Απόπειρα πραξικοπήματος στην Τουρκία και μετέπειτα εξελίξεις

[sotos65]

Wow, πάει κι αυτός...

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Και τον αλλάζει ο επκεφαλής της CIA;

[XTCgr]

Κουβέλης.... "...«Θεωρούμε ότι το μεθοριακό επεισόδιο αφορά ενδεχομένως ένα αδίκημα το οποίο αν έχει τελεστεί, έχει τελεστεί χωρίς δόλο, χωρίς πρόθεση"

http://hellasjournal.com/2018/03/i-e...iako-episodio/

Τελείως π@π@ρες...από την πρώτη στιγμή παραδέχτηκαν ότι οι 2 βρέθηκαν εντός τουρκικού εδάφους ενώ τώρα το γυρνάνε ακολουθώντας την ανακοίνωση του στρατού.... άτομα εμπιστοσύνης πάνω από όλα!
Η αντικατάσταση του Τίλερσον δεν με ενθουσίαζει ιδιαίτερα δεδομένης της σχέσης αυτού με την Exxon (βλέπε Κυπριακή ΑΟΖ, αέριο κτλ). Βέβαια οι ΗΠΑ οδηγούνται από τα συμφέροντα τους ανεξαρτήτως προσώπων, τα πρόσωπα απλά εκτελούν. Είδομεν.

[raspoutiv]

Και τον αλλάζει ο επκεφαλής της CIA;

ποιος ήθελες να αναλάβει;
κανας ταμείας των McDonald's;

[XTCgr]

Και τον αλλάζει ο επκεφαλής της CIA;

... δεν είναι κάποιος τυχαίος...
Ο νέος Αμερικανός Υπουργός Εξωτερικών υπήρξε, Αρχηγός της Τάξης του ’86 στη φημισμένη στρατιωτική σχολή των ΗΠΑ, West Point, και προέχεται από τα τεθωρακισμένα, όπως και ο Σύμβουλος Εθνικής Ασφάλειας, Στρατηγός Μακ Μάστερ.

[Manvol]

Όχι άλλα δε νομίζω ότι είναι υπερασπισημο εξαιτίας τις απόστασης από Κρήτη ενώ είναι δίπλα σε μεγάλες τουρκικές βάσεις

Οπως μου είχε πει και υψηλόβαθμος αξιωματικός πριν χρόνια: σε περίπτωση που η Τουρκία καταλάβει το Καστελλόριζο, η μόνη ενέργεια που μας απομένει (πέραν μιας πιθανής - και πιθανώς αποτυχημένης - προσπάθειας ανακατάληψης του) είναι ο ανελέητος βομβαρδισμός του προσπαθώντας να πετύχουμε την μέγιστη ζημία στις εχθρικές δυνάμεις. Η ύπαρξη ελληνικού πληθυσμού στο νησί δεν θα βοηθήσει εν προκειμένω στην υλοποίηση αυτής της ενέργειας.

[xhaos]

Δε νομίζω ότι έχουμε βιώσιμη στρατιωτική απάντηση σε κατάληψη του Καστελόριζου. Επιπρόσθετα θεωρώ επικίνδυνα νησάκια στο βόρειο Αιγαίο τα οποία θα διασφάλιζαν στη Τουρκία ελεύθερη διέλευση σε διεθνή ύδατα ακόμα και αν κάναμε επέκταση χωρικών υδάτων.

[Manvol]

Δε νομίζω ότι έχουμε βιώσιμη στρατιωτική απάντηση σε κατάληψη του Καστελόριζου. Επιπρόσθετα θεωρώ επικίνδυνα νησάκια στο βόρειο Αιγαίο τα οποία θα διασφάλιζαν στη Τουρκία ελεύθερη διέλευση σε διεθνή ύδατα ακόμα και αν κάναμε επέκταση χωρικών υδάτων.

Δε θα διαφωνήσω. Θεωρώ πως συνολικά είμαστε σε ιδιαίτερα μειονεκτική-προβληματική θέση, καθώς η στρατιωτική υπεράσπιση του νησιωτικού συμπλέγματος της χώρας μας, απαιτεί μια πολύ ισχυρότερη και εκτεταμένη πολεμική μηχανή από αυτήν που θα μπορούσε ποτέ να διαθέτει η Ελλάδα (ακόμη και στις καλές ημέρες της οικονομικής ευμάρειας). Ισως γι'αυτό και είμαι υπέρ μιας συνεργασίας (συνεταιρισμού θα έλεγα) με μεγάλες δυνάμεις (π.χ. ΗΠΑ) ώστε να βρεθούν να έχουν ταυτόσημα συμφέροντα με εμάς - τα οποία θα υπερασπιστούν αν απαιτηθεί.

[Spartacos]

[QUOTE=Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας;6349768]Τα όρια τίθενται διά της διπλωματικής οδού. Αν δεις την αντίδραση των ΗΠΑ στα πρόσφατα περιστατικά της Κύπρου ("πρέπει να μοιραστούν τα πετρέλαια και στις δυο κοινότητες") καταλαβαίνεις πως λένε "λύστε τα μόνοι σας".
Ε, αφού κι ο Ερντογάν βλέπει ότι τον παίρνει, θα το τραβάει μέχρι να βρει αντίδραση. Κάπως πρέπει να συσπειρώσει και τους Τούρκους γιατί ακόμα πρέπει να τρέμει και τον ίσκιο του.

Αυτό δεν είναι διόλου απίθανο να είναι κόλπο για να τον παρασύρουν σε ατόπημα έτσι ώστε να την πατήσει και να τον κάνουν να το πληρώσει.Δεν θα είναι ούτε η πρώτη και ούτε η τελευταία φορά που θα το έχουν κάνει (π.χ. Σαντάμ-Κουβέιτ).Ο ημίτρελος φασιστάκος έχει υπερβεί τα εσκαμμένα εδώ και καιρό (Οθωμανικά χαστούκια σε Αμρικανούς στρατιώτες π.χ.) και με κάποιον τρόπο θα το πληρώσει,αυτό είναι βέβαιο.

[famous-walker]

Δε θα διαφωνήσω. Θεωρώ πως συνολικά είμαστε σε ιδιαίτερα μειονεκτική-προβληματική θέση, καθώς η στρατιωτική υπεράσπιση του νησιωτικού συμπλέγματος της χώρας μας, απαιτεί μια πολύ ισχυρότερη και εκτεταμένη πολεμική μηχανή από αυτήν που θα μπορούσε ποτέ να διαθέτει η Ελλάδα (ακόμη και στις καλές ημέρες της οικονομικής ευμάρειας). Ισως γι'αυτό και είμαι υπέρ μιας συνεργασίας (συνεταιρισμού θα έλεγα) με μεγάλες δυνάμεις (π.χ. ΗΠΑ) ώστε να βρεθούν να έχουν ταυτόσημα συμφέροντα με εμάς - τα οποία θα υπερασπιστούν αν απαιτηθεί.

Το πρόβλημα είναι ότι τα συμφέροντα αυτά δεν είναι ποτέ ταυτόσημα και άρα δεν μπορείς ποτέ να βασιστείς.

[Spartacos]

Γιατί σου φαίνεται παράξενο; Πάρε παράδειγμα την περίπτωση του Β'ΠΠ. Δεν ασχολήθηκαν, δεν βοήθησαν καν, λόγω ντεμέκ ουδετερότητας παρα μόνο όταν έγινε το Περλ Χάρμπορ. Μέχρι τότε, η σύμμαχος ΗΒ ζητούσε βοήθεια, και αυτοί σφύριζαν ανέμελα. οπότε; απλά η ιστορία επαναλαμβάνεται. Μόνο που εδώ δεν πρόκειται να υπάρξει Περλ Χαρμπορ. Οι αμερικανοί θα κινηθούν προς την κατεύθυνση των συμφερόντων τους. Εαν τα συμφέροντά τους πχ λένε, να πάνε με τον Ερντογάν, γιατί θα τους δώσει τα πετρέλαια της Κύπρου στην μισή τιμή αυτός, τότε ναστε σίγουροι ότι έτσι θα γίνει....

Οι τιμές είναι πάνω-κάτω δεδομένες (70-30 ή 80-20).Άρα τα περί μισής τιμής δεν ισχύουν.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Τα όρια τίθενται διά της διπλωματικής οδού. Αν δεις την αντίδραση των ΗΠΑ στα πρόσφατα περιστατικά της Κύπρου ("πρέπει να μοιραστούν τα πετρέλαια και στις δυο κοινότητες") καταλαβαίνεις πως λένε "λύστε τα μόνοι σας".
Ε, αφού κι ο Ερντογάν βλέπει ότι τον παίρνει, θα το τραβάει μέχρι να βρει αντίδραση. Κάπως πρέπει να συσπειρώσει και τους Τούρκους γιατί ακόμα πρέπει να τρέμει και τον ίσκιο του.

Αυτό δεν είναι διόλου απίθανο να είναι κόλπο για να τον παρασύρουν σε ατόπημα έτσι ώστε να την πατήσει και να τον κάνουν να το πληρώσει.Δεν θα είναι ούτε η πρώτη και ούτε η τελευταία φορά που θα το έχουν κάνει (π.χ. Σαντάμ-Κουβέιτ).Ο ημίτρελος φασιστάκος έχει υπερβεί τα εσκαμμένα εδώ και καιρό (Οθωμανικά χαστούκια σε Αμρικανούς στρατιώτες π.χ.) και με κάποιον τρόπο θα το πληρώσει,αυτό είναι βέβαιο.

Α ναι, το ένα δεν αναιρεί το άλλο φυσικά.
Κάτι θα πρέπει να κάνουν όμως και με τις βάσεις τους πρώτα.

[Nozomi]

Λειτουργεί αυτή; Έχει κόσμο; Έχει ένα πλάνο έστω;

Kομματισμός στο έπακρο, τελευταίες προσλήψεις μονίμων υπαλλήλων το 2009, απ΄την άλλη όταν έχουμε μια τέτοια κολοσσιαία αποτυχία ενημέρωσης της ανώτατης ηγεσίας (αυτή δεν είναι η κύρια αποστολή της?) τότε κάπου πρέπει να αναζητηθούν ευθύνες.

Παίδες, ουδείς πρόκειται να υπερασπιστεί δικό μας έδαφος (μικρονησίδες), ειδικά σήμερα που όπως φαίνεται δεν ελέγχεται η Τουρκία, απαιτείται άμεση ενίσχυση των υποτυπωδών φρουρών ώστε να μπορέσουν να κρατήσουν κάποιες ώρες και Ισοδύναμο Τετελεσμένο αλλού.
Το Ισοδύναμο Τετελεσμένο είναι δόγμα μας από εποχής Τσοχατζόπουλου γιατί ακριβώς δεν μπορείς να υπερασπιστείς ΚΑΘΕ μεγάλο νησί και βραχονησίδα, δεν ξέρω αν άλλαξε κάτι.

[29gk]

Ωρες ωρες παντως, παρατηρω πως η συζητηση διολισθαινει σε θεματα και ερωτησεις που ειναι προφανες οτι δεν μπορουν να εχουν απαντηση. Και εννοω βασικα τα αμιγως στρατιωτικα ζητηματα και σχεδια.

[Han Solo]

ακόμα θα γέλαγα αν ήμουν ο ερντογαν των 80 εκατομμυρίων που οι γυναίκες γεννάνε σαν κουνέλες , των 5 θαλασσών , των 3 ηπείρων, της έκτασης των 783.562 km² και των ... G20 !!!



Παυλόπουλε τι έκανες για την Άμυνα της Ελλάδας ? Στην Νομική Αθηνών που σπούδασες σας έμαθαν οτι την ισχύ ενός κράτους την καθορίζουν όλες αυτές οι παράμετροι που το πολιτκο σινάφι εξαφάνισε τα τελευταία 40 χρόνια ?

θΟΥΚΥΔΊΔΗ διάβασες πριν κάτσεις στην καρέκλα αυτή ? Δεν νομίζω γιατί αν διάβαζες δεν θα πέταγες ΤΕΤΟΙΕΣ ΚΟΤΣΑΝΕΣ !!!


ρε παυλοπουλε θα στο πω κι αλλιώς ... στα παπ@κια του Ερντογαν αν θα μπει στην ΕΕ. σας κοροϊδεύει όλους και εσένα και τους Ευρωπαίους και όποτε θέλει προκαλεί εσωτερική αναταραχή με τους γκρίζους λύκους στην "Ευρώπη των Λαών" και όχι των Εθνών ,οπως θελατε να γίνει η Ευρωπαϊκή Ένωση που πνέει τα λοίσθια ...

υ,γ, για να στο πω αλλιώτικα ... οι Τούρκοι ήδη έκαναν εισβολή στην Συρία ... πως τον "κόβεις" ρε Πακη ? να φοβάται την Ευρωπαϊκή Ένωση . Για αρχίστε να κατεβαίνετε από τα ανόητα συννεφάκια σας οι ντεμεκ φιλο-ευρωπαιοι που τελικά είσαστε μονο φίλο-μασαιοι των ευρωπαϊκών εμβασμάτων σε αντάλλαγμα τις προδοσίες εναντίον του Ελληνικού Λαού που τον ματώνετε όλα αυτά τα χρόνια της κρίσης υπέρ της ντεμεκ Ευρωπαϊκής Ολοκλήρωσης και τον οδηγείται με μαθηματική ακρίβεια να ματώσει και από τον Τουρκαλα