Ελλάδας, έτσι; Η αρμενία κατείχε παράνομα ξένο έδαφος, είναι διεθνώς απομονωμένη όσο λίγα κράτη, είναι απολύτως αποκομμένη και από την παγκόσμια οικονομία, είχε ένοπλες δυνάμεις αφημένες στο 1970. Μιλάμε για case study κράτους - καρπαζοεισπράκτορα, και παρόλα αυτά οι Αζέροι δεν τόλμησαν να πειράξουν το ίδιο το κράτος, παρά μόνο τις δυνάμεις που βρίσκονταν εντός της παράνομα κατεχόμενης περιοχής του δικού τους κράτους.

Η Τουρκία δεν υπάρχει περίπτωση να τραβήξει καμία σκανδάλη, δεν είναι ηλίθιοι. Θα στέλνουν πολιτικά σκάφη ερευνών μέχρι να κάνει η Ελλάδα τη βλακεία, ή μέχρι να γίνει κάποιο εξαιρετικά περίπλοκο ατύχημα και να τραβήξει ο πρώτος θερμόαιμος τη σκανδάλη. Και φυσικά αυτό που θέλουν και οι 2 δυνάμεις, είναι το ταχύτερο detente μόλις φανεί ότι κάποιος κέρδισε ή "κράτησε" στο τοπικό περιστατικό. Καμία πλευρά του Αιγαίου δεν έχει σκοπό να απογειώσει 100άδες αεροσκάφη και να βγάλει από τους στρατώνες χιλιάδες τανκς. Το ζητούμενο είναι κυριαρχία στο σημείο επαφής, κατά πάσα πιθανότητα μία θαλάσσια ζώνη μεταξύ 6 και 12 μιλίων από νησί των Δωδεκανήσων.

- - - Updated - - -



Αυτό είναι άλλη μία οπσιόν της σύγχρονης στρατηγικής, που δεν καταλαβαίνουν οι μάζηδες, καλεντερίδηδες, δρούγοι και λοιποί ακόλουθοι μίας σχολής διεθνών σχέσεων (νεο-ρεαλισμός) που για κάποιο μυστήριο λόγο επιμένουμε να υιοθετούμε μονοκούκι στην Ελλάδα, ενώ από τα πανεπιστήμια της Δύσης και της Ανατολής απουσιάζει από τα τέλη της δεκαετίας του 1980 (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!): Στο σύγχρονο πόλεμο ενδιαφέρει η μεγιστοποίηση της αποτροπής με το μικρότερο δυνατό κόστος και με τη μέγιστη δυνατή αναπληρωσιμότητα. Τι να κάνουμε τους "άχαστους" πυραύλους αν την άλλη πλευρά δεν την απασχολούν καν οι απώλειές της; Άψυχα και φτηνά σίδερα θα καταρρίπτουμε, ενώ οι δικοί μας πιλότοι θα ρισκάρουν τις πολύτιμες ζωές τους μέσα σε αρκετά ακριβότερα σίδερα. Το ζήτημα επομένως, είναι εξίσου έξυπνα countermeasures. Ηλεκτρονικά, ηλεκτρομαγνητικά, δικά μας drones-kamikaze, είναι πολλές και ευφάνταστες οι λύσεις που μπορεί να εφαρμόσει ο έχων το "πλεονέκτημα" του αμυνομένου. Αντί αυτών, πάμε και ψωνάμε πλοία για το 2026, στο οποίο η Ανατ. Μεσόγειος μάλλον θα έχει κριθεί χωρίς τουφεκιά.

Βεβαια ο Τουρκος αγοραζει αεροπλανοφορα, ειχε μια παραγγελια για μια κατοστη αεροπλανα και τρεχει και μια αλλη για υποβρυχια σαν και τα δικα μας. Ενδεικτικα αυτα που επισημαινουν το ακυρο του επιχειρηματος για τα "ελληνικα πανακριβα" που θα κληθουν να αντιμετωπισουν τα "παμθηνα τουρκικα".

- - - Updated - - -

Τα δισεκατομμύρια μας τρέχουν από τα πατζάκια. Καλά μας κάνουν.

Για πανω απο 15 χρονια τωρα τα διςσεκατομυρια ΔΕΝ ξοδευονταν. Και τα αποτελεσματα της πολιτικης κατευνασμου, win-win, και ολων των λοιπων ανοησιων τουλαχιστον, ειναι προφανη σημερα και στον πλεον ασχετο. Τι να κανουμε ομως, γκρινια για την γκρινια, φισοσοφιες για αγαπες και κουμπαγια με τον τουρκο ετσι ωστε να μας βγει η ιδεοληψια του προσωπικου μας συννεφου και στο βαθος κηπος να κερδαει η Γερμανια εχοντας πληρως καταρτισμενα ελληνικα γκαρσονια.

[BlueChris]

Βεβαια ο Τουρκος αγοραζει αεροπλανοφορα, ειχε μια παραγγελια για μια κατοστη αεροπλανα και τρεχει και μια αλλη για υποβρυχια σαν και τα δικα μας. Ενδεικτικα αυτα που επισημαινουν το ακυρο του επιχειρηματος για τα "ελληνικα πανακριβα" που θα κληθουν να αντιμετωπισουν τα "παμθηνα τουρκικα".

Μόνος σου το λες, έχει λοιπόν τα πανάκριβα για ποιο χοντρά αλλά έχει και τα μικρά που κάνουν φθορές και θα σου φάνε πυραύλους ενώ εμείς θα τα ρίχνουμε αλλιως με σφεντόνες μεγάλες που θα στήσουμε στα νησιά.
Για μένα είναι απλό τι θα γίνει σε μια εμπόλεμη κατάσταση. Τους τρελαινω με τα drone και τα σηκώνω παντού, τρέχουν οι Έλληνες να σηκώσουν ότι έχουν και δεν έχουν να τα ρίξουν και στα κενά που θα υπάρξουν στέλνω τα βαριά μου χαρτιά.
Τι να το κάνω το belhara που θα μου δείξει 100 στόχους να πηγαίνουν σε όλη τη στρατιωτική δομη της χώρας? Θα σηκώσω ΟΛΑ τα αεροπλάνα μου? Οκ τα ρίχνω, μετά θα γυρίσουν όλα πίσω για ανεφοδιασμό σωστά? Εκεί λοιπόν δεν θα μου την πέσει με τα μεγάλα του? Ξέρετε πόση ώρα θέλει ένα f16 να ξαναοπλιστει?

Για μένα χρειάζεται άμεσα λύση αντιμετώπισης των drone, βασικά χρειαζόταν χτες εφόσον στη παρούσα κατάσταση και από πλοία και αεροπλάνα κυρίως από την ικανότητα της αεροπορίας και Ναυτικού είμαστε ισα βάρκα ίσα πανιά με τους Τούρκους.

[29gk]

Μόνος σου το λες, έχει λοιπόν τα πανάκριβα για ποιο χοντρά αλλά έχει και τα μικρά που κάνουν φθορές και θα σου φάνε πυραύλους ενώ εμείς θα τα ρίχνουμε αλλιως με σφεντόνες μεγάλες που θα στήσουμε στα νησιά.
Για μένα είναι απλό τι θα γίνει σε μια εμπόλεμη κατάσταση. Τους τρελαινω με τα drone και τα σηκώνω παντού, τρέχουν οι Έλληνες να σηκώσουν ότι έχουν και δεν έχουν να τα ρίξουν και στα κενά που θα υπάρξουν στέλνω τα βαριά μου χαρτιά.
Τι να το κάνω το belhara που θα μου δείξει 100 στόχους να πηγαίνουν σε όλη τη στρατιωτική δομη της χώρας? Θα σηκώσω ΟΛΑ τα αεροπλάνα μου? Οκ τα ρίχνω, μετά θα γυρίσουν όλα πίσω για ανεφοδιασμό σωστά? Εκεί λοιπόν δεν θα μου την πέσει με τα μεγάλα του? Ξέρετε πόση ώρα θέλει ένα f16 να ξαναοπλιστει?

Για μένα χρειάζεται άμεσα λύση αντιμετώπισης των drone, βασικά χρειαζόταν χτες εφόσον στη παρούσα κατάσταση και από πλοία και αεροπλάνα κυρίως από την ικανότητα της αεροπορίας και Ναυτικού είμαστε ισα βάρκα ίσα πανιά με τους Τούρκους.

Καταρχην ειναι ξεκαθαρα δηλωμενο, οχι απλα συμπερασμα αλλα γεγονος, το οτι ο στρατος και η ελληνικη αμυνα δεν εχει λαβει καμια πραγματικη ενισχυση, στα μεγεθη που απαιτει η απειλη που δεχεται, εδω και 10 τουλαχιστον χρονια. Στο δε ναυτικο οπου σημερα εχει καταστει η αιχμη των ελληνικων συμφεροντων, υλικο και δογμα εχουν μεινει στα επιπεδα της δεκαετιας του 1990. Τριαντα χρονια πισω δηλαδη οταν οι αναγκες και ο γειτονας τρεχουν πια με φρενηρεις ρυθμους.

Στο κομματι λοιπον του νεου δογματος, των συγχρονων αναγκων και των νεων συμφεροντων συν την γενικοτερη-παγκοσμια κινητικοτητα που δυστηχως συμβαινει στον τομεα των εξοπλισμων θυμιζοντας εποχες προ εκατονταετιας, οι ανγκες και οι "τρυπες" που πρεπει να καλυφθουν ειναι παμπολλες. Και απαιτουν και πολυ δουλεια και τεραστια ποσα χρηματων αλλα και το σημαντικοτερο εναν πολυ καλο σχεδιασμο. Οπου στο τελευταιο και σε επιπεδο πολιτικης ηγεσιας παραδοσιακα η χωρα χωλαινει.

Για να μην κανουμε λοιπον τους στρατηγους που εχουν διαπρεψει στα online παιχνιδια πολεμου και θεωρουν οτι μπορουν ανετα να εχουν θεση και λογο στο ΓΕΣ, ας ξεκινησουμε με την απλη παραδοχη, οχι κατανοηση μιας κια δεν υπαρχουν ηλιθιοι αλλα συμφεροντα, οτι η πολιτικη του κατευνασμου, η απολυτη ταυτιση με τα ευρωπαικα ( βλεπε Γερμανικα ) συμφεροντα ειναι επιζημια και οτι η χωρα πρεπει να ξαναμπει στην διαδικασια συζητησης με τους γειτονες που επιθυμουν την φιλια της αν και ισοτιμα και χωρις κουτοπονηριες, και ολα μπορουν να γινουν.

Και εφοσον δεν ειμαστε σε πολεμο κι ουτε καν στα προθυρα αυτου, αρκει παντα να μετραμε τις φυσιολογικες συνθηκες και οχι το πως θα ξυπνησει ο τουρκικος ισλαμοφασισμος αυριο το πρωι κιολας, εχουμε τον χρονο να οργανωσουμε και στησουμε μια πολυ καλη δυνατοτητα αποτροπης και επιρροης στην περιοχη μας. Τετοια που δεν θα ξανα επιτρεψει φαινομενα σαν το τουρκολιβυκο μνημονιο και τα σουλατσα στην Κυπρο.