Απόπειρα πραξικοπήματος στην Τουρκία και μετέπειτα εξελίξεις

[PopManiac]

Σχετικά με αυτό το thread;
Απαντώ περί Τουρκίας γιατί το off-topic πάει πολύ (το ξεκίνησα απλά αναφορικά με το που πρέπει να έχει δικαίωμα ψήφου κάποιος, όχι για να πούμε για #Grexit και #menoumeevropi).
Να διακόψουμε και επίσημα την διαδιακασία ένταξης, να ακυρώσουμε κάθε ειδική σχέση της Τουρκίας με την ΕΕ (πχ τελωνειακή ένωση), να απελάσουμε από την ΕΕ κάθε Τούρκο πολίτη που δεν έχει κατοχυρώσει δικαίωμα παραμονής και δεν εργάζεται σύμφωνα με τους ίδιους όρους που ισχύουν για κάθε μη Ευρωπαίο πολίτη), και να μην δεχόμαστε διπλή υπηκοότητα (ή θα είσαι Τούρκος ή θα είσαι Ευρωπαίος πολίτης). Για τους Τούρκους που θέλουν να έρθουν στην Ευρώπη να ισχύει ακριβώς το ίδιο που ισχύει για πολίτες τρίτων χωρών. Πχ στη Γερμανία πολίτες τρίτων χωρών (από Αργεντινή, Ινδία, Αυστραλία μέχρι Κορέα και Κίνα) μπορούν να έρθουν χωρίς κανένα πρόβλημα εφόσον έχουν συμβόλαιο εργασίας ή έχουν γίνει αποδεκτοί από κάποιο πανεπιστήμιο. Για κάποιο λόγο για τους Τούρκος είναι πιο λάσκα και έρχονται χωρίς να έχουν τίποτα. Αυτά θέλω να κοπούν.

Να υποθέσω ότι στο παραπάνω βάζουμε όπου "Τούρκος" και Κινέζος, Ελβετός (μη μέλος ΕΕ), Αμερικάνος, Καναδός; Δεν καταλαβαίνω πού είναι η χαλαρότητα για τους Τούρκους πλην 2ης γενιάς μεταναστών, συνεπώς το ερώτημά μου επαναλαμβάνεται. Εκτός και αν κάνω λάθος και οι Τούρκοι απολαμβάνουν ως μετανάστες (1ης γενιάς) κάποιο άλλο πλεονέκτημα στη Γερμανία συγκριτικά με τους Καναδούς.

Να σου προτείνω επίσης να κάνεις την εξής νοητική άσκηση: Να βάλεις τον εαυτό σου στα παπούτσια Αμερικάνου, να πεις τα ίδια αλλά όπου "Τούρκος" να πεις "Μεξικάνος" και μετά να μας πεις με ποιον θα ταυτιζόσουν εκλογικά

[c4lex]

Να σου προτείνω επίσης να κάνεις την εξής νοητική άσκηση: Να βάλεις τον εαυτό σου στα παπούτσια Αμερικάνου, να πεις τα ίδια αλλά όπου "Τούρκος" να πεις "Μεξικάνος" και μετά να μας πεις με ποιον θα ταυτιζόσουν εκλογικά

Θα ταυτιζόταν με τους ψηφοφόρους που έχουν διαβάσει την νομοθεσία περί μετανάστευσης.

[lewton]

Να υποθέσω ότι στο παραπάνω βάζουμε όπου "Τούρκος" και Κινέζος, Ελβετός (μη μέλος ΕΕ), Αμερικάνος, Καναδός; Δεν καταλαβαίνω πού είναι η χαλαρότητα για τους Τούρκους πλην 2ης γενιάς μεταναστών, συνεπώς το ερώτημά μου επαναλαμβάνεται. Εκτός και αν κάνω λάθος και οι Τούρκοι απολαμβάνουν ως μετανάστες (1ης γενιάς) κάποιο άλλο πλεονέκτημα στη Γερμανία συγκριτικά με τους Καναδούς.

Δηλαδή μου λες ότι οι Τούρκοι δεν έχουν καμία ειδική αντιμετώπιση νομικά;
Αν ισχύει αυτό τότε θα ήθελα να μην γίνεται χαλαρή εφαρμογή του νόμου για αυτούς. Όποιον δεν έχει κατοχυρώσει δικαίωμα παραμονής στην ΕΕ να τον στείλουμε πίσω.

Off Topic

Να σου προτείνω επίσης να κάνεις την εξής νοητική άσκηση: Να βάλεις τον εαυτό σου στα παπούτσια Αμερικάνου, να πεις τα ίδια αλλά όπου "Τούρκος" να πεις "Μεξικάνος" και μετά να μας πεις με ποιον θα ταυτιζόσουν εκλογικά

Δεν έχω πρόβλημα να ταυστιστώ με κανέναν σε επιμέρους ζητήματα. Εκτός αν εσύ έχεις πολλούς πολιτικούς να μου δείξεις με τους οποίους ταυτίζεσαι 100% σε όλα τα ζητήματα.
Άλλωστε είχα γράψει στο θέμα των αμερικάνικων εκλογών ότι μεταξύ Trump και Clinton, με βαριά καρδιά θα το είχα ρίξει Trump, τον οποίο θεωρώ γλειώδη και αντιπαθέστατο ενώ την Clinton την θεωρώ απείρως πιο συμπαθή αλλά πολύ πιο επικίνδυνη.

[kerkiss]

Γενικά δεν έχω κανένα πρόβλημα με κανέναν Τούρκο λόγω φυλής, όπως δεν έχω κανένα πρόβλημα με κανέναν άνθρωπο λόγο φυλής. Το πρόβλημα το έχω γενικά με τις αμόρφωτες θρησκόληπτες μάζες.

\
Ελιτιστικός ρατσισμός.
Κοιτάξτε εσείς οι άπλυτοι εγώ έπεσα από προνομιούχα @ρχίδια και διαθέτω μόρφωση απαλλαγμένη από θρησκοληψίες
Εσείς οι ερυθρόδερμοι, οι ινουϊτ, οι αφρικάνοι και λοιποί κάφροι για το μόνο που κάνετε είναι για σκλάβοι να υπηρετείτε τους μορφωμένους αφέντες

Εύγε λεβέντη μου. Αυτό που διαθέτεις δεν είναι μόρφωση αλλά φασιστική παραμόρφωση.

[lewton]

\
Ελιτιστικός ρατσισμός.
Κοιτάξτε εσείς οι άπλυτοι εγώ έπεσα από προνομιούχα @ρχίδια και διαθέτω μόρφωση απαλλαγμένη από θρησκοληψίες
Εσείς οι ερυθρόδερμοι, οι ινουϊτ, οι αφρικάνοι και λοιποί κάφροι για το μόνο που κάνετε είναι για σκλάβοι να υπηρετείτε τους μορφωμένους αφέντες

Εύγε λεβέντη μου. Αυτό που διαθέτεις δεν είναι μόρφωση αλλά φασιστική παραμόρφωση.

Ποιος είπε ότι τους θέλω για σκλάβους;
Να μην έρχονται στην Ευρώπη θέλω.
Θεωρώ ότι το πρόβλημα του τρίτου κόσμου δε λύνεται με το να δεχόμαστε στην Ευρώπη όσους κακομοίρηδες καταφέρουν να επιβιώσουν από το ταξίδι και να τους βάζουμε να ζουν σε γκέτο, ενώ όσοι έμειναν πίσω ή πέθαναν στο δρόμο να μη μας απασχολούν καθόλου. Εσύ το πιστεύεις;
Προσωπικά πιστεύω ότι όλα ξεκινούν από τη μόρφωση. Δεν έπεσα από καθόλου προνομιούχα @ρχίδια, σε χωριό μεγάλωσα. Αλλά έλαβα μια αξιοπρεπή μόρφωση που μου επέτρεψε να δω τη θρησκεία της οικογένειάς μου ως ένα αστείο παραμυθάκι.

Αυτή η αντιπάθεια προς την μορφωμένη "ελίτ" είναι που έφερε τον Trump στην προεδρία των ΗΠΑ, που φέρνει την Le Pen πολύ κοντά στο δεύτερο γύρο των γαλλικών εκλογών και που αν περάσει στο δεύτερο γύρο λογικά θα πάρει άνετα ένα 40%, που έφερε τον ακροδεξιό στην Αυστρία σχεδόν να κερδίσει την προεδρική εκλογή και να πανηγυρίζουμε που έχασε με 49.5%. Η ίδια αντιπάθεια είναι που αν σε συζήτηση στην Ελλάδα ακούσω κάτι που είναι τραγικά λάθος, προτιμώ να μη διορθώσω τον συνομιλητή μου γιατί αντί να με ευχαριστήσει που τον διαφωτίζω θα με βρίσει. Δηλαδή έχουμε φτάσει σε ένα σημείο που οι αμόρφωτες μάζες αντί να επιθυμούν να μορφωθούν, επιθυμούν την ισοπέδωση των πάντων προς τα κάτω.
Με συγχωρείς, σε αυτό το σημείο που έχουμε φτάσει, μου αρκούν οι αμόρφωτοι βλαχο-Ευρωπαίοι, δεν έχω ανάγκη να εισάγω επιπλέον αμόρφωτους βλαχο-Τούρκους.

[c4lex]

Προσωπικά πιστεύω ότι όλα ξεκινούν από τη μόρφωση. Δεν έπεσα από καθόλου προνομιούχα @ρχίδια, σε χωριό μεγάλωσα. Αλλά έλαβα μια αξιοπρεπή μόρφωση που μου επέτρεψε να δω τη θρησκεία της οικογένειάς μου ως ένα αστείο παραμυθάκι.

Well, ο άνθρωπος έχει ανάγκη την πνευματικότητα. Με την θρησκεία (υπάρχει, δεν υπάρχει Θεός, doesn't matter), τουλάχιστον αυτό το κομμάτι της φύση του ανθρώπου την κρατάς στην σφαίρα του υπερφυσικού. Αν δεις τώρα το Berkeley, οι ακρότητες γίνονται από υποτίθεται μορφωμένους άθεους:

https://www.youtube.com/watch?v=4rQEJjp0crU

Το ίδιο και στην πάλαι ποτέ Σοβιετική Ένωση. Πάει ο άλλος μετά και αντικαθιστά τον Θεό με το κόμμα, την παράταξη, την ιδεολογία, την ομάδα, w/e.

https://en.wikipedia.org/wiki/Non-ov...ing_magisteria

Religion is too important to too many people for any dismissal or denigration of the comfort still sought by many folks from theology. I may, for example, privately suspect that papal insistence on divine infusion of the soul represents a sop to our fears, a device for maintaining a belief in human superiority within an evolutionary world offering no privileged position to any creature. But I also know that souls represent a subject outside the magisterium of science. My world cannot prove or disprove such a notion, and the concept of souls cannot threaten or impact my domain. Moreover, while I cannot personally accept the Catholic view of souls, I surely honor the metaphorical value of such a concept both for grounding moral discussion and for expressing what we most value about human potentiality: our decency, care, and all the ethical and intellectual struggles that the evolution of consciousness imposed upon us.

That being said, φυσικά να είναι αυστηροί με όλους τους μετανάστες και τους Τούρκους. Αυτή η 'θρησκεία της ισότητας και των ανοιχτών συνόρων' που ασπάζονται στην Ευρώπη, αποδεδειγμένα δεν δουλεύει. Να φτιάξετε τις πατρίδες τους αν τους αγαπάτε τόσο. Αυτό θέλουν κι αυτοί... Γίδια πολιτικοί.

[famous-walker]

That being said, φυσικά να είναι αυστηροί με όλους τους μετανάστες και τους Τούρκους. Αυτή η 'θρησκεία της ισότητας και των ανοιχτών συνόρων' που ασπάζονται στην Ευρώπη, αποδεδειγμένα δεν δουλεύει. Να φτιάξετε τις πατρίδες τους αν τους αγαπάτε τόσο. Αυτό θέλουν κι αυτοί... Γίδια πολιτικοί.

Τώρα είσαι κατά των βομβαρδισμών;

[kerkiss]

Προσωπικά πιστεύω ότι όλα ξεκινούν από τη μόρφωση. Δεν έπεσα από καθόλου προνομιούχα @ρχίδια, σε χωριό μεγάλωσα. Αλλά έλαβα μια αξιοπρεπή μόρφωση που μου επέτρεψε να δω τη θρησκεία της οικογένειάς μου ως ένα αστείο παραμυθάκι.

Χαίρομαι που είσαι μορφωμένος και θα χαιρόμουν περισσότερο αν διεύρυνες την μόρφωσή σου για να είχες την ικανότητα να απαντήσεις με ρεαλισμό σε αυτά που γράφεις παρακάτω.........

Ποιος είπε ότι τους θέλω για σκλάβους;
Να μην έρχονται στην Ευρώπη θέλω.
Θεωρώ ότι το πρόβλημα του τρίτου κόσμου δε λύνεται με το να δεχόμαστε στην Ευρώπη όσους κακομοίρηδες καταφέρουν να επιβιώσουν από το ταξίδι και να τους βάζουμε να ζουν σε γκέτο, ενώ όσοι έμειναν πίσω ή πέθαναν στο δρόμο να μη μας απασχολούν καθόλου. Εσύ το πιστεύεις;

.........όπου με τεράστια ευκολία διαγράφεις την ιστορία του λεγόμενου "τρίτου κόσμου" την καταδυνάστευσή του επί αιώνες από τους "φωτισμένους" ευρωπαίους και άλλους δυτικούς, την σκλαβοποίηση των κατοίκων τους, την εκμετάλλευση των φυσικών τους πλούτων, τις στρατιωτικές εισβολές κλπ κλπ εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας
Το μόνο που σε ενοχλεί είναι ότι τα θύματα των πολέμων, των ληστειών, της εκμετάλλευσης που οι ίδιοι οι ευρωπαίοι και λοιποί δυτικοί δημιούργησαν και συντηρούν στρέφονται προς την Ευρώπη για να γλυτώσουν από τον θάνατο, την τρομοκρατία, την πείνα κλπ
Να απαιτήσουμε να ζητήσουν ταπεινά συγνώμη σε όσους σαν εσένα, τον Όρμπαν, την Λεπέν κλπ χαλάνε την μανέστρα περιφέροντας την μιζέρια τους στις άθλιες παράγκες που η ευρωπαϊκή μεγαλοθυμία τους στοιβάζει χωρίς να ξεχωρίζει τους μορφωμένους γιατρούς, δασκάλους, καθηγητές, επιστήμονες κλπ από τους χωριάτες, εργάτες καί άλλους αμόρφωτους

Αυτή η αντιπάθεια προς την μορφωμένη "ελίτ" είναι που έφερε τον Trump στην προεδρία των ΗΠΑ, που φέρνει την Le Pen πολύ κοντά στο δεύτερο γύρο των γαλλικών εκλογών και που αν περάσει στο δεύτερο γύρο λογικά θα πάρει άνετα ένα 40%, που έφερε τον ακροδεξιό στην Αυστρία σχεδόν να κερδίσει την προεδρική εκλογή και να πανηγυρίζουμε που έχασε με 49.5%.

Η μορφωμένη "ελίτ" στην οποία αναφέρεσαι έχει ένα εκλεκτό μέλος της να περιφέρεται στο φόρουμ
Ψάξε για c4lex
Φαίνεται πως κύλησε ο τέτζερης και βρήκε το καπάκι
Αυξάνεστε και πληθύνεστε οι ιδεολόγοι του φασισμού

Η ίδια αντιπάθεια είναι που αν σε συζήτηση στην Ελλάδα ακούσω κάτι που είναι τραγικά λάθος, προτιμώ να μη διορθώσω τον συνομιλητή μου γιατί αντί να με ευχαριστήσει που τον διαφωτίζω θα με βρίσει. Δηλαδή έχουμε φτάσει σε ένα σημείο που οι αμόρφωτες μάζες αντί να επιθυμούν να μορφωθούν, επιθυμούν την ισοπέδωση των πάντων προς τα κάτω.

Κοίτα κάτι "συνομιλητές" που αντί επιθυμούν και να επιδιώκουν διακαώς την διαφώτιση του lewton είναι ικανοί να τον βρίσουν
Δεν κατεβαίνεις λίγο από τον θρόνο σου που τολμάς να εμφανίζεσαι σαν διαφωτιστή
Ποιό υπέρτατο ον σε διόρισε σε αυτήν την θέση σύγχρονε Μεσσία ;
Μήπως θα έπρεπε (όπως λένε και οι γάλλοι) να σταματήσεις "να κλάνεις πιο ψηλά κι'από τον κώλο σου" και να διαπιστώσεις ότι έχεις περισσότερη ανάγκη να διαφωτιστείς εσύ ο ίδιος παρά να διαφωτίζεις άλλους

Με συγχωρείς, σε αυτό το σημείο που έχουμε φτάσει, μου αρκούν οι αμόρφωτοι βλαχο-Ευρωπαίοι, δεν έχω ανάγκη να εισάγω επιπλέον αμόρφωτους βλαχο-Τούρκους.

Να ψάξεις να βρεις ένα μέρος να ζήσεις όπου τις πατάτες θα τις καλλιεργούν οι πυρηνικοί επιστήμονες, θα χτίζουν οι αστροφυσικοί, θα σου ξεβουλώνουν την χέστρα οι χειρούργοι και θα σου ξεβρωμίζουν τους δρόμους οι αρχαιολόγοι και έτσι να απαλλαχθείς από τους κάθε λογείς "βλάχους"

[badweed]

βασικα ελιτισμος και θρησκεια , δεν εχουν καποια διαφορα , το οτι τα πιστευω των μεν ειναι ανωτερα και τα ιδανικα των δε υψηλοτερα απο την αξια της ζωης και του τροπου διεξαγωγης της , ειναι στην ουσια η πρωτη φολα που τρωει ο νους .

[lewton]

Χαίρομαι που είσαι μορφωμένος και θα χαιρόμουν περισσότερο αν διεύρυνες την μόρφωσή σου για να είχες την ικανότητα να απαντήσεις με ρεαλισμό σε αυτά που γράφεις παρακάτω.........


.........όπου με τεράστια ευκολία διαγράφεις την ιστορία του λεγόμενου "τρίτου κόσμου" την καταδυνάστευσή του επί αιώνες από τους "φωτισμένους" ευρωπαίους και άλλους δυτικούς, την σκλαβοποίηση των κατοίκων τους, την εκμετάλλευση των φυσικών τους πλούτων, τις στρατιωτικές εισβολές κλπ κλπ εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας
Το μόνο που σε ενοχλεί είναι ότι τα θύματα των πολέμων, των ληστειών, της εκμετάλλευσης που οι ίδιοι οι ευρωπαίοι και λοιποί δυτικοί δημιούργησαν και συντηρούν στρέφονται προς την Ευρώπη για να γλυτώσουν από τον θάνατο, την τρομοκρατία, την πείνα κλπ
Να απαιτήσουμε να ζητήσουν ταπεινά συγνώμη σε όσους σαν εσένα, τον Όρμπαν, την Λεπέν κλπ χαλάνε την μανέστρα περιφέροντας την μιζέρια τους στις άθλιες παράγκες που η ευρωπαϊκή μεγαλοθυμία τους στοιβάζει χωρίς να ξεχωρίζει τους μορφωμένους γιατρούς, δασκάλους, καθηγητές, επιστήμονες κλπ από τους χωριάτες, εργάτες καί άλλους αμόρφωτους


Η μορφωμένη "ελίτ" στην οποία αναφέρεσαι έχει ένα εκλεκτό μέλος της να περιφέρεται στο φόρουμ
Ψάξε για c4lex
Φαίνεται πως κύλησε ο τέτζερης και βρήκε το καπάκι
Αυξάνεστε και πληθύνεστε οι ιδεολόγοι του φασισμού


Κοίτα κάτι "συνομιλητές" που αντί επιθυμούν και να επιδιώκουν διακαώς την διαφώτιση του lewton είναι ικανοί να τον βρίσουν
Δεν κατεβαίνεις λίγο από τον θρόνο σου που τολμάς να εμφανίζεσαι σαν διαφωτιστή
Ποιό υπέρτατο ον σε διόρισε σε αυτήν την θέση σύγχρονε Μεσσία ;
Μήπως θα έπρεπε (όπως λένε και οι γάλλοι) να σταματήσεις "να κλάνεις πιο ψηλά κι'από τον κώλο σου" και να διαπιστώσεις ότι έχεις περισσότερη ανάγκη να διαφωτιστείς εσύ ο ίδιος παρά να διαφωτίζεις άλλους


Να ψάξεις να βρεις ένα μέρος να ζήσεις όπου τις πατάτες θα τις καλλιεργούν οι πυρηνικοί επιστήμονες, θα χτίζουν οι αστροφυσικοί, θα σου ξεβουλώνουν την χέστρα οι χειρούργοι και θα σου ξεβρωμίζουν τους δρόμους οι αρχαιολόγοι και έτσι να απαλλαχθείς από τους κάθε λογείς "βλάχους"

Προσωπικές επιθέσεις επί προσωπικών επιθέσεων, οπότε δεν θα απαντήσω.
Κρατάω μόνο τα εξής:
-δε σε ενοχλεί πόσοι πεθαίνουν στο δρόμο για την Ευρώπη, αρκεί που βρίσκουμε κατάλυμα και ένα κομμάτι ψωμί σε όσους φτάσουν.
-δεν ξέρεις να διαβάζεις, αφού κατάλαβες το αντίθετο από αυτό που έγραψα στο σημείο περί της μορφωμένης ελίτ, με αποτέλεσμα να αποκαλείς τον c4lex μορφωμένο και μέρος αυτής της ελίτ.

[aroutis]

Ποιος είπε ότι τους θέλω για σκλάβους;
Να μην έρχονται στην Ευρώπη θέλω.
Θεωρώ ότι το πρόβλημα του τρίτου κόσμου δε λύνεται με το να δεχόμαστε στην Ευρώπη όσους κακομοίρηδες καταφέρουν να επιβιώσουν από το ταξίδι και να τους βάζουμε να ζουν σε γκέτο, ενώ όσοι έμειναν πίσω ή πέθαναν στο δρόμο να μη μας απασχολούν καθόλου. Εσύ το πιστεύεις;
Προσωπικά πιστεύω ότι όλα ξεκινούν από τη μόρφωση. Δεν έπεσα από καθόλου προνομιούχα @ρχίδια, σε χωριό μεγάλωσα. Αλλά έλαβα μια αξιοπρεπή μόρφωση που μου επέτρεψε να δω τη θρησκεία της οικογένειάς μου ως ένα αστείο παραμυθάκι.

Αυτή η αντιπάθεια προς την μορφωμένη "ελίτ" είναι που έφερε τον Trump στην προεδρία των ΗΠΑ, που φέρνει την Le Pen πολύ κοντά στο δεύτερο γύρο των γαλλικών εκλογών και που αν περάσει στο δεύτερο γύρο λογικά θα πάρει άνετα ένα 40%, που έφερε τον ακροδεξιό στην Αυστρία σχεδόν να κερδίσει την προεδρική εκλογή και να πανηγυρίζουμε που έχασε με 49.5%. Η ίδια αντιπάθεια είναι που αν σε συζήτηση στην Ελλάδα ακούσω κάτι που είναι τραγικά λάθος, προτιμώ να μη διορθώσω τον συνομιλητή μου γιατί αντί να με ευχαριστήσει που τον διαφωτίζω θα με βρίσει. Δηλαδή έχουμε φτάσει σε ένα σημείο που οι αμόρφωτες μάζες αντί να επιθυμούν να μορφωθούν, επιθυμούν την ισοπέδωση των πάντων προς τα κάτω.
Με συγχωρείς, σε αυτό το σημείο που έχουμε φτάσει, μου αρκούν οι αμόρφωτοι βλαχο-Ευρωπαίοι, δεν έχω ανάγκη να εισάγω επιπλέον αμόρφωτους βλαχο-Τούρκους.

Πως θα ήταν η ζωή σου αν δεν σου επιτρεπόταν να φύγεις από την Ελλάδα ούτε για Αμερική, ούτε για Αυστραλία/ΝΖ, ούτε για καμία χώρα της Ευρώπης;

Δεν έχει σημασία ο λόγος. Απλά πως φαντάζεσαι τη ζωή σου αν κάποιοι είχαν θέσει αυτό το καθεστως;

[c4lex]

Πως θα ήταν η ζωή σου αν δεν σου επιτρεπόταν να φύγεις από την Ελλάδα ούτε για Αμερική, ούτε για Αυστραλία/ΝΖ, ούτε για καμία χώρα της Ευρώπης;

Δεν έχει σημασία ο λόγος. Απλά πως φαντάζεσαι τη ζωή σου αν κάποιοι είχαν θέσει αυτό το καθεστως;

Θα έπρεπε να παλέψεις να επιβιώσεις. Όπως και ο κόσμος στην Αμερική, στην Αυστραλία/ΝΖ και στην υπόλοιπη Ευρώπη. So what? Το γεγονός ότι η δική σου πατρίδα τα πάει χειρότερα από τη δική μου, πως ακριβώς σου δίνει δικαίωμα να οικειοποιηθείς αυτά που εγώ έχω καταφέρει?

Θα στο θέσω αλλιώς το ίδιο ερώτημα: Αν ερχόταν σήμερα ένας ανειδίκευτος Πακιστανός, που πράγματι σε σχέση με σένα εχει λιγότερες ευκαιρίες στη χώρα του. Θα τον έβαζες σπίτι σου να τον ταίζεις, να τον φροντίζεις ωσάν αδελφό? Κι αν ναι, που πολύ αμφιβάλλω, θεωρείς ότι θα ήταν πιο ευτυχισμένος μακροπρόθεσμα να τον ζεις εσύ από το να τον δανείσεις να χτίσει ο ίδιος τη δική του πατρίδα και να μείνει εκεί?

- - - Updated - - -

Η μορφωμένη "ελίτ" στην οποία αναφέρεσαι έχει ένα εκλεκτό μέλος της να περιφέρεται στο φόρουμ
Ψάξε για c4lex
Φαίνεται πως κύλησε ο τέτζερης και βρήκε το καπάκι
Αυξάνεστε και πληθύνεστε οι ιδεολόγοι του φασισμού

Έχω χάσει επεισόδια, αλλά δεν θα μου έκανε εντύπωση αν βγάλατε ακόμα και τον lewton φασίστα... Γατόνια είστε. Αυτός και ο Χίμλερ είναι.

[PopManiac]

Ώξω οι ξαίνοι - Να ειπηρετοίσουν στον στρατό της Σειρίας, αν τους αγαπάται πάρται τους σπίτια σας

[sdikr]

Μόνο που εδώ μιλάμε για το πραξικόπημα στην Τουρκία αν δεν κάνω λάθος όποτε stay on topic

[PopManiac]

Μόνο που εδώ μιλάμε για το πραξικόπημα στην Τουρκία αν δεν κάνω λάθος όποτε stay on topic

Hear hear! Θα επανέλθω