Απόπειρα πραξικοπήματος στην Τουρκία και μετέπειτα εξελίξεις

[29gk]

Σύμφωνα με την ευρωπαϊκή ειδησεογραφική ιστοσελίδα Euractiv το γαλλικό Υπουργείο Άμυνας ξεκαθάρισε ότι η πρόσφατη αμυντική συμφωνία Ελλάδας-Γαλλίας και πιο συγκεκριμένα η ρήτρα αμοιβαίας συνδρομής σε περίπτωση επίθεσης, ακόμα και από χώρα-μέλος του NATO, δεν περιλαμβάνει την ΑΟΖ. Σύμφωνα με τη γραπτή ανακοίνωση του γαλλικού Υπουργείου Άμυνας η ΑΟΖ δεν θεωρείται μέρος της επικράτειας ενός κράτους, σύμφωνα με τη Σύμβαση των Ηνωμένων Εθνών για το Δίκαιο της Θάλασσας.

https://defencereview.gr/i-amyntiki-...das-gallias-d/

[EnDLess]

https://defencereview.gr/i-amyntiki-...das-gallias-d/

Προφανώς και δεν είναι. Πήγε να πουλήσει ο Κούλης κάτι τέτοιο;;;

Ωστόσο κανονικά τα χωρικά ύδατα είναι. Τα οποία τα έχουμε στα 6 μίλια στο Αιγαίο και 12 Ιόνιο;;; έχω μπερδευτεί με τις αρλούμπες τους....

[Iris07]

Νομίζω είπανε ότι οι AOZ δεν έχουν μπει ποτέ σε παρόμοιες συμφωνίες..

Μάλιστα είπαν στον Αλέξη που το ζήταγε, άμα βρει καμιά να μας την φέρει να την δούμε..

[EnDLess]

Νομίζω είπανε ότι οι AOZ δεν έχουν μπει ποτέ σε παρόμοιες συμφωνίες..

Μάλιστα είπαν στον Αλέξη που το ζήταγε, άμα βρει καμιά να μας την φέρει να την δούμε..

Ααααα τώρα κατάλαβα.... αφού τα έχουμε πει, κυβέρνηση γτπκ και αντιπολίτευση από τα lidl

[29gk]

Υπαρχουν βεβαια οι ακολουθες αποριες που αφορουν τα χωρικα μας υδατα εαν κι εφοσον επεκταθουν κατα το αναντιρρητο δικαιωμα της - τελευταιας στη σειρα παγκοσμιως - χωρας μας απο τα 6 στα 12νμ

α) οι τουρκοι θα προχωρησουν στην πραξη με το casus belli τους;
β) εαν δεν προχωρησουν με το casus belli ενεργα αλλα παθητικα πχ με την παραμονη ενος κρατικου πλοιου τους στα 8νμ, πως θα πρεπει να αντιδρασει η Ελλαδα με τον καταλληλοτερο τροπο;
γ) εαν καποια απο τις δυο παραπανω καταστασεις εξελιχθει ασχημα, τι θα πραξει η Γαλλια καταρχην και στην συνεχεια η ΕΕ και οι ΗΠΑ;
και
δ) μπορει η συμφωνια να μην αφορα την ελληνικη ΑΟΖ αλλα εαν οι τουρκοι επιχειρησουν μια επιθετικη-πολεμικου τυπου ενεργεια εναντι ενος κρατικου ελληνικου πλοιου το οποιο και ΕΙΝΑΙ κρατικο εδαφος, οχι σε μια αυριανη διακυρηγμενη ΑΟΖ πχ με την Κυπρο αλλα σε εκεινη την ηδη δημιουγημενη μεταξυ Ελλαδας και Αιγυπτου που σπαει την περιεργη της Τουρκιας με την Λιβυη, οι Γαλλοι βασει της αμυντικης συμφωνιας τι θα πραξουν; Τα Εμιρατα; Η Αιγυπτος; Αλλοι ενδιαφερομενοι;

[Nassos83]

α) Αν φάνε τα μούτρα τους στη Συρία, ναι θα το κάνουν.
β) Βύθιση αντίπαλου στόλου
γ) Βύθιση αντίπαλου στόλου
δ) Βύθιση αντίπαλου στόλου (ο Δένδιας αυτό υπαινίχθηκε προ καιρού σε συνέντευξη για τα αεροσκάφη των ΗΑΕ στη Κρήτη το 2020)

Κάτι μου λέει όμως ότι θα στείλουν το στόλο τους στα "εξαμίλια", πριν κάνουμε δηλαδή το οτιδήποτε νότια και ανατολικά της Κρήτης, και στο Αιγαίο προς τα τουρκικά παράλια.

Οποιαδήποτε πολεμική κίνηση εκ μέρους της Τουρκίας, ξανατονίζω, σημαίνει κλείσιμο των Στενών.

[BlueChris]

Όλοι θα τρέξουν να μας βοηθήσουν. Είναι 100% σίγουρο και αποδεικνύεται και ιστορικά οπότε δεν καταλαβαίνω την ερώτησή σου?
Δεν βοήθησαν στην εκκένωση της Σμύρνης?
Δεν βοήθησαν στη Κύπρο?
Δεν ήταν έτοιμοι να συνδράμουν με τα Ίμια αλλά τους κρατήσαμε?

Αυτονόητα πράγματα.

[Nassos83]

Μ'αρέσει που συγκρίνετε εποχές που

α) Τον κόσμο τον έλεγχαν 2 Ευρωπαϊκές αποικιακές αυτοκρατορίες και είχαν άλλα σχέδια, ενώ εμείς θέλαμε να αναβιώσουμε το "Βυζάντιο".
β) Η ΕΣΣΔ ήθελε να διεισδύσει ακόμη περισσότερο στα νερά της Μεσογείου, κάτι που δεν θα άφηναν οι Αγγλοσάξωνες για προφανείς λόγους, ειδικά όταν μια δεκαετία πριν είχαμε την κρίση των πυραύλων.
γ) Στα Ίμια δεν στείλαμε όχι τα Α-7, ούτε άγημα Αλεξιπτωτιστών ή Αμφιβίων Καταδρομέων και στις 2 βραχονησίδες για προστασία-φύλαξη. Χάσαμε 3 στελέχη του ΠΝ, αποδεχθήκαμε και το "no-man's land" σε περιοχή που μας είχε παραχωρηθεί επίσημα και ονομαστικά από την Ιταλία.

Αν δεν είσαι διατεθειμένος να χρησιμοποιήσεις τα όπλα "για να μην τρομάξει ο κόσμος", κανένας δεν πρόκειται να σε πάρει στα σοβαρά. Η Ισπανία το 2002 με τη κρίση στη νήσο Perejil έκανε αυτό που δεν έκανε η Ελλάδα.

[famous-walker]

Δεν νομίζω πως ήταν απλά επειδή ήθελαν να μην τρομάξει κόσμος (άλλωστε θυμάμαι πολλοί το είχαν σίγουρο πως θα πάμε σε πόλεμο). Κυρίως επειδή δεν το ήθελαν οι Αμερικάνοι. Άλλωστε την ίδια διάθεση να είναι μεροληπτικοί υπέρ των Τούρκων την είδαμε και με την Κύπρο όπου είχαν προαποφασίσει πως η Τουρκία τους είναι πιο σημαντική.

[Nassos83]

Πάντα η Τουρκία θα είναι πιο σημαντική από εμάς, το έχουν πει και επίσημα στους δικούς μας που κάνουν ότι δεν καταλαβαίνουν.

Βέβαια από τη στιγμή που ο Ερντογάν άρχισε να το παίζει "αδέσμευτος - ανεξάρτητος" και να προτάσσει τον "Εθνικό Όρκο" προσπαθώντας να αλλάξει τη τάξη πραγμάτων που επέβαλαν οι Αγγλογάλλοι προ 100+ ετών, αναγκάζει και τους Αμερικάνους να αναπροσαρμόσουν τις κινήσεις τους.

Αν το σπρώξει και άλλο ο Ερντογάν, που θα το κάνει, μην εκπλαγείτε να ακούσουμε για το "δικαίωμα των Κούρδων στην αυτοδιάθεση".

[anon]

Νομίζω το κουρδικό δεν υπάρχει λόγω Ερντογάν, υπήρχε πάντα. Απλά, κατά την γνώμη μου υπάρχουν τα εξής (που δεν υπήρχαν πριν)
1. Η πάγια αντίληψη του διαίρειν και βασιλευε
2. Το κουρδικό κίνημα δεν είναι πλέον σοβιετο-κρατούμενο. Απο την στιγμή που έχουν ανταλλάξει αγκάλες με ΗΠΑ, οι ΗΠΑ (και η δύση γενικότερα) το βλέπουν θετικότερα.
3. Μειώνει την εξάρτηση απο μια χώρα που καβάλησε πολύ το καλάμι τελευταία (Τουρκία)
4. Μπορεί να αποτελέσει καλύτερο σημείο εξισορρόπησης δυνάμεων στην νέα φάση πραγμάτων, ειδικά εαν η μέλλουσα κυβέρνηση του μελλοντικού Κουρδιστάν έχει ήδη κάνει συμφωνίες με ΗΠΑ.

[29gk]

Το κουρδικο ζητημα ομως, το οποιο και οντως υπαρχει εδω και πολλα χρονια ( οι Κουρδοι ειχαν κανει συμφωνια με τον Κεμαλ το 1920 και πολεμουσαν ως ατακτοι τις ελληνικες δυναμεις με την υποσχεση της ανεξαρτησιας τους που δεν τηρηθηκε τελικα ) δεν ειναι απλα μια περιπτωση "ενισχυμενης αντιπολιτευσης" ή εστω απειλης για την Τουρκια. Οι Κουρδοι πια δεν ζητουν τιποτα λιγοτερο απο τη δημιουργια κρατους. Και ας εχουν εσωτερικες εθνικες εριδες που συνιστουν εμφυλιακες καταστασεις. Κατι που βεβαια υποψιαζομαι πως ταιζεται απο διαφορες ξενες υπηρεσιες μονο και μονο για να τους κρατουν υπο ελεγχο. Παρολα αυτα ομως, η απαιτηση για τη δημιουργια μιας ξεχωρης και "κανονικης" κουρδικης οντοτητας ειναι υπαρκτη. Και δεν τα καταφεραν στο Ιρακ οπου κερδισαν μια απολυτα ελεγχομενη αυτονομια και εως εκει, ειδαν σαν ευκαιρια την Συριακη κριση αλλα τους προλαβαν οι Τουρκοι με την εισβολη, την κατοχη και την προσπαθεια διαμορφωσης αλλου πληθυσμιακου στοιχειου ενω μια υποστηριξη, ακομα και η ελαχιστοτερη, στα τουρκικα εδαφη, θα δημιουργουσε ενα απιστευτο χαος μιας και η κατασταση στην Τουρκια θα ξεφευγε απο τις κλασσικες καταστασεις που φερνει ενας εμφυλιος πολεμος. Οι εξελιξεις εντος της Τουρκιας, στους γειτονες της αλλα και παγκοσμια θα ειναι απιστευτες νομιζω. Συν οτι νομικα και ηθικα η Τουρκια θα μπορουσε να προχωρησει σε εναν ολοκληρωτικο πολεμο εναντια στους Κουρδους και σε καταστασεις ακομα και εθνοκαθαρσης.

Με λιγα λογια πιστευω πως το κουρδικο στοιχειο τουλαχιστον ως εχει σημερα και χωρις καποιον ηγετη-εμβλημα σαν ας πουμε τον Γιασερ Αραφατ που κι αυτος τελικα και δεν τα καταφερε στο Παλαιστινιακο ζητημα, μονον σαν ενα εργαλειο μπορει να χρησιμοποιηθει. Απο τους παντες. Και το πραμα ειιναι πιο ξεκαθαρο αν αναλογιστουμε την περιπτωση του Αφγανισταν οπου Ρωσοι και μετα οι Αμερικανοι ειχαν στην διαθεση τους μια κανονικη και πληρη κρατικη μηχανη και παλι δεν τα καταφεραν. Τι θα μπορουσαν να κανουν λοιπον αυτοι οι ανταρτες-ατακτοι οι οποιο μαλιστα τρωγονται και μεταξυ τους;

[Iris07]

Η Αμυντική Συμφωνία ακύρωσε το casus belli της Τουρκίας στο Αιγαίο

https://www.protothema.gr/greece/art...as-sto-aigaio/

[stefanos1999]

Η Αμυντική Συμφωνία ακύρωσε το casus belli της Τουρκίας στο Αιγαίο

https://www.protothema.gr/greece/art...as-sto-aigaio/

από δωρεάν στρατιωτικό υλικό ως αντάλλαγμα (όπως πχ το '90) πήραμε τπτ; Δεν βρίσκω κάτι.

[Iris07]

Μας δώσανε ελικόπτερα..
Θα πάρουμε τώρα τα θωρακισμένα οχήματα..

Εεε όλο και κάτι ακόμη θα μας δώσουν..