Απόπειρα πραξικοπήματος στην Τουρκία και μετέπειτα εξελίξεις

[Φανερός Πράκτωρ]

εγώ άλλο δεν καταλαβαίνω... Γιατί ο ορθόδοξος Πούτιν, σιγοντάρει τον μουσουλμάνο και όχι τα ορθόδοξα αδέρφια του;

[sdikr]

εγώ άλλο δεν καταλαβαίνω... Γιατί ο ορθόδοξος Πούτιν, σιγοντάρει τον μουσουλμάνο και όχι τα ορθόδοξα αδέρφια του;

Γιατί τρολλάρει On a grand scale.

[Nozomi]

Να γράψω και εγώ την παπαρδέλα μου.
Το ότι, σύμφωνα με τις μαρτυρίες, το τούρκικο σκάφος εμβόλισε το ελληνικό με σκοπό να το βυθίσει, σίγουρα προβληματίζει. Το ζήτημα είναι πως απαντάς. Δεν είμαι της άποψης για εν θερμώ απάντηση (δλδ "γιούργια στα ταμπούρια") αλλά θα πρέπει να δούμε τι θα κάνουμε.
Η μέχρι πρόσφατα πολιτική της "στρατηγικής ψυχραιμίας" δεν φαίνεται να αποδίδει. Οπότε τι κάνεις ; Να συρθούμε σε πόλεμο την χρονική διάσταση που ΕΠΙΘΥΜΕΙ η Τουρκία είναι τουλάχιστον αυτοκτονία. Απ' την άλλη, βλέπουμε ότι οι μέχρι τώρα πολιτικές:
- του διαλόγου, της ένταξης στην ΕΕ και της ψυχραιμίας από πλευράς μας, δεν φαίνεται να αποδίδει.
- σκλήρυνση της στάσης. Όσοι ασχολούμαστε στοιχειωδώς με τα αμυντικά και γνωρίζουμε διαθεσιμότητες κύριων οπλικών συστημάτων και γενικά την κατάσταση των Ε.Δ, νομίζω συμφωνούμε ότι δεν είναι και η καλύτερη στιγμή.
Δεν λέω πως νομοτελειακά θα ηττηθούμε, εδώ βλέπουμε τις δυσκολίες των Τούρκων αντιμετωπίζοντας ατάκτους με ελαφρύ οπλισμό, απέναντι μας και με τα μέσα των ΕΔ (πύραυλοι cruise κτλ) θα μετρήσουν αρκετά και σοβαρά πλήγματα, αλλά το ερώτημα παραμένει, ο αντίπαλος θα έχει διαλέξει την στιγμή.
Για το κρίσιμο θέμα της ηγεσίας, ας μην το σχολιάσω.
Οπότε το ερώτημα που πρέπει να απαντηθεί είναι, κατ΄εμέ, το εξής: είναι νομοτελειακό ότι θα πάμε σε κάποια στιγμή σε σύγκρουση με την Τουρκία εξαιτίας κρίσιμων ζητημάτων (ΑΟΖ κτλ) ; Αν ναι, ας διαλέξουμε εμείς την βολική στιγμή για μας, να θυμίσω τα τελευταία χρόνια δύο στιγμές που οι Τούρκοι βρέθηκαν σε αδυναμία:
- τους σεισμούς του 1999
- το περσινό πραξικόπημα.
Δεν είναι τόσο δύσκολο να σκηνοθετεθεί μια προβοκάτσια από δικής μας πλευράς στα Ίμια ή αλλού, και σε περίπτωση που τσιμπήσουν (και δεν επιδείξουν "στρατηγική ψυχραιμία" και αυτοί γνωρίζοντας ότι θα χάσουν), να τους καταφέρουμε το πρώτο πλήγμα που θα μας φέρει σε πλεοκτική θέση στις διαπραγματεύσεις που θα επακολουθήσουν.

Οπότε το ζήτημα κατ' εμέ είναι γενικότερο, και όχι απλά το τι θα κάνουμε τώρα.

Πλέον διαφαίνεται και στον πλέον άσχετο η ζημιά που υποστήκαμε το 1996 με τους τελείους άστοχους χειρισμούς του "εκσυγχρονιστή" Σημίτη.

Ένα επίσης σοβαρό ερώτημα είναι η στάση ΕΕ/ΝΑΤΟ, απειλεί ένα μέλος ευθέως ένα άλλο με πόλεμο, και τηρούν ίσες αποστάσεις και απ΄τις δύο πλευρές ζητώντας να επιδείξουν ψυχραιμία.

[ioetisap]

[29gk]

[xhaos]

Αν ήταν να ξεκινήσει έτσι πόλεμος τότε η Ρωσία έπρεπε να είχε ρίξει πυρηνικά στη Τουρκία.
Το όλο θέμα είναι για εσωτερική τους κατανάλωση. Πάντως η μοναδική αντίδραση που έχουμε είναι μέσα από εε πχ εμπάργκο.
Πάντως έχει πλάκα πως το ξανθό γένος του Πούτιν που κανένας δε του κάνει πουτινιες, έχει γίνει κολαουζος της Τουρκίας. Πλέον δε μπορώ να καταλάβω γιατί το κάνουν.

[kerkiss]

Μήπως θα ήταν πιο εύκολο να βυθίσουμε τα Ίμια και να μην έχει κανείς πλέον (ούτε έλληνας ούτε τούρκος) με τι να ασχολείται ;
Η Μεσόγειος ανήκει στα ψάρια της

[Nassos83]

Ο Ερντογάν πίστευε ότι συμμαχόντας με τους Ρώσους θα έπαιρνε κομμάτι της Συρίας και θα ξεπάστρευε τους Κούρδους, αλλά δεν του βγήκε όπως σχεδίαζε. Σαν τον Ιωαννίδη με τον Κίσσινγκερ ένα πράγμα πριν την εισβολή του 1974...

Ο δε Ρώσος θα βάλει τη Τουρκία να φαγωθεί με τις ΗΠΑ ελέω Κούρδων, ευκαιρία για τους Ρώσους να λιγουρεύονται λίγο παραπάνω τα Στενά.

[Φανερός Πράκτωρ]

Που είναι εκείνο το παλικάρι, ο γιατρός από τη Σουηδία, που σκεφτόταν να πάει 3 βδομάδες και να το εξαγοράσει;
Δείχνει ειδυλλιακή η στιγμή!

[nostra_fora]

Ποσο πιθανή θεωρείτε μια γενικευμένη σύρραξη,δεδομένης της αστάθειας του σουλτανου;

[xhaos]

Ποσο πιθανή θεωρείτε μια γενικευμένη σύρραξη,δεδομένης της αστάθειας του σουλτανου;

define: γενικευμένη σύρραξη ???
γενικά όσο έχει νεκρούς στο Κουρδιστάν, τόσο θα πιέζει στο Αιγαίο.
γενικά πολύ χρήσιμο εργαλείο: https://atlas.media.mit.edu/en/profile/country/tur/ προκύπτει ότι το 55% της οικονομίας τους έχει να κάνει με την ΕΕ. οπότε εκεί είναι που θα πρέπει να πιέσουμε.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

define: γενικευμένη σύρραξη ???
γενικά όσο έχει νεκρούς στο Κουρδιστάν, τόσο θα πιέζει στο Αιγαίο.
γενικά πολύ χρήσιμο εργαλείο: https://atlas.media.mit.edu/en/profile/country/tur/ προκύπτει ότι το 55% της οικονομίας τους έχει να κάνει με την ΕΕ. οπότε εκεί είναι που θα πρέπει να πιέσουμε.

Off Topic

Όντως πολύ χρήσιμο! Μου έκανε εντύπωση ότι το 26% των εξαγωγών μας είναι τα πετρελαιοειδή που σημαίνει ότι εξαρτώμαστε τρελά από αυτά.
Επίσης ενδιαφέρον είναι και το που τα εξάγουμε:

[cool11]

Ποσο πιθανή θεωρείτε μια γενικευμένη σύρραξη,δεδομένης της αστάθειας του σουλτανου;

Κι εμενα περνα αυτο το ερωτημα απο το μυαλο μου.
'Εσωτερικη καταναλωση' ανεβαζουμε, 'εσωτερικη καταναλωση' κατεβαζουμε,
αλλα καποιες φορες απο γελοια πραγματα μπορει να χαθει ο ελεγχος και να αναψει μεγαλη φωτια...
Ολη την ωρα παιχνιδι με τη φωτια, καποια στιγμη θα ξεφυγει...

[lewton]

Πάντως έχει πλάκα πως το ξανθό γένος του Πούτιν που κανένας δε του κάνει πουτινιες, έχει γίνει κολαουζος της Τουρκίας. Πλέον δε μπορώ να καταλάβω γιατί το κάνουν.

Γιατί ο Πούτιν είναι ΚΟΤΑ.
Για να κάνει bullying σε κάτι μικροσκοπικά κράτη όπως η Γεωργία και να στήνει μηχανισμούς προπαγάνδας στα social media είναι πρώτος, αλλά εκεί μου μιλάει η ανδρεία είναι το γιουσουφάκι του Σουλτάνου.

[xhaos]

Κι εμενα περνα αυτο το ερωτημα απο το μυαλο μου.
'Εσωτερικη καταναλωση' ανεβαζουμε, 'εσωτερικη καταναλωση' κατεβαζουμε,
αλλα καποιες φορες απο γελοια πραγματα μπορει να χαθει ο ελεγχος και να αναψει μεγαλη φωτια...
Ολη την ωρα παιχνιδι με τη φωτια, καποια στιγμη θα ξεφυγει...

σαφέστατα, αλλά το ξανά λέω, τι πάει να πει γενικευμένη; γιατί για εμένα γενικευμένη είναι κανονικό ντου με πόλεμο από τον Θράκη μέχρι την Κύπρο. Γενικά και να γίνει ντου θα είναι περιορισμένο (salami tacktics) και θα έχει διάρκεια 2-3 ημερών μέχρι να αντιδράσουν οι μεγάλοι.

- - - Updated - - -

Γιατί ο Πούτιν είναι ΚΟΤΑ.
Για να κάνει bullying σε κάτι μικροσκοπικά κράτη όπως η Γεωργία και να στήνει μηχανισμούς προπαγάνδας στα social media είναι πρώτος, αλλά εκεί μου μιλάει η ανδρεία είναι το γιουσουφάκι του Σουλτάνου.

νομίζω υπέραπλουστεύεις. πιο πιθανό μου φαίνεται ένα σενάριο όπου πουλάει μούρη εκεί που δεν έχει τίποτα να φοβηθεί / χάσει (περίπου όπως το λες) και με την Τουρκία το κάνει καθαρά για να διεμβολίσει τη δύση.

- - - Updated - - -

BTW στα πλαίσια μετρημένης απάντησης, εκείνες τις πρεσβείες στη Θεσσαλονίκη και στην Κομοτηνή, γιατί δεν τις κλείνουμε; θα απαντήσουν με κλείσιμο της πρεσβείας στην Κων/πολη.