Απόπειρα πραξικοπήματος στην Τουρκία και μετέπειτα εξελίξεις

[PopManiac]

Τωρα σοβαρα συνεχιζεις στο παραλογο; Μηδενικο το κοστος για τους Τουρκους; Τοτε γιατι δεν εχουν οχι 300 αλλα 500, 1000, 10000 αεροπλανα για να τελειωνει το θεμα; Και οι Ελβετοι, Οι Πακιστανοι; Οι Ινδοι;

Ελα σοβαρα τωρα.

Eπειδή δεν θέλουν να γεμίσουν την ατμόσφαιρα με ρύπους διοξειδίου... Οι άνθρωποι έχουν και νόμισμα, και αεροπλάνα όσα θέλουν, αλλά το περιβάλλον πάνω απ'όλα, τι δεν καταλαβαίνεις;

[MNP-10]

Προδότες που μας περιτριγύριζουν ΜΝΡ μου, προδότες παντού.... Δραχμές θα έκοβαν και Β-2 θα αγοράζαμε με τη ντουζίνα. Εκεί μας καταντήσανε, €πουλα και F-16, αντί για να κόβαμε νόμισμα και νάχαμε από ένα F-22 σε κάθε σπίτι. Εσύ τα λες, ποιος σε ακούει είναι το θέμα

Τα B2 και F22 ανηκουν σε εξοπλισμο που αγοραζεται με συναλλαγμα ο οποιος εξαιρειται σαφως απ'τη λιστα (κατηγορια Ε)

Ο Ερντογαν στις αμυντικες του δαπανες που εχουν

α) κοστη νεων εγκαταστασεων,
β) παγια εγκαταστασεων,
γ) παγια προσωπικου,
δ) εξοπλισμους + αναλωσιμα (οπλικα συστηματα / πυρομαχικα / καυσιμα) τουρκικης προελευσης
ε) εξοπλισμους + αναλωσιμα (οπλικα συστηματα / πυρομαχικα / καυσιμα) διεθνους προελευσης

...δαπανα συναλλαγμα μονο για το ε.

Φυσικα αφου αυτο που γραφω ισχυει ΣΤΟ ΑΚΕΡΑΙΟ και ειναι ΟΛΟΣΩΣΤΟ, και δε θα μπορουσες να βρεις ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ για να το ψεξεις επι της ουσιας, τι εκανες?

Διαστρεβλωσες αυτο που ειπα, εβαλες οτι με δραχμες θα αγοραζονταν B2, για να με περιπαιξεις/ειρωνευτεις με το δικο σου projection που εμμεσως το αποδιδεις ως παραλογισμο μου.

Αυτα κανει η ελλειψη επιχειρηματων.

Να θυμησω οτι στο ιδιο θρεντ ημουν ο μονος που ελεγα οτι η τουρκικη οικονομια δεν εχει αναγκη οταν εσεις ερχοσασταν να γραφετε καθε μερα οτι βυθιζεται κτλ κτλ με βαση τις ηλιθιοτητες που διαβαζατε στο διεθνη και εγχωριο τυπο. Τελικα τι επαθε η τουρκικη οικονομια? "Βυθιστηκε" λεμε... Αναπτυξη >10% σωρευτικα απ'το 2017.

GDP growth: : 7.5% (2017) 2.8% (2018)

Να θυμησω επισης οτι ημουν παλι εκεινος που εχω προειδοποιησει εδω και 15 χρονια οτι η ελλαδα θα χρεοκοπησει λογω του κρατικου της χρεους οταν κανεις εκτος απο μενα δεν ασχολιοταν με το χρεος.

- - - Updated - - -

Τωρα σοβαρα συνεχιζεις στο παραλογο; Μηδενικο το κοστος για τους Τουρκους; Τοτε γιατι δεν εχουν οχι 300 αλλα 500, 1000, 10000 αεροπλανα για να τελειωνει το θεμα; Και οι Ελβετοι, Οι Πακιστανοι; Οι Ινδοι;

Ελα σοβαρα τωρα.

Μη τρως τους παραλογισμους του pop. Η απαντηση ειναι γιατι ανηκουν στο Ε. Στα εισαγομενα. Που πληρωνονται με συναλλαγμα.

Οι πιλοτοι ειναι σαν τους σκουπιδιαρηδες της τουρκιας. Πληρωνονται σε τουρκικες λιρες. Οχι σε USD. Οπως και οι δικοι μας πιλοτοι (και λοιποι ΔΥ συμπεριλαμβανομενων των σκουπιδιαρηδων) πληρωνονταν σε δραχμες οταν ειχαμε δραχμες.

[PopManiac]

Έχεις δίκιο ΜΝΡ, παίρνω πίσω την ειρωνεία.... Η Τουρκία με το δικό της εθνικό νόμισμα έχει cheat code σε απεριόριστους AIM / AMRAAM πυραύλους, εμείς με € δυστυχώς παίζουμε με τους κανόνες του παιχνιδιού...

[MNP-10]

Αυτο εδω ειναι το τουρκικο money supply (πατηστε 10yr chart):

https://tradingeconomics.com/turkey/money-supply-m2
https://tradingeconomics.com/turkey/money-supply-m3

Και το αντιστοιχο ελληνικο

https://tradingeconomics.com/greece/money-supply-m2
https://tradingeconomics.com/greece/money-supply-m3

- - - Updated - - -

Έχεις δίκιο ΜΝΡ, παίρνω πίσω την ειρωνεία.... Η Τουρκία με το δικό της εθνικό νόμισμα έχει cheat code σε απεριόριστους AIM / AMRAAM πυραύλους, εμείς με € δυστυχώς παίζουμε με τους κανόνες του παιχνιδιού...

Τη παιρνεις πισω συνεχιζοντας τη και λεγοντας μου οτι με το εθνικο της νομισμα θα αγοραζει απεριοριστους πυραυλους που εχω σαφως εξαιρεσει ως κατηγορια E

(οπλικα συστηματα / πυρομαχικα / καυσιμα) διεθνους προελευσης

Τι ειναι οι πυραυλοι? Πυρομαχικα αμερικανικα που αγοραζονται με USD. Το εχω ηδη γραψει? Ναι το εχω γραψει.

Υπαρχει περιπτωση να ΜΗ καταλαβες τι εχω γραψει? Οχι γιατι στο επεσημανα ενα ποστ παραπανω και συνεχιζεις τη διαστρεβλωση και την ειρωνια.

[sotos65]

Αυτό που έχει σημασία στον συλλογισμό σου MNP είναι τι ποσοστό των δαπανών πάει στο Ε και τι στα υπόλοιπα (ακόμα και στα υπόλοιπα α, β, γ, υπάρχουν κομμάτια που χρειάζεται συνάλλαγμα, δεν είναι όλα παραγωγής και διάθεσης μόνο μέσα σε μία χώρα. Ακόμα κι η εκπαίδευση κοστίζει σε συνάλλαγμα, αφού γίνεται και στο εξωτερικό). Γνωρίζεις τι ποσοστά ανήκουν σε κάθε κατηγορία, και αν τα έξοδα μόνο σε τουρκικές λίρες υπερβαίνουν κατά πολύ τα αντίστοιχα απαραίτητα σε συνάλλαγμα;

[K1m0n]

Δεν είναι τόσο απλό.
Ακόμα και όταν αγοράζει συστήματα τουρκικής προέλευσης,
αυτά έχουν μειωμένο κόστος στο (ενδεχομένως σημαντικό) ποσοστό της εγχώριας προστιθέμενης αξίας τους.
Αν/όταν είναι συμπαραγωγές/φασόν πρέπει να πληρωθούν δικαιώματα και ανταλλακτικά/απάρτια από 3ούς προμηθευτές (εκτός τουρκίας).
Σύμφωνοι, το να έχει κανείς Εθνικό νόμισμα του δίνει περίπου το αειχρήματον (όσο δεν ανεβάζει πληθωρισμό...),
αλλά τυπικά οι εξοπλισμοί δεν ανήκουν σε αυτήν την κατηγορία, τουλάχιστον όχι καθ' ολοκληρίαν.
Εκτός αν είσαι η σοβ. ένωση βέβαια, lol.

[sotos65]

Έτσι ακριβώς...

[PopManiac]

Δεν είναι τόσο απλό.
Ακόμα και όταν αγοράζει συστήματα τουρκικής προέλευσης,
αυτά έχουν μειωμένο κόστος στο (ενδεχομένως σημαντικό) ποσοστό της εγχώριας προστιθέμενης αξίας τους.
Αν/όταν είναι συμπαραγωγές/φασόν πρέπει να πληρωθούν δικαιώματα και ανταλλακτικά/απάρτια από 3ούς προμηθευτές (εκτός τουρκίας).
Σύμφωνοι, το να έχει κανείς Εθνικό νόμισμα του δίνει περίπου το αειχρήματον (όσο δεν ανεβάζει πληθωρισμό...),
αλλά τυπικά οι εξοπλισμοί δεν ανήκουν σε αυτήν την κατηγορία, τουλάχιστον όχι καθ' ολοκληρίαν.
Εκτός αν είσαι η σοβ. ένωση βέβαια, lol.

Ποιο επιχειρήματο βρε παιδιά, πράγματα όπως αληθινές έναντι ονομαστικών αξιών που στην Οικονομική είναι ψωμοτύρι, θέματα πληθωρισμού, κατανόηση τι σημαίνει Money Supply (hint: δεν είναι σακκούλες με χρήμα που ρίχνονται στην πιάτσα), θεμελιώδεις αρχές της Οικονομικής, όλα αυτά τα καίμε επειδή έτσι λέει ο ΜΝΡ.

Και το "συμπέρασμα" είναι ότι οι Τούρκοι έχουν χαμηλότερο κόστος, πόσο μάλλον όπως λες κι εσύ από τη στιγμή που έχουμε εισαγωγές / εξαγωγές, συναλλαγματικές ισοτιμίες κλπ.

Ας είναι, στην τελική μια απειροελάχιστη γωνίτσα του ελληνικού ίντερνετ είμαστε, δεν τρέχει και τίποτε. Το κακό για την εποχή μας είναι ότι κάτι τέτοια βουντου-ειδής κατηγορίας "αποφθέγματα" (γενικά, όχι εν προκειμένω) καθίστανται και εθνική πολιτική από τουλάχιστον τον πρόεδρο ΗΠΑ.

Καλή συνέχεια και να μην ξεχνάτε ότι και τώρα που μιλάμε το Money Supply στην Τουρκία ρίχνει χρήμα ενώ εμείς τα τρώμε στα μπουζούκια....

[MNP-10]

Αυτό που έχει σημασία στον συλλογισμό σου MNP είναι τι ποσοστό των δαπανών πάει στο Ε και τι στα υπόλοιπα (ακόμα και στα υπόλοιπα α, β, γ, υπάρχουν κομμάτια που χρειάζεται συνάλλαγμα, δεν είναι όλα παραγωγής και διάθεσης μόνο μέσα σε μία χώρα. Ακόμα κι η εκπαίδευση κοστίζει σε συνάλλαγμα, αφού γίνεται και στο εξωτερικό). Γνωρίζεις τι ποσοστά ανήκουν σε κάθε κατηγορία, και αν τα έξοδα μόνο σε τουρκικές λίρες υπερβαίνουν κατά πολύ τα αντίστοιχα απαραίτητα σε συνάλλαγμα;

Δεν ειναι ενας "συλλογισμος", ειναι fact of life για τον τροπο που δουλευουν οι ενοπλες δυναμεις σε >100 χωρες - και δουλευαν και στην Ελλαδα προ του ευρω. Οι δαπανες χωριζονται σε συναλλαγματικες και μη-συναλλαγματικες. Οι συναλλαγματικες ειναι το κυριο προβλημα των χωρων που εχουν ελλειματα ισοζυγιου και αρα τους ειναι πιο δυσευρετο. Τα αλλα δε τους ενδιαφερει και τοσο παρα μονο στο πλαισιο τιθασευσης του πληθωρισμου και της διολισθησης - αν αυτη ειναι πανω απ'το επιθυμητο.

[29gk]

Και στη συνεχεια, το αρθρο -αφορμη παραπανω, δεν ασχολειται βασικα για το κοστος αγορας-συντηρησης-πτησης των αεροπλανων, τα οποια υ[αρχουν σε καθε περιπτωση σε μεγαλους αριθμους, αλλα στο οτι οι Τουρκοι εχουν αδυναμια στο να τα πεταξουν. Οι Τουρκοι επι Ερντογαν βασικα και μετα το 2016 μιας και οι πολλοι και κυριως οι εμπειροι πιλοτοι τους, βρισκονται οπουδηποτε αλλου ακτος απο τις θεσεις των πολεμικων αεροπλανων.

Ετσι το συμπερασμα που βγαινει ειναι η αδυναμια της πολεμικης αεροποριας της Τουρκιας και κατ επεκταση ολοκληρης της πολεμικης μηχανης της. Ποσο μαλλον οταν η Τουρκια εξακολουθει να διαφημιζει την ικανοτητα της για ταυτοχρονους 2,5 πολεμους, για επιτυχημενες επεμβασεις στη Συρια ή και επιχειρησεις στην Λιβυη ακομα και με ενδεχομενο στησιμο βασεων σε κοντινες περιοχες.

[sotos65]

Δεν ειναι ενας "συλλογισμος", ειναι fact of life για τον τροπο που δουλευουν οι ενοπλες δυναμεις σε >100 χωρες - και δουλευαν και στην Ελλαδα προ του ευρω. Οι δαπανες χωριζονται σε συναλλαγματικες και μη-συναλλαγματικες. Οι συναλλαγματικες ειναι το κυριο προβλημα των χωρων που εχουν ελλειματα ισοζυγιου και αρα τους ειναι πιο δυσευρετο. Τα αλλα δε τους ενδιαφερει και τοσο παρα μονο στο πλαισιο τιθασευσης του πληθωρισμου και της διολισθησης - αν αυτη ειναι πανω απ'το επιθυμητο.

Εγώ σε ρωτάω κάτι άλλο, όχι αν είναι συλλογισμός ή πραγματικότητα (δεν είπα ότι δεν είναι). Σε ρωτάω αν γνωρίζεις τι ποσοστά των αμυντικών δαπανών της Τουρκίας αφορούν καθαρή εγχώρια παραγωγή, τουρκική προστιθέμενη αξία, και τι ποσοστά αφορούν συναλλαγές με συνάλλαγμα. Μόνο αν το γνωρίζουμε αυτό μπορούμε να καταλάβουμε αν η Τουρκία έχει πραγματικά μεγάλο πλεονέκτημα, και τι μέγεθος έχει αυτό...

[badweed]

στο σημερα μπορει να μην ειναι μπουζουκια και να ειναι συσκευες. το iphone , η καρτα ,ο επεξεργαστης , το ταμπλετ,η ταδε υπηρεσια , η καμερα , η dash cam , μια εξυπνη τηλεοραση , μια ακομη πιο εξυπνη τηλεοραση και παει λεγοντας εκει που δεν παραγουμε .
στις τηλεποικοινωνιες τα παιρνουν ξενοι αν δεν κανω λαθος με τον μηνα .

[MNP-10]

Εγώ σε ρωτάω κάτι άλλο, όχι αν είναι συλλογισμός ή πραγματικότητα (δεν είπα ότι δεν είναι). Σε ρωτάω αν γνωρίζεις τι ποσοστά των αμυντικών δαπανών της Τουρκίας αφορούν καθαρή εγχώρια παραγωγή, τουρκική προστιθέμενη αξία, και τι ποσοστά αφορούν συναλλαγές με συνάλλαγμα. Μόνο αν το γνωρίζουμε αυτό μπορούμε να καταλάβουμε αν η Τουρκία έχει πραγματικά μεγάλο πλεονέκτημα, και τι μέγεθος έχει αυτό...

Ο Ελληνικος προϋπολογισμος ειναι καπως ετσι:


(click to zoom)

Στο σχέδιο του προϋπολογισμού που κατατέθηκε την περασμένη Πέμπτη στη Βουλή προβλέπονται τακτικές δαπάνες, συνολικού ύψους 3,397 δις ευρώ και δαπάνες για εξοπλιστικά προγράμματα, συνολικού ύψους 530 εκατομμυρίων.

Συνοπτικά από το σύνολο του προϋπολογισμού του υπουργείου περίπου το 70% καλύπτει μισθούς και συντάξεις, το 15% αφορά λειτουργικές δαπάνες και το υπόλοιπο 15% αμυντικούς εξοπλισμούς.

Ποσα απ'αυτα θα χρειαζονταν συναλλαγμα αμα ειχαμε δραχμες?

Ο υπολογισμος του κοστους γινεται με τελειως διαφορετικους ορους οταν μιλαμε για εθνικα νομισματα. Ειτε μιλαμε για τη λειτουργια της σχολης ικαρων, ειτε για την εξορυξη λιγνιτη στη πτολεμαϊδα, ειτε για τις ιατρικες δαπανες που πλεον χωριζονται σε ιατρους/νοσηλευτες/κτιρια κτλ που ειναι σε δραχμες και συναλλαγμα για εισαγομενα μηχανηματα, εισαγομενα φαρμακα, κτλ κτλ. Ετσι ηταν παντα, ετσι θα συνεχισει να ειναι - δεν εχει αλλαξει κατι στα παγκοσμια modus operandi επειδη η ελλαδα μπηκε στο ευρω.

[sotos65]

Μα τι θα γίνει; Για την Τουρκία σε ρωτάω, για Ελλάδα απαντάς! Το ρωτάω πολύ απλά, για να δούμε τι περιθώρια έχει η Τουρκία να κόβει χωρίς έλεγχο λίρες και να πληρώνει τις αμυντικές δαπάνες, χωρίς πρόβλημα (όπως λες λίγο πολύ σε προηγούμενα μηνύματα). Διότι αν το ποσοστό των δαπανών με συνάλλαγμα είναι υψηλό, αυτό το περιθώριο δεν το έχει...

[MNP-10]

Μα τι θα γίνει; Για την Τουρκία σε ρωτάω, για Ελλάδα απαντάς!

Sorry δε ξερω τουρκικα. Φερε μου εναν αναλυτικο προϋπολογισμο της τουρκιας να τον μελετησουμε παρεα.

Τα τελευταια στοιχεια που βρισκω στη wiki ειναι 2014:

https://en.wikipedia.org/wiki/Military_budget_of_Turkey

Military budget of Turkey, Turkey’s defense spending stood at 29.4 billion Turkish Liras, or $13.2 billion, old Turkish Defense Minister İsmet Yılmaz said 8 November 2014. He was responding to a question from an opposition party leader, the Nationalist Movement Party’s Ankara deputy Özcan Yeniçeri, who asked how much Turkey had spent on its defense budget since 2002. Yılmaz said Turkey spent about 1.71 percent of its Gross Domestic Product, or the GDP on defense in 2014. Turkey used to spend 3.5 percent of its GDP on defense in 2002.

According to the minister, Turkey’s military expenditure per capita in 2013 was 474 Turkish Liras or $213. He also said Turkey’s defense exports stood at $1.4 billion in 2014, while its imports amounted to $1.3 billion. The 2014 defense budget accounted for 3.7 percent of the overall state budget. About half of the country’s defense budget went to personnel spending such as salaries, benefits and pension payments to retired Turkish Army personnel.

...δλδ απο 13.2 δις $$$ (σε τουρκικες λιρες βεβαια αλλα το λεμε σε usd equivalent) ολο το defence budget, τα 1.3 δις $$ ηταν εισαγωγες (10%)... ενω την ιδια ωρα ειχαν εξαγει και οπλα αξιας 1.4 δις που υπερκαλυπτε τις εισαγωγες.