Απόπειρα πραξικοπήματος στην Τουρκία και μετέπειτα εξελίξεις

[aroutis]

Αν οι Τουρκοι αγορασουν μια 20αδα sukhoi, ως εναλλακτικα των f16, εχει τελειωσει η υποθεση "αεροπορικη υπεροχη στο Αιγαιο". Εις βαρος μας παντα.

That would be the straw that would break the camel's back. Για αυτούς βέβαια.

[MNP-10]

That would be the straw that would break the camel's back. Για αυτούς βέβαια.

Ναι θα τους κοψουν το γαλα

[xhaos]

O "αρθρογράφος", δεν μπορεί καν να συντάξει δυο απλές προτάσεις με τέτοιο τρόπο ώστε η μία να μην αναιρεί την άλλη.

Τα:

και:

είναι αμοιβαίως αποκλειόμενα...όταν γράφεις ότι τα περισσότερα είναι καθηλωμένα, σημαίνει πως >50% (βασικά, αρκετά πάνω) δεν πετάνε. Σεβαστός αριθμός, συνεπώς, δεν γίνεται να πετάει.

Έστω με 50%, μπορούν ανά πάσα στιγμή να πετάξουν 120 (ας πούμε...). Εμείς, υποτίθεται έχουμε 155 (τώρα, πόσα μπορούν να πετάξουν, άλλη κουβέντα).

Από εκεί, βγάζεις και συμπεράσματα για τα υπόλοιπα.

το έχεις καταλάβει λάθος.
πχ έχουν 300 Φ16 (έστω 150 να μπορούν να πετάξουν και 150 να είναι καθηλωμένα για διάφορους λόγους) και 100 πιλότους. Αυτό σημαίνει οτι μπορούν να έχουν 100 φ16 να πετάνε και 200 που να μπορούν να χρησιμοποιήσουν για ανταλλακτικά. οπότε τα περισσότερα είναι καθηλωμένα αλλά τα διαθέσιμα είναι αρκετά.

[dante80]

Γενικά το άρθρο είναι γτπ. Επίσης, η "πηγή" είναι ένας κατακαημένος Ιρανός που κατά καιρούς βγάζει "breaking news" που μετά αποσύρονται. Το να έχει δικιά του πηγή μέσα στο Πεντάγωνο είναι αρκετααααααά δύσκολο.

Για τα υπόλοιπα. Είναι γνωστό τοις πάσι πως η Τουρκία με το πραξικόπημα και τις συλλήψεις που το ακολούθησαν απώλεσε σημαντικό αριθμό πιλότων. Το πόσους έχει σήμερα, όπως και το επίπεδο διαθεσιμότητας υλικού της ΤΗΚ είναι πληροφορίες που για προφανείς λόγους δεν είναι διαθέσιμες δημόσια. Όχι μόνο για την Τουρκία, αλλά για την οιαδήποτε Αεροπορία παγκοσμίως.

Αν οι Αμερικάνοι προχωρήσουν σε κυρώσεις μέσω του CAATSA, θα το μάθουμε. Η γραμμή προς το παρόν όμως είναι η ακόλουθη.

Trump Says He's Not Looking at Turkey Sanctions ‘Right Now’
https://www.bloomberg.com/news/artic...t-nowPresident

Donald Trump said he’s not looking at economic sanctions against Turkey “right now” following its decision to begin receiving parts of a Russian missile-defense system that has divided the two NATO allies and fueled outrage in Congress.

The lira strengthened on the news and was up 1% to 5.6270 at 1:14 p.m. New York time.

“No, we’re not looking at that right now,” Trump told reporters Thursday at the White House.

(...)

[XTCgr]

δεν ξέρω τις προβλέψεις της СAATSA αλλά το πράγμα μπορεί να χοντρύνει αν πχ απαγορευτεί η πώληση πολεμικού υλικού 3ων χωρών στην Τουρία το οποίο περίεχει εξαρτήματα αμερικανικής προέλευσης,
πχ η Γαλλία δεν επιτρεπόταν μέχρι πρόσφατα να πουλήσει συγκεκριμένους πυραύλους στην Αίγυπτο γιατί αυτοί έφεραν αμερικανικά εξαρτήματα και οι αμερικανοί δεν έδιναν άδεια πώλησης.

[xhaos]

δεν ξέρω τις προβλέψεις της СAATSA αλλά το πράγμα μπορεί να χοντρύνει αν πχ απαγορευτεί η πώληση πολεμικού υλικού 3ων χωρών στην Τουρία το οποίο περίεχει εξαρτήματα αμερικανικής προέλευσης,
πχ η Γαλλία δεν επιτρεπόταν μέχρι πρόσφατα να πουλήσει συγκεκριμένους πυραύλους στην Αίγυπτο γιατί αυτοί έφεραν αμερικανικά εξαρτήματα και οι αμερικανοί δεν έδιναν άδεια πώλησης.

δε νομίζω να τους οδηγήσουν στα άκρα. αν το κάνουν αυτό τοτε η Τουρκία παει θέλοντας και μη στην αγκαλιά του Πουτιν. θα τη ζορίσουν αλλα δεν θέλουν να τη χάσουν, ειδικά οσο ακόμα είναι Συρία και Ιράν σε εκκρεμότητα. Ασε που αν τη χάσουν, χάνουν και τη πρόσβαση στη Μ. Θάλασσα.

[XTCgr]

Αν οι Τουρκοι αγορασουν μια 20αδα sukhoi, ως εναλλακτικα των f16, εχει τελειωσει η υποθεση "αεροπορικη υπεροχη στο Αιγαιο". Εις βαρος μας παντα.

μακάρι!

- - - Updated - - -

δε νομίζω να τους οδηγήσουν στα άκρα. αν το κάνουν αυτό τοτε η Τουρκία παει θέλοντας και μη στην αγκαλιά του Πουτιν. θα τη ζορίσουν αλλα δεν θέλουν να τη χάσουν, ειδικά οσο ακόμα είναι Συρία και Ιράν σε εκκρεμότητα. Ασε που αν τη χάσουν, χάνουν και τη πρόσβαση στη Μ. Θάλασσα.

ναι σίγουρα, μέχρι στιγμής υπάρχει μια σταδιακή κλιμάκωση και από τις 2 πλευρές - πχ οι Τούρκοι παραλαμβάνουν "ακίνδυνα" στοιχεία του συστήματος, δεν έχουν παραλάβει τα ραντάρ και πυραύλους. Αν θυμάμαι καλά η παράδοση έχει ορίζοντα την άνοιξη του 2020 οπότε μέχρι τότε θα δουν πολλά τα μάτια μας.

[Lenorman]

Δεν υπάρχει κάτι το ιδιαίτερα ύποπτο.

Ο Τραμπ γουστάρει δικτάτορες και strongmen. Έχει πλειστάκις αναφερθεί στον Erdogan με καλά λόγια, και έχει επίσης πλειστάκις χτυπηθεί με το GOP για τέτοια θέματα (βλ. πώληση όπλων σε Σαουδ. Αραβία και κάλυψη του Πρίγκηπα έναντι κυρώσεων, για παράδειγμα).

Μέχρι να βγει πρόεδρος των ΗΠΑ πολλοί εδώ τον έλεγαν φασίστα, οι ίδιοι τον τελευταίο καιρό όταν είδαν ότι ακολουθεί καταστροφική πολιτική για την Ελλάδα άρχισαν να τον υποστηρίζουν.

[PetrosK]

Βασικα το λαθος του αρθρογραφουντα, ειναι οτι συγκερασε 2 πληροφοριες, γνωστες μεν σε αυτον και σε οσους ασχολουνται αν και οχι ευρυτερα.

Δηλαδη αντιγραφει την αρχικη παρατηρηση οτι το 50% του στολου των αεροπλανων ειναι καθηλωμενο απο την ελλειψη ανταλλακτικων ΚΑΙ υποστηριξης, αλλα δεν διευκρινιζει πως περα απο ενα λογικο αριθμο αεροσκαφων που παντα θα βρισκονται στα υποστεγα, μετα το πραξικοπημα υπαρχει μεγαλο θεμα και με τις πληροτητες στην τουρκικη αεροπορια γενικα αλλα και ειδικοτερα στους πιλοτους καθως αυτοι και η αεροπορια ηταν που ειχε ηγηθει εκεινη τη νυχτα εναντια στον Ερντογαν.

Εξου και η δικαιολογημενη απορια σου για το πως προκυπτει το νουμερο.

Απο την αλλη, ακομα και 100 αεροσκαφη να υπαρχουν, ικανα για πτηση και ενεργειες, αυτα δεν παυουν να ειναι μια καθολου ευκαταφρονητη δυναμη. Συν οτι υπαρχουν και πληροφοριες και ειναι εξαλλου και λογικο, οτι οι Τουρκοι γνωριζοντας που θα παει το πραμα, μιας κι οι Αμερικανοι ηταν απολυτα ξεκαθαροι εδω και χρονια, φροντισαν και στοκαραν αρκετες ποσοστητες ανταλλακτικων.

Βεβαια κανεις μας δεν μπορει να γνωριζει ποια ακριβως ειναι η αληθεια και η πραγματικη διασταση του θεματος, αλλα οπως διαβαζω κι εδω ο ολος χειρισμος απο πλευρας του Ερντογαν ειναι περιπου ακατανοητος. Για ενα φτωχο μυαλο σαν και το δικο μου; Οχι,δεν προκειται για κατι τετοιο αλλα μαλλον για ελλειψη πληροφορησης και μαλιστα οχι απλα εγκυρης και σωστης αλλα και τοσο γρηγορης οσο εξελισσεται το τεραστιο οικονομικο παιχνιδι που παιζεται σε ολοκληρη την περιοχη. Μια περιοχη που πιανει τουλαχιστον απο τα Βαλκανια, φτανει κατω στην Β.Αφρικη, ανεβαινει στα συνορα της Ρωσιας μετα την Μαυρη Θαλασσα και ισως ακουμπα τα ορια της Κινας στα ανατολικα. Και προκειται για ενα συνδυασμο της μαχης για την εκμεταλλευση των φυσικων πηγων ενεργειας, για τον δρομο του μεταξιου που στηνουν οι Κινεζοι αλλα και για τα κλασσικα παιχνιδια εξουσιας και γεωπολιτικης.

Φοβερο κραμα και απιθανο κοκτειλ. Αλιμονο σε ποιον θα βρεθει στη θεση να πολεμησει για τα συμφεροντα των αλλων οπως οι Συριοι, αλλα και σε ολες τις πιθανες Ιφιγενειες που μπορει να θυσιαστουν για να βγει το κερδος.

Aν είχαν στοκάρει μεγάλες ποσότητες ανταλλακτικών, δεν θα είχαν τόσο θέμα με τον αριθμό των επιχειρησιακά έτοιμων α/φ. Σίγουρα δεν θα τα έριχναν όλα φόρα-παρτίδα, σίγουρα θα είχαν "στρατηγικά αποθέματα", αλλά τα μισά και πλέον καθηλωμένα, όταν γύρω-γύρω έχεις μόνο εχθρούς, είναι κάπως ρίσκο για να ρίξεις στάχτη στα μάτια της HAF.

Τα γεωπολιτικά, μόνο επιδερμικά (κι αν...) τα παρακολουθώ.

Η τελευταία σου πρόταση, με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο.

Μια ερώτηση, επειδή το είδα να γράφεται αρκετές φορές...οι Τούρκοι θέλουν (υποτίθεται) τους S400 (και) για να κάνουν τη δουλειά τους στη Συρία. Πώς ακριβώς? Τί πρόβλημα έχουν και χρειάζονται Α/Α σύστημα τελευταίας γενιάς να τους υποστηρίζει?

[29gk]

Μια ερώτηση, επειδή το είδα να γράφεται αρκετές φορές...οι Τούρκοι θέλουν (υποτίθεται) τους S400 (και) για να κάνουν τη δουλειά τους στη Συρία. Πώς ακριβώς? Τί πρόβλημα έχουν και χρειάζονται Α/Α σύστημα τελευταίας γενιάς να τους υποστηρίζει?

Προφανως για το ρανταρ που η εμβελεια του μπορει να παρακολουθει μεγαλες εκτασεις. Αρα και το Ισραηλ. Και αυτος ηταν κι ο λογος, οι Ισραηλινοι δηλαδη ειχαν αντιδρασει και βασικα απαγορευσει την εγκατασταση των δικων μας S300 στην Κυπρο. Εν ολιγοις δεν εχει σημασια αν θα πυροβολησεις αλλα κι αν το στοχαστρο σου βλεπει εκει που δεν θα πρεπει να βλεπει.

[PetrosK]

το έχεις καταλάβει λάθος.
πχ έχουν 300 Φ16 (έστω 150 να μπορούν να πετάξουν και 150 να είναι καθηλωμένα για διάφορους λόγους) και 100 πιλότους. Αυτό σημαίνει οτι μπορούν να έχουν 100 φ16 να πετάνε και 200 που να μπορούν να χρησιμοποιήσουν για ανταλλακτικά. οπότε τα περισσότερα είναι καθηλωμένα αλλά τα διαθέσιμα είναι αρκετά.

Μια χαρά κατάλαβα τι θέλει να πει ο "ποιητής".

Η ένστασή μου αφορά στον τρόπο που το γράφει, ο οποίος δεν βγάζει κανένα νόημα της προκοπής.

Οι αριθμοί, δε, των α/φ είναι δεδομένοι και αναφέρονται. Στη θεωρία (στη φαντασία μας, βασικά), αυτή τη στιγμή η TAF έχει λιγότερα α/φ (F16, τουλάχιστον) ετοιμοπόλεμα από άποψη h/w και μάλιστα με αμφιβόλου ικανότητας/εμπειρίας πιλότους, σε σχέση με "εμάς". Αυτό, όταν όπως γράφω περιβάλλεται από εχθρούς και μόνο (δεν μπορεί δλδ να τα παρατήσει όλα για να τα βάλει μαζί μας).

Όλα τα παραπάνω, από μια "πηγή" και μια "διαρροή" της πλάκας, όπως γράφει ο @dante80.

[hemlock]

Το ρανταρ των S-XXX είναι αέρος νομίζω και οχι αέρος-εδάφους.χμ

[PetrosK]

Προφανως για το ρανταρ που η εμβελεια του μπορει να παρακολουθει μεγαλες εκτασεις. Αρα και το Ισραηλ. Και αυτος ηταν κι ο λογος, οι Ισραηλινοι δηλαδη ειχαν αντιδρασει και βασικα απαγορευσει την εγκατασταση των δικων μας S300 στην Κυπρο. Εν ολιγοις δεν εχει σημασια αν θα πυροβολησεις αλλα κι αν το στοχαστρο σου βλεπει εκει που δεν θα πρεπει να βλεπει.

Ok, λογικό.

Κάτι σε "χτυπάω ενεργό ρανταρ" δεν έχει κανείς εδώ γύρω?

[29gk]

Μια χαρά κατάλαβα τι θέλει να πει ο "ποιητής".

Η ένστασή μου αφορά στον τρόπο που το γράφει, ο οποίος δεν βγάζει κανένα νόημα της προκοπής.

Οι αριθμοί, δε, των α/φ είναι δεδομένοι και αναφέρονται. Στη θεωρία (στη φαντασία μας, βασικά), αυτή τη στιγμή η TAF έχει λιγότερα α/φ (F16, τουλάχιστον) ετοιμοπόλεμα από άποψη h/w και μάλιστα με αμφιβόλου ικανότητας/εμπειρίας πιλότους, σε σχέση με "εμάς". Αυτό, όταν όπως γράφω περιβάλλεται από εχθρούς και μόνο (δεν μπορεί δλδ να τα παρατήσει όλα για να τα βάλει μαζί μας).

Όλα τα παραπάνω, από μια "πηγή" και μια "διαρροή" της πλάκας, όπως γράφει ο @dante80.

Παντως το τουρκικο στρατιωτικο δογμα εδω και χρονια, μιλα για ικανοτητα της Τουρκιας να διεξαγει 2,5 πολεμους. Τωρα βεβαια ολα αυτα ειναι λογια, θεωριες, πολιτικες ή στρατιωτικες μπαρουφες ισως, αλλα κατι με τα επισημα επισης διατυπωμενα casus belli, κατι με τις επισημα εκφρασμενες θεσεις για αναβιωση των αυτοκρατορικων εποχων, κατι για επιδιωξεις ηγεσιας και πρωτοκαθεδριας στον μουσουλμανικο κοσμο, κατι οι τσαμπουκαδες με ΟΛΟΥΣ τους γειτονες, καθως προβληματα δεν εχουν μονο με Συρια και Ελλαδα-Κυπρο, αλλα και με τους Βουλγαρους και τους Ρουμανους και τους Αρμενιους και τους Ιρακινους και δεν βαζουμε στην εξισωση κατι μακρινες βασεις σε Λιβυη, Σομαλια, Περσικο κολπο κι αλλου, ολα αυτα λοιπον απαιτουν οντως και στρατιωτικη ικανοτητα αλλα και χρημα απο πισω.

Το ρανταρ των S-XXX είναι αέρος νομίζω και οχι αέρος-εδάφους.χμ

Πολυ τεχνικα ολα αυτα κι αντε να βγαλεις ακρη. Ασε που οταν μιλαμε για οπλα πεφτουμε και σε αποκρυψεις δυνατοτητων και απορρητα.

[hemlock]

Yπάρχουν τα κάθε είδους AWACS και drones για αυτή την δουλειά, για να μην υπάρχει ανάγκη να τοποθετηθούν "επιθετικά" πύραυλοι για τον ίδιο σκοπό-αν μπορεί βέβαια να κάνει κάτι τέτοιο το ρανταρ τους.