Απόπειρα πραξικοπήματος στην Τουρκία και μετέπειτα εξελίξεις

**stefanos1999** · 23-09-20, 20:50

Αρχικό μήνυμα από Iris07

«Θέλει να εγκατασταθεί μπροστά στη μύτη μας» λέει η Γενί Σαφάκ για το Ισραήλ, λόγω εξαγοράς της ΕΛΒΟ
https://www.protothema.gr/world/arti...oras-tis-elvo/

τη φοβούνται πολύ μάλλον τη στρατιωτική συνεργασία με το Ισραηλ.

**Iris07** · 23-09-20, 20:52

Και απλά όπου ακούνε τώρα Ισραήλ βγάζουν καπνούς οι Τούρκοι!

Είναι όπως τα λέει το 3ο άρθρο που έβαλα..

«Η στροφή του Ισραήλ προς τον αραβικό κόσμο και τις χώρες της Ανατολικής Μεσογείου ως βασικούς εταίρους στην οικονομική και στρατιωτική ανάπτυξη αποτελεί περαιτέρω απόδειξη ότι η Τουρκία έχει χάσει την ευκαιρία να πρωταγωνιστήσει στην περιοχή, πλέον μπορεί μόνο να αντιδρά», τονίζει ο Fishman.

Η Άγκυρα έχει απομονωθεί στη Μέση Ανατολή μετά από μια διπλωματική κρίση που ξέσπασε στις 5 Ιουνίου 2017, όταν ένα κουαρτέτο από αραβικές χώρες, συμπεριλαμβανομένης της Σαουδικής Αραβίας και των Ηνωμένων Αραβικών Εμιράτων, κατηγόρησε το Κατάρ ότι υποστηρίζει ισλαμικές ομάδες. Η Τουρκία υποστήριξε ανοιχτά το Κατάρ με αποτέλεσμα οι υπόλοιποι να της γυρίσουν την πλάτη.

Το Κατάρ, ο μόνος αραβικός σύμμαχος της Τουρκίας, υποστηρίζει οικονομικά τους Παλαιστίνιους στη Γάζα κάτι που ωθεί το Ισραήλ και τους νέους του συμμάχους απέναντι.

**stefanos1999** · 23-09-20, 21:04

Βέβαια λέει και κάτι άλλο η γενικ σαφακ

"Το Ισραήλ που δίνει αγώνα επιβίωσης στην Ανατολική Μεσόγειο...."

**Iris07** · 23-09-20, 21:26

Ααα.. αυτή ας λέει ότι θέλει..

To Ισραήλ έχει φίλους στην Μεσόγειο..

Ετοιμάζεται και άλλο χουνέρι για την Τουρκία!!

Συναντήθηκαν στο Κάιρο Χάφταρ και Σίσι – Χαιρετίζει τις προσπάθειες για πολιτική λύση η Αίγυπτος
https://www.onalert.gr/kosmos/synant...gyptos/396362/

Θα βλέπουν οι Τούρκοι τον Χάφταρ να πηγαίνει σε συναντήσεις (με κουστούμι πλέον..) και θα βγάζουν και άλλους καπνούς!!

**stefanos1999** · 23-09-20, 21:37

εκείνο το πολυδιαφημισμένο Ισραηλινό ραντάρ στην ανατολική Κρήτη το έβαλαν τελικά;

**konig** · 23-09-20, 23:08

Αρχικό μήνυμα από stefanos1999

εκείνο το πολυδιαφημισμένο Ισραηλινό ραντάρ στην ανατολική Κρήτη το έβαλαν τελικά;

και να το εβαλαν δεν θα το μαθεις εκτως και αν θελουν οι ισραηλινοι

**29gk** · 24-09-20, 07:36

Aκολουθει σχολιο στη βαση συγκεκριμενων πληροφοριων ( εχουν αναφερθει ειδικα τα συστηματα MLRS που βρισκονται στα νησια και ειναι αμερικανκης προελευσης ) που δεν διαψευδονται αλλα μαλλον επιβεβαιωνονται και μαλιστα απο τουρκικες πηγες. Εαν ολα αυτα ισχυουν λοιπον, τοτε εχουμε επαναληψη των οσων απαιτηθηκαν και εφαρμοστηκαν σχετικα με την ελληνικη μεραρχια στην Κυπρο ( απορριψη απο τον Γ.Παπανδρεου και αποδοχη απο την χουντα του Παπαδοπουλου ) αλλα και την στην πραξη πολιτικη των "ισων αποστασεων" που ακολουθουν οι φιλοι μας Αμερικανοι οταν η εισβολη στην Κυπρο εγινε με αμερικανικα οπλα. Οπως αμερικανικης προελευσης ειναι και ο στολος των αποβατικων της τουρκικης στρατιας του Αιγαιου αημερα.

H αποστρατιωτικοποίηση είναι ήδη στο τραπέζι...

Ποιοι την συζητούν στην Αθήνα...

Κάθε φορά που γράφω ένα άρθρο γνωρίζω εκ των προτέρων, σε γενικές γραμμές, ποιους θα... ενοχλήσει. Όμως, οι αντιδράσεις για το άρθρο μου περί αφοπλισμού των ελληνικών νησιών του ανατολικού Αιγαίου στο SLpress υπήρξαν μια έκπληξη για μένα. Σε εκείνο το κείμενο ανέφερα τις πληροφορίες που δημοσιεύτηκαν –χωρίς να διαψευστούν– ότι ασκούνται έντονες αμερικανικές πιέσεις για "μερική αποστρατιωτικοποίηση" των ελληνικών νησιών. Υποστήριξα, επίσης, πως η αποδοχή από πλευράς της Ελλάδας παρόμοιας πρότασης θα ήταν πάνω από καταστρεπτική και σαφώς προδοτική ενέργεια.

Εισέπραξα, λοιπόν, μια σειρά από χλευαστικά και υβριστικά σχόλια στα social media από ανθρώπους που, από ό,τι κατάλαβα, μιας και λίγοι έμπαιναν στον κόπο να συνοδεύσουν τις ύβρεις και τους χλευασμούς τους με κάποια θέση, πιστεύουν ακράδαντα πως «αυτά τα πράγματα δεν γίνονται» και κακώς «προκαλώ ανησυχία» με υποθετικά σενάρια. Ε λοιπόν, οι εκλεκτοί αυτοί συμπολίτες μας θα πρέπει να κατέβουν από το ροζ συννεφάκι τους και να κατανοήσουν ότι αυτά τα πράγματα απλώς μπορεί να γίνουν, αν ήδη δεν συμβαίνουν. Ο αφοπλισμός των ελληνικών νησιών είναι ένας άμεσος και υπαρκτός κίνδυνος και όχι κάποιο μακρινό υποθετικό σενάριο, κάτι σαν την πτώση αστεροειδούς στον πλανήτη, όπως φαίνεται να πιστεύουν.

Καταρχάς, να ξεκινήσουμε από το ότι τόσο οι ΗΠΑ όσο και η Γερμανία ασκούν εδώ και καιρό εντεινόμενες πιέσεις για "μερική αποστρατιωτικοποίηση" των ελληνικών νησιών του ανατολικού Αιγαίου. Αυτή είναι μια πραγματικότητα και όχι υπόθεση. Επίσης, η αποστρατιωτικοποίηση των νησιών είναι κομβικό κομμάτι του πακέτου των "διαφορών" που οι Τούρκοι θέλουν να θέσουν σε "διάλογο" με την Ελλάδα. Έτσι, τόσο οι ΗΠΑ όσο και η Γερμανία, στο πλαίσιο μιας λογικής (υποτιθέμενων) "ίσων αποστάσεων" μεταξύ των δύο μερών, πιέζουν προς αυτήν την κατεύθυνση.

Η μερική αποστρατιωτικοποίηση έχει υποστηρικτές

Το κρίσιμο όμως ερώτημα είναι αν αυτές οι απόψεις βρίσκουν ευήκοα ώτα και εν Ελλάδι. Και το πρόβλημα είναι ότι βρίσκουν. Στη συνέχεια, λοιπόν, θα προσπαθήσουμε να χαρτογραφήσουμε σε γενικές γραμμές την ανθρωπογεωγραφία αυτών που είναι θετικοί στην αποστρατιωτικοποίηση, ιδιαίτερα δε αν αυτή είναι "μερική" και δεν περιλαμβάνει παρά την απομάκρυνση των "επιθετικών" όπλων και μόνον. Αφήνοντας κατά μέρος όσους συνειδητά προωθούν ξένα συμφέροντα για διάφορους λόγους, στην κορυφή της λίστας έχουμε αυτούς που σπεύδουν κάθε φορά να υπερασπίσουν τις "αλήθειες της Τουρκίας", να οικτίρουν όσους δεν καταλαβαίνουν ότι «η Τουρκία αισθάνεται ανασφάλεια» αφού «είναι περικυκλωμένη» από τα ελληνικά νησιά, ότι «ασφυκτιά» και όλα τα συναφή. Τέτοιοι άνθρωποι υπάρχουν πολλοί και έχουν προνομιακές θέσεις στον πανεπιστημιακό χώρο και τα ΜΜΕ, με διαχρονικές προσβάσεις στο σύστημα εξουσίας, ενώ ευάριθμοι εκπρόσωποί τους είναι διεσπαρμένοι σε όλα σχεδόν τα κόμματα.

Δεύτεροι στη λίστα είναι όσοι έχουν υποκύψει στη φαταλιστική μοιρολατρία. Δηλαδή, στη μηδενιστική αντίληψη ότι «η Ελλάδα είναι μια κατακτημένη χώρα» και συνακόλουθα δεν μπορεί παρά να υπακούει στις απαιτήσεις των ισχυρών, γιατί αν δεν το κάνει «θα πάθει χειρότερα». Η άποψη αυτή ενίοτε συνδυάζεται και με μια εξίσου δουλοπρεπή και μεταφυσική άποψη περί "ανταμοιβής" που θα πάρουμε από τους ξένους επικυρίαρχους αν κάνουμε αυτά που μας λένε. Στο πλαίσιο αυτής της λογικής είναι πρόθυμοι να συζητήσουν και την αποστρατιωτικοποίηση των νησιών αν πάρουμε "εγγυήσεις" από το εξωτερικό. Αυτές οι απόψεις έχουν μεγάλη διείσδυση και σε σημαντικό μέρος της κοινής γνώμης και ενίοτε ενδύονται με έναν μανδύα "καταγγελτικού εθνικισμού", όπου όμως στο δια ταύτα καταλήγουν στο ότι η υποταγή στα κελεύσματα του διεθνούς παράγοντα είναι αναπόφευκτη γιατί «η Ελλάδα έχει τελειώσει».

"Επιθετικά" και "αμυντικά" όπλα

Οι δύο αυτές αντιλήψεις θα παρέμεναν περιθωριακές αν δεν υπήρχε στη χώρα μας μια εξαιρετικά διαδεδομένη και λανθασμένη αντίληψη για το τι σημαίνει αποστρατιωτικοποίηση. Να ξεκινήσουμε από το ότι εδώ και χρόνια έχει επιβληθεί η αντίληψη πως η Ελλάδα έχει "αμυντικό δόγμα" και συνακόλουθα κάθε "επιθετική" στρατιωτική ικανότητα κρίνεται ως απαράδεκτη. Έτσι, δημιουργείται μια αντιληπτική βάση, πάνω στην οποία στηρίζονται απόψεις περί "μερικής αποστρατιωτικοποίησης", όπου αυτή νοείται ως απομάκρυνση των "επιθετικών" όπλων από τα νησιά. Όμως, όπως ανέφερα στο προηγούμενο άρθρο μου στο SLpress.gr, αυτός ο διαχωρισμός είναι αυθαίρετος και παράλογος. Δεν υπάρχουν "αμυντικές" και "επιθετικές", παρά μόνον μαχητικές ικανότητες. Ακόμη περισσότερο, για να μπορούμε να υπερασπίσουμε τα νησιά του Αιγαίου χρειαζόμαστε ικανότητες κρούσης σε μεγάλα βεληνεκή, έτσι ώστε αυτά να λειτουργούν ως ολότητα και όχι ως ξεκομμένοι θύλακες, τους οποίους ο εχθρός θα μπορεί να απομονώσει και να εξοντώσει. Δηλαδή, χρειαζόμαστε "επιθετικές" ικανότητες. Ούτε φυσικά έχει νόημα η πρόταση αφοπλισμού των νησιών εν παραλλήλω με την απομάκρυνση της τουρκικής Στρατιάς του Αιγαίου από τις ακτές. Και αυτό γιατί είναι εντελώς διαφορετικό πράγμα η μετακίνηση μιας στρατιωτικής δύναμης μερικές δεκάδες ή και εκατοντάδες χλμ από τις ακτές, όπου μπορεί να επιστρέψει σε μερικές ώρες, από την εκκένωση νησιών, όπου η επιστροφή των στρατιωτικών δυνάμεων είναι πολύ πιο δύσκολη και χρονοβόρα. Επιπροσθέτως από συμβολική, σημειολογική αλλά και νομική άποψη, η απόσυρση στρατιωτικών δυνάμεων από ένα νησί συνεπάγεται μια έμμεση παραδοχή ότι το νησί αυτό "γκριζάρεται" ως προς του ποιος έχει την εθνική κυριαρχία, κάτι που ουδόλως συμβαίνει με μια μετακίνηση στρατιωτικών δυνάμεων στην ηπειρωτική χώρα.

Άρα, οι σκέψεις για "αποστρατιωτικοποίηση", δηλαδή για αφοπλισμό, των ελληνικών νησιών είναι μια συζητήσιμη και όχι μια αδιανόητη κατάσταση για ένα κομμάτι του ελληνικού συστήματος εξουσίας. Στην πραγματικότητα δεν είναι καν κάτι καινούργιο. Είναι μια αυτοκαταστροφική επιλογή που εμφανίζεται κατά καιρούς σαν "εξομαλυντικός παράγοντας" των ελληνοτουρκικών σχέσεων.

Λανθασμένη ανάγνωση

Η κατάσταση καθίσταται ακόμη πιο δύσκολη από τη διαχρονικά λανθασμένη ανάγνωση της τουρκικής απειλής που κάνει το ελληνικό σύστημα εξουσίας. Έτσι, διαρκώς αναζητούμε μια "τελική λύση" για την εξομάλυνση των ελληνοτουρκικών σχέσεων, επενδύοντας σε πρόσωπα (ο Ερντογάν αποτέλεσε μεγάλη ελπίδα του ελληνικού κατεστημένου, στην ευρωπαϊκή προοπτική της Τουρκίας, στην αποφασιστική παρέμβαση κάποιου ξένου παράγοντα και σε παρόμοιες νεφέλες. Ακόμη και σήμερα, που η Τουρκία έχει ξεδιπλώσει πλήρως τις επεκτατικές της βλέψεις, που έχει εξαπολύσει έναν ολοκληρωτικό υβριδικό πόλεμο και μας ωθεί μέρα τη μέρα προς μια στρατιωτική αναμέτρηση στον τόπο, τον χρόνο και με τον τρόπο που αυτή θα επιλέξει, στο ελληνικό σύστημα εξουσίας συνεχίζουν να είναι εξαιρετικά δημοφιλείς απόψεις του τύπου «θα πρέπει να ζήσουμε με τους Τούρκους», άρα οφείλουμε να βρούμε τρόπους να τους κατευνάσουμε. Και ένας εξ αυτών είναι η "μερική αποστρατιωτικοποίηση" των νησιών.

Εν κατακλείδι, λοιπόν, ο αφοπλισμός των νησιών είναι κάτι, για το οποίο και μας πιέζουν οι δυτικοί σύμμαχοι και οι Τούρκοι το έχουν βάλει σε κεντρική θέση στο πακέτο του "διαλόγου" που θέλουν μαζί μας. Αλλά και ένα σεβαστό κομμάτι του μηχανισμού εξουσίας στην Ελλάδα είναι έτοιμο να το συζητήσει, αγνοώντας (ή αδιαφορώντας

για τους κίνδυνους που αυτή η επιλογή συνεπάγεται. Συνακόλουθα, το προηγούμενο άρθρο του υπογράφοντος δεν αναφερόταν σε υποθετικές καταστάσεις αλλά σε ένα ενδεχόμενο που βρίσκεται σε εξέλιξη εδώ και τώρα. Άρα, σε έναν άμεσο και ξεκάθαρο εθνικό κίνδυνο. Όσοι λοιπόν επιμένουν να έχουν το κεφάλι τους στην άμμο, αν μην τι άλλο, καλό θα είναι να γνωρίζουν ότι το έχουν εκεί...

Κώστας Γρίβας
slpress.gr

**EnDLess** · 24-09-20, 09:09

Καλημέρα.

Αυστηρή προειδοποίηση ΗΠΑ σε Τουρκία: Πληρώστε τα χρέη σας, αλλιώς οι εταιρείες μας φεύγουν

η πληροφορία έρχεται από εδώ

**Iris07** · 24-09-20, 10:00

Και απ' ότι θυμάμαι παίζει και κάτι άλλο..

Έχει βάλει η Τουρκία τον Τραμπ να καθυστερήσει τον έλεγχο σε κάποιες τράπεζες της εάν θυμάμαι καλά.. ?
ή κάποιες κυρώσεις.. ?

για να μην καταστραφούν με την μία..

**EnDLess** · 24-09-20, 10:15

Ο Φίλης είπε πριν από λίγη ώρα στην τηλεόραση πως οι ισπανικές τράπεζες είναι κατά 65% εξαρτημένες από τις τουρκικές. Μου φαίνεται λίγο μεγάλο το νούμερο αλλά και λιγότερο αν είναι εξηγεί σε κάποιο βαθμό την στάση της Ισπανίας στο τελευταίο συμβούλιο.

Επίσης είχα πετύχει ένα άρθρο για την αλληλεξάρτηση (business as usual) Τουρκίας - Μάλτας αλλά δεν το βρίσκω τώρα. Επίσης και αυτό εξηγούσε την στάση της Μάλτας.

**XTCgr** · 24-09-20, 10:37

Αρχικό μήνυμα από 29gk

Aκολουθει σχολιο στη βαση συγκεκριμενων πληροφοριων ( εχουν αναφερθει ειδικα τα συστηματα MLRS που βρισκονται στα νησια και ειναι αμερικανκης προελευσης ) που δεν διαψευδονται αλλα μαλλον επιβεβαιωνονται και μαλιστα απο τουρκικες πηγες. Εαν ολα αυτα ισχυουν λοιπον, τοτε εχουμε επαναληψη των οσων απαιτηθηκαν και εφαρμοστηκαν σχετικα με την ελληνικη μεραρχια στην Κυπρο ( απορριψη απο τον Γ.Παπανδρεου και αποδοχη απο την χουντα του Παπαδοπουλου ) αλλα και την στην πραξη πολιτικη των "ισων αποστασεων" που ακολουθουν οι φιλοι μας Αμερικανοι οταν η εισβολη στην Κυπρο εγινε με αμερικανικα οπλα. Οπως αμερικανικης προελευσης ειναι και ο στολος των αποβατικων της τουρκικης στρατιας του Αιγαιου αημερα.

Κώστας Γρίβας
slpress.gr

λοιπόν επειδή γίνεται του hoax & του fake το κάγκελο....
με αφορμή το παρακάτω άρθρο του viadiplomacy
https://www.viadiplomacy.gr/ayti-ein...toy-pligmatos/

έφτασε ο έπαρχος να τουιτάρει το παρακάτω και να διαψεύσει την όποια πρόταση Πομπέο
https://twitter.com/USAmbPyatt/statu...66475944534017

Πάντως έχει πλάκα που ο ίδιος ο πρέσβης απαντάει σε δημοσιεύματα, άρθρα κτλ. Πρόσφατα απάντησε και σε ερώτηση για την αποδέσμευση ή μη συγκεκριμένων όπλων.

**nnn** · 24-09-20, 10:40

Αρχικό μήνυμα από XTCgr

λοιπόν επειδή γίνεται του hoax & του fake το κάγκελο....

Έχουμε "γεμίσει" πρακτορίσκους και τουρκοπροσκυνημένους

**anon** · 24-09-20, 11:00

Αρχικό μήνυμα από EnDLess

Ο Φίλης είπε πριν από λίγη ώρα στην τηλεόραση πως οι ισπανικές τράπεζες είναι κατά 65% εξαρτημένες από τις τουρκικές. Μου φαίνεται λίγο μεγάλο το νούμερο αλλά και λιγότερο αν είναι εξηγεί σε κάποιο βαθμό την στάση της Ισπανίας στο τελευταίο συμβούλιο.

Επίσης είχα πετύχει ένα άρθρο για την αλληλεξάρτηση (business as usual) Τουρκίας - Μάλτας αλλά δεν το βρίσκω τώρα. Επίσης και αυτό εξηγούσε την στάση της Μάλτας.

Και σε εμάς ήταν χωμένες πολυ οι ευρωπαικές τράπεζες, αλλά μια χαρά μας βάλανε σε μνημόνια και τον ήπιαμε

Αυτό δείχνει, σε μένα, ένα πράγμα. Εαν έχεις αρχηγό με @@ το μειονέκτημα (να χρωστάς της μιχαλούς) γίνεται και πλεονέκτημα σε κάποιες περιπτώσεις. Εαν έχεις @@ αρχηγούς, τότε είναι μόνο μειονέκτημα.

**stefanos1999** · 24-09-20, 12:23

Αρχικό μήνυμα από Iris07

για να μην καταστραφούν με την μία..

σαν το αργόν και χάριν έχει όπως παραφράζουν στο χωριό μου.

**Iris07** · 25-09-20, 09:24

Κυβέρνηση: Δεν τίθεται θέμα αποστρατικοποίησης ελληνικών νησιών
https://www.onalert.gr/ellada/kyvern...nision/396409/

- - - Updated - - -

Πως οι τουρκικές φρεγάτες έφεραν κοντά Ιταλία και Γαλλία
https://www.onalert.gr/kosmos/pos-oi...gallia/396436/

Καιρός να αλλάξει ομάδα η Ιταλία..

Θέμα: Απόπειρα πραξικοπήματος στην Τουρκία και μετέπειτα εξελίξεις

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές