Απόπειρα πραξικοπήματος στην Τουρκία και μετέπειτα εξελίξεις

[xhaos]

Κρίμα γιατί άξιζαν καλύτερη τύχη από κάθε άποψη.

Disclaimer 1: προφανώς και δεν φταινε οι άνθρωποι που έχουν νεκρούς έχουν ξεριζωθεί κλπ. προφανώς και ΔΕΝ φταινε οι σύγχρονοι για τις πράξεις των παππούδων τους.

Οι κουρδοι δεν άξιζαν καμία καλύτερη τύχη για εμάς. Οι κουρδοι κατά την μικρασιατική εκστρατεία ήταν ο άτακτος στρατός που έκανε όλες τις θηριωδίες στους Ελληνες, Αρμένιους κλπ.

Disclaimer 2: Ούτε εμείς παίξαμε by the good book στην τότε ιστορία. έχουμε και εμείς κάνει θηριωδίες στους Τούρκους τότε.

[PopManiac]

Οι Κούρδοι αναγκαστικά θα επιλέξουν το μη χείρον βέλτιστον. Δυστυχώς για άλλη μια φορά εναπόθεσαν της ελπίδες τους σε τρίτους με βάση αρχές οι οποίες δεν υφίστανται στο γεωπολιτικό παιχνίδι. Κρίμα γιατί άξιζαν καλύτερη τύχη από κάθε άποψη.

Ο Assad όπως φαίνεται θα στείλει στρατό με τη στήριξη των Ρώσων και θα επαναφέρει την προ εμφυλίου κατάσταση (ας ελπίσουμε με όχι τόσο στυγνό πρόσωπο, ας ελπίσουμε). Δεν νομίζω να μείνουν εκεί οι Τούρκοι να ξεκινήσουν πόλεμο διαρκείας με τη Συρία.

Παρότι εκ πρώτης όψεως φαίνεται ως μεγάλη ήττα για τους Τούρκους δεν νομίζω να είναι και τόσο κακό για αυτούς. Το κύριο (πιστεύω) που τους ενοχλούσε ήταν η δημιουργία μιας αυτόνομης κουρδικής κρατικής οντότητας πάνω στα σύνορα τους και ό,τι αυτό σήμαινε για τους Κούρδους εντός Τουρκικής επικράτειας. Με το Συριακό κράτος να επανέρχεται ως κυρίαρχο στις περιοχές των Κούρδων ικανοποιείται η συνθήκη ότι Κούρδοι και κράτος δεν πάνε μαζί.

Όσο για τον Trump νομίζω για άλλη μια φορά τα ΜΜΜ (όχι ο ΟΑΣΑ/ΟΑΣΘ/ΚΤΕΛ το άλλο ) ΜΜΕτων ΗΠΑ χάνουν το παιχνίδι. Πολιτικά ο πορτοκαλάνθρωπος εκπληρώνει τις προεκλογικές του υποσχέσεις περί απόσυρσης στρατευμάτων και όσο κι αν πράγματι πρόκειται για εγκατάλειψη συμμάχων στο τέλος της ημέρας δεν βλέπω με ποιο άλλο τρόπο θα μπορούσαν να απεμπλακούν οι ΗΠΑ από μια κατάσταση που για αυτούς πλέον δεν έχει κανένα όφελος (ο Assad παρέμεινε στη εξουσία και αυτό δεν αλλάζει).

ΥΓ. Εμείς λογιζόμαστε ως σύμμαχοι στη Νορμανδία ή τας κομμουνιστάς που ξεκίνησαν την επανάσταση εναντίον των Ναζί δεν πιάνονται;

Οι Κούρδοι πάντοτε επαφίενται σε τρίτους και πάντοτε τους τσαλαπατούν - είναι οι μοίρα των φτωχών και μικρών που βρίσκονται σε περιοχές όπου παίζουν μπάλα γεωπολιτικά οι ελέφαντες.

Όσο για την απόσυρση στρατευμάτων και αν ο Τραμπ delivers, αυτό είναι θέμα οπτικής. Ναι, στο σκληρό πυρήνα υποστηρικτών του μπορεί να το πουλήσει ως κάτι τέτοιο. Βέβαια, μιλάμε για περιοχές που όπως σωστά είπες είναι τελειωμένη δουλειά και άρα η απόσυρση ήταν θέμα χρόνου. Όμως, έτσι όπως έγινε σίγουρα βλάπτει τις ΗΠΑ ως προς το αλλοπρόσαλλο του πράγματος. Η απεμπλοκή θα μπορούσε να γίνει πολύ πιο διαφορετικά αλλά προφανώς εδώ ο Ερντογάν θα του είπε στο τηλέφωνο "μην χαλιέσαι, άσε με να παίξω μπάλα και σε 5 μέρες θα τους μαζέψεις πίσω" και ο Τραμπ χωρίς να συμβουλευτεί κανέναν συμφώνησε.

Το αποτέλεσμα είναι αυτό που βλέπουμε με το μόνο εμφανές κέρδος να είναι ότι σε συγκέντρωση ΗΠΑνων ευαγγελιστών Τραμπιστών (!!!) να χειροκροτείται και άντε και στο Fox News.

Ενώ παράλληλα να προσπαθεί να αποπροσανατολίσει από τις διαδικασίες impeachment και όσα πιθανώς θα βγουν εκεί στη φόρα.

Το λίαν επικίνδυνο πάντως είναι ότι και εμείς είμαστε στην κόψη του ξυραφιού γεωγραφικά και με τον Ερντογάν να προσπαθεί να κάνει κινήσεις σίγουρα στην Κύπρο και πιθανώς στο Αιγαίο και με τέτοιον πρόεδρο με τόσο αλλοπρόσαλλες αποφάσεις "της στιγμής" να μην είμαστε και τόσο εκτός κινδύνου

[Rebel Scum]

Disclaimer 1: προφανώς και δεν φταινε οι άνθρωποι που έχουν νεκρούς έχουν ξεριζωθεί κλπ. προφανώς και ΔΕΝ φταινε οι σύγχρονοι για τις πράξεις των παππούδων τους.

Οι κουρδοι δεν άξιζαν καμία καλύτερη τύχη για εμάς. Οι κουρδοι κατά την μικρασιατική εκστρατεία ήταν ο άτακτος στρατός που έκανε όλες τις θηριωδίες στους Ελληνες, Αρμένιους κλπ.

Disclaimer 2: Ούτε εμείς παίξαμε by the good book στην τότε ιστορία. έχουμε και εμείς κάνει θηριωδίες στους Τούρκους τότε.

Δεν θα κάτσω τώρα να γυρίσω πίσω 100 χρόνια για να κρίνω τι έκαναν τότε. Όταν λέω άξιζαν καλύτερη τύχη αναφέρομαι στο αίμα που έχυσαν αυτά τα χρόνια και τον ιδεαλιστικό αγώνα τους. Επίσης είναι μια περίπτωση φιλελεύθερων ανθρώπων σε μια περιοχή που δεν φημίζεται για κάτι τέτοιο (οι αναρχοαριστεροί του πλανήτη έχουν ονειρώξεις για τη Rojava )

Spoiler:

Και πολλοί ξένοι πολέμησαν στο πλευρό τους εθελοντικά

- - - Updated - - -

Οι Κούρδοι πάντοτε επαφίενται σε τρίτους και πάντοτε τους τσαλαπατούν - είναι οι μοίρα των φτωχών και μικρών που βρίσκονται σε περιοχές όπου παίζουν μπάλα γεωπολιτικά οι ελέφαντες.

Όσο για την απόσυρση στρατευμάτων και αν ο Τραμπ delivers, αυτό είναι θέμα οπτικής. Ναι, στο σκληρό πυρήνα υποστηρικτών του μπορεί να το πουλήσει ως κάτι τέτοιο. Βέβαια, μιλάμε για περιοχές που όπως σωστά είπες είναι τελειωμένη δουλειά και άρα η απόσυρση ήταν θέμα χρόνου. Όμως, έτσι όπως έγινε σίγουρα βλάπτει τις ΗΠΑ ως προς το αλλοπρόσαλλο του πράγματος. Η απεμπλοκή θα μπορούσε να γίνει πολύ πιο διαφορετικά αλλά προφανώς εδώ ο Ερντογάν θα του είπε στο τηλέφωνο "μην χαλιέσαι, άσε με να παίξω μπάλα και σε 5 μέρες θα τους μαζέψεις πίσω" και ο Τραμπ χωρίς να συμβουλευτεί κανέναν συμφώνησε.

Το αποτέλεσμα είναι αυτό που βλέπουμε με το μόνο εμφανές κέρδος να είναι ότι σε συγκέντρωση ΗΠΑνων ευαγγελιστών Τραμπιστών (!!!) να χειροκροτείται και άντε και στο Fox News.

Ενώ παράλληλα να προσπαθεί να αποπροσανατολίσει από τις διαδικασίες impeachment και όσα πιθανώς θα βγουν εκεί στη φόρα.

Το λίαν επικίνδυνο πάντως είναι ότι και εμείς είμαστε στην κόψη του ξυραφιού γεωγραφικά και με τον Ερντογάν να προσπαθεί να κάνει κινήσεις σίγουρα στην Κύπρο και πιθανώς στο Αιγαίο και με τέτοιον πρόεδρο με τόσο αλλοπρόσαλλες αποφάσεις "της στιγμής" να μην είμαστε και τόσο εκτός κινδύνου

Σίγουρα ικανοποιεί το κοινό αλλά όχι μόνο. Ακόμα και για τον ψιλοαδιάφορο σχετικά απολιτίκ ψηφοφόρο δεν νομίζω να είναι αρνητική εξέλιξη. Ο αναγνώστης των NYT που μελετά την κατάσταση στη Συρία και ενδιαφέρεται για τη μοίρα των Κούρδων (ειλικρινά ή όχι) είναι non entity για τον Trump, ξέρει το κοινό του.

Τώρα αν έχει να κάνει αυτό με τη διαδικασία του impeachment δεν το ξέρω. Πιθανό αν κρίνουμε από το πως κάνει πολιτική ο Trump (σε χαρτοπετσέτα).

Στα δικά μας δεν διαφωνώ ότι υπάρχει περισσότερος κίνδυνος με ένα πρόεδρο σαν τον Trump αλλά θα επαναλάβω αυτό που έχω πει και συνεχίζω να πιστεύω. ο Trump είναι απλά μια συνέπεια της "παρακμής" των ΗΠΑ και το ξήλωμα της μονοκρατορίας τους. Καλώς ή κακώς μπαίνουμε σε μια φάση αβεβαιότητας παγκοσμίως με πολλούς μεγάλους και μικρότερους παίκτες να αμφισβητούν το status quo. Πραγματικά δεν πιστεύω ότι ένας άλλος πρόεδρος θα φέρει πάλι την "ηρεμία". Μπορεί να μην συνεχίσει με αυτό τον αλλοπρόσαλλο τρόπο αλλά η ουσία δεν θα είναι τόσο διαφορετική.

[Nassos83]

Οι Κούρδοι αναγκαστικά θα επιλέξουν το μη χείρον βέλτιστον. Δυστυχώς για άλλη μια φορά εναπόθεσαν της ελπίδες τους σε τρίτους με βάση αρχές οι οποίες δεν υφίστανται στο γεωπολιτικό παιχνίδι. Κρίμα γιατί άξιζαν καλύτερη τύχη από κάθε άποψη.

Ο Assad όπως φαίνεται θα στείλει στρατό με τη στήριξη των Ρώσων και θα επαναφέρει την προ εμφυλίου κατάσταση (ας ελπίσουμε με όχι τόσο στυγνό πρόσωπο, ας ελπίσουμε). Δεν νομίζω να μείνουν εκεί οι Τούρκοι να ξεκινήσουν πόλεμο διαρκείας με τη Συρία.

Παρότι εκ πρώτης όψεως φαίνεται ως μεγάλη ήττα για τους Τούρκους δεν νομίζω να είναι και τόσο κακό για αυτούς. Το κύριο (πιστεύω) που τους ενοχλούσε ήταν η δημιουργία μιας αυτόνομης κουρδικής κρατικής οντότητας πάνω στα σύνορα τους και ό,τι αυτό σήμαινε για τους Κούρδους εντός Τουρκικής επικράτειας. Με το Συριακό κράτος να επανέρχεται ως κυρίαρχο στις περιοχές των Κούρδων ικανοποιείται η συνθήκη ότι Κούρδοι και κράτος δεν πάνε μαζί.

Οι Τούρκοι δεν πρόκειται να φύγουν από τη περιοχή παρά μόνο με στρατιωτική ήττα. Ο Ερντογάν την έχει δεί Σουλτάνος και θέλει να πάρει πίσω τις "χαμένες πατρίδες" του Εθνικού Όρκου.

Τον Άσαντ δεν τον ενοχλεί η ύπαρξη μερικής αυτονομίας των Κούρδων της Συρίας, αρκεί βέβαια οι Κούρδοι με τη σειρά τους να γυρίσουν στο status quo ante του 2010, κοινώς να φύγουν από περιοχές που παλαιότερα ήταν Ασσύριοι και Άραβες Σουνίτες.

Αφρίν και Ιντλίμπ είναι υπό τουρκική κατοχή, και ο Άσαντ έχει πει ότι θα πάρει πίσω όσες περιοχές ελέγχονται από τους εχθρούς. Προ μηνών ο ΥπΕΞ της Συρίας γύρισε και είπε ότι "θα πάρουμε πίσω ακόμη και την Αλεξανδρέττα".

[Rebel Scum]

Οι Τούρκοι δεν πρόκειται να φύγουν από τη περιοχή παρά μόνο με στρατιωτική ήττα. Ο Ερντογάν την έχει δεί Σουλτάνος και θέλει να πάρει πίσω τις "χαμένες πατρίδες" του Εθνικού Όρκου.

Τον Άσαντ δεν τον ενοχλεί η ύπαρξη μερικής αυτονομίας των Κούρδων της Συρίας, αρκεί βέβαια οι Κούρδοι με τη σειρά τους να γυρίσουν στο status quo ante του 2010, κοινώς να φύγουν από περιοχές που παλαιότερα ήταν Ασσύριοι και Άραβες Σουνίτες.

Αφρίν και Ιντλίμπ είναι υπό τουρκική κατοχή, και ο Άσαντ έχει πει ότι θα πάρει πίσω όσες περιοχές ελέγχονται από τους εχθρούς. Προ μηνών ο ΥπΕΞ της Συρίας γύρισε και είπε ότι "θα πάρουμε πίσω ακόμη και την Αλεξανδρέττα".

Δεν νομίζω να ισχύει αυτό. Ο λόγος που ναυάγησαν προηγούμενες διαπραγματεύσεις μεταξύ Assad και Κούρδων ήταν ότι ακριβώς δεν δεχόταν η Συριακή κυβέρνηση αυτονομία. Οι Κούρδοι είχαν δει τι έρχεται και προσπάθησαν να ανοίξουν διάλογο αλλά δεν δεχόντουσαν την επαναφορά του προηγούμενου καθεστώτος μη αυτονομίας.
Όπως φαίνεται ο Assad περίμενε το ώριμο φρούτο να πέσει.

Το τι θα γίνει θα το δούμε λίαν συντόμως. Αν ο Ερντογάν μείνει να πολεμήσει με τη Συρία (που θα υποστηρίζεται από το μόνο μεγάλο παίκτη στη περιοχή, τη Ρωσία) τότε ναι ίσως μιλάμε για Σουλτανικά όνειρα κτλ.

[Nassos83]

Οι Κούρδοι της Συρίας ήθελαν αυτονομία αντίστοιχη των Κούρδων του Ιράκ. Εννοείται ότι κάτι τέτοιο δεν θα γινόταν ποτέ δεκτό από τον Άσσαντ.

Φυσικά με τη Διεθνή Συμμαχία κατά του ISIS πίστευαν ότι θα πάρουν αυτό που ήθελαν στη μετά-Άσσαντ εποχή, έλα όμως που ο Άσσαντ άντεξε, με τη βοήθεια των Ρώσων φυσικά. Τώρα θα αναγκαστούν να συμβιβαστούν σε αυτό που πιθανώς να προταθεί με τη σύνταξη του νέου Συριακού Συντάγματος.

Αν στο μεταξύ δεν γίνει τίποτα "αποκαλυπτικό" στη περιοχή ελέω ενός παλαβού.

[konig]

Οι Κούρδοι αναγκαστικά θα επιλέξουν το μη χείρον βέλτιστον. Δυστυχώς για άλλη μια φορά εναπόθεσαν της ελπίδες τους σε τρίτους με βάση αρχές οι οποίες δεν υφίστανται στο γεωπολιτικό παιχνίδι. Κρίμα γιατί άξιζαν καλύτερη τύχη από κάθε άποψη.

Ο Assad όπως φαίνεται θα στείλει στρατό με τη στήριξη των Ρώσων και θα επαναφέρει την προ εμφυλίου κατάσταση (ας ελπίσουμε με όχι τόσο στυγνό πρόσωπο, ας ελπίσουμε). Δεν νομίζω να μείνουν εκεί οι Τούρκοι να ξεκινήσουν πόλεμο διαρκείας με τη Συρία.

Παρότι εκ πρώτης όψεως φαίνεται ως μεγάλη ήττα για τους Τούρκους δεν νομίζω να είναι και τόσο κακό για αυτούς. Το κύριο (πιστεύω) που τους ενοχλούσε ήταν η δημιουργία μιας αυτόνομης κουρδικής κρατικής οντότητας πάνω στα σύνορα τους και ό,τι αυτό σήμαινε για τους Κούρδους εντός Τουρκικής επικράτειας. Με το Συριακό κράτος να επανέρχεται ως κυρίαρχο στις περιοχές των Κούρδων ικανοποιείται η συνθήκη ότι Κούρδοι και κράτος δεν πάνε μαζί.

Όσο για τον Trump νομίζω για άλλη μια φορά τα ΜΜΜ (όχι ο ΟΑΣΑ/ΟΑΣΘ/ΚΤΕΛ το άλλο ) ΜΜΕτων ΗΠΑ χάνουν το παιχνίδι. Πολιτικά ο πορτοκαλάνθρωπος εκπληρώνει τις προεκλογικές του υποσχέσεις περί απόσυρσης στρατευμάτων και όσο κι αν πράγματι πρόκειται για εγκατάλειψη συμμάχων στο τέλος της ημέρας δεν βλέπω με ποιο άλλο τρόπο θα μπορούσαν να απεμπλακούν οι ΗΠΑ από μια κατάσταση που για αυτούς πλέον δεν έχει κανένα όφελος (ο Assad παρέμεινε στη εξουσία και αυτό δεν αλλάζει).

ΥΓ. Εμείς λογιζόμαστε ως σύμμαχοι στη Νορμανδία ή τας κομμουνιστάς που ξεκίνησαν την επανάσταση εναντίον των Ναζί δεν πιάνονται;

απο που και ως που αξιζαν καλυτερη τυχη? ξεχνας οτι εκβιαζαν την συρια με τα πετρελαια? που η συρια δεν μπορουσε να αγορασει τιποτα για σχεδον 4 χρονια?
ξεχναμε πως ονομαστηκαν sdf επειδη η αμερικη δεν ηθελε να την εμπλεξουν πως βοηθαει αυτους που ονομαζει τρομοκρατες?
ξεχνας μηπως αυτο?https://www.reddit.com/r/syriancivil..._syria_ypg_is/

ξεχνας οτι ελευθερωσαν τζιχαντιστες?

[Nassos83]

Για όσους πιστεύουν ότι ο Ερντογάν θα κάνει πίσω:

https://syria.liveuamap.com/

Erdogan: We will not stop military operations in northeast Syria regardless of the positions of the condemning countries.

Erdoğan: We are determined to take the "Peace Spring Operation" to the end. "Once flag rises, it will not come down".

Erdogan: "Operation Peace Spring" has the similar importance as 1974 Cyprus "Peace Operation"

Νομίζω είναι αφοπλιστικά ειλικρινής για τα σχέδια της Τουρκίας.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Για όσους πιστεύουν ότι ο Ερντογάν θα κάνει πίσω:

https://syria.liveuamap.com/


Νομίζω είναι αφοπλιστικά ειλικρινής για τα σχέδια της Τουρκίας.

Ε καλά τι θα'λεγε;
Πότε αντιμετώπισε η Τουρκία τακτικό στρατό μετά το '74;

[XTCgr]

μια χαρά τα γράφει ο Κωσταράκος...

https://www.skai.gr/news/greece/stra...-neos-atatourk

[homo_digital]

πολύ σημαντική εξέλιξη

https://www.efsyn.gr/kosmos/mesi-ana...skoy-sti-syria

[Rebel Scum]

απο που και ως που αξιζαν καλυτερη τυχη? ξεχνας οτι εκβιαζαν την συρια με τα πετρελαια? που η συρια δεν μπορουσε να αγορασει τιποτα για σχεδον 4 χρονια?
ξεχναμε πως ονομαστηκαν sdf επειδη η αμερικη δεν ηθελε να την εμπλεξουν πως βοηθαει αυτους που ονομαζει τρομοκρατες?
ξεχνας μηπως αυτο?https://www.reddit.com/r/syriancivil..._syria_ypg_is/

ξεχνας οτι ελευθερωσαν τζιχαντιστες?

Καλά πηγές από το Reddit και αμφιβόλου αξιοπιστίας τουιτερολογαριασμοί προπαγάνδας δεν μου λένε κάτι. Από όσα ξέρω το αντίθετο φρουρούσαν χιλιάδες τζιχαντιστές όχι τους ελευθέρωναν (γιατί να το κάνουν).

Οι ονομασίες και το βάπτισμα πάλι δεν μου λέει κάτι επί της ουσίας.

Δεν τους αγιοποιώ αλλά μέσα σε όλο τον ορυγμαγδό ήταν οι πιο συμπαθείς σε μια χώρα σε εμφύλιο. Το αίτημα τους για αυτονομία δεν ήταν άκυρο και δεν ξύπνησαν ξαφνικά ζητώντας το. Είχαν τραβήξει αρκετά και από Άσαντ. Απλά η εθνοκάθαρση που τους ετοιμάζει ο Ερντογάν τους έκανε να αναθεωρήσουν και να δεχτούν συμβιβασμό με τον Άσαντ.

[PopManiac]

πολύ σημαντική εξέλιξη

https://www.efsyn.gr/kosmos/mesi-ana...skoy-sti-syria

Θα φανεί στην πορεία αλλά μην αναθαρρήσει κανείς από πιθανή περεταίρω ανάφλεξη με δυνητική εμπλοκή συριακών στρατευμάτων ή ρωσικής υποστήριξης. Με πρόεδρο ΗΠΑ που κυριολεκτικά πλέον είναι είπα-ξείπα δεν είναι και να χαιρόμαστε

[Rebel Scum]

πολύ σημαντική εξέλιξη

https://www.efsyn.gr/kosmos/mesi-ana...skoy-sti-syria

Από ότι βλέπεις η συμφωνία προβλέπει ένταξη των Κούρδων στο Συριακό στρατό. Η αυτονομία δεν ξέρω αν είναι εντός ή εκτός εισαγωγικών αλλά και από τη δήλωση του επικεφαλής των Κούρδων ουσιαστικά οι ελπίδες τους εναπόκεινται στην καλή θέληση του Assad, όπως αναφέρει και το ρεπορτάζ "τη διακυβέρνηση θα τη δουν μετά". Όπως είπα και πριν ελπίζω να αναθεωρήσει λίγο τις πρακτικές του μετά από τόση αιματοχυσία και πράγματι να βιώσουν οι μειονότητες της Συρίας καλύτερο αύριο.

[PetrosK]

Αυτά είναι...θα λέμε τι καλό που είναι το Assedέικο με όλο αυτό το απερίγραπτο σκηνικό (ISIS/Χαλιφάτο, προδοσίες, πισώπλατα, Τουρκία κλπ).

Κατόρθωμα, πραγματικά.

Btw, είμαι πραγματικά περίεργος να δω τι θα κάνει η UEFA (και αρκετές άλλες ομοσπονδίες) για τους στρατιωτικούς χαιρετισμούς των Τούρκων αθλητών τις τελευταίες μέρες, on camera.