Απόπειρα πραξικοπήματος στην Τουρκία και μετέπειτα εξελίξεις

[badweed]

και εγω νομιζω οτι τα ανανδρα (μη επανδρωμενα ) οχηματα και πτητικα μεσα , εχουν ανωτερες προοπτικες απο οτι τα επανδρωμενα .
παυει ο περιορισμος απο τις δυναμεις που εξασκουνται στον πιλοτο .
παυει και η εκθεση του οδηγου σε θεση που να εχει ορατοτητα .
σιγουρα θα παιζουν αλλες παραμετροι που μπορει να δημιουργουν αρνητικα προσδοκωμενα. οπως η δυνατοτητας μαζικης υποκλοπης (μου πηραν τον στρατουλη με ενα walkie talkie ) . ή ακομη και το lag σε περιπτωση απομακρυσμενου χειρισμου

[XTCgr]

δεν θα φτάσουμε τόσο μακριά...αν τελικά γίνει παράδοση και εγκατάσταση των s400 η αντίστροφη μέτρηση για την τουρκική οικονομία και συνεπακόλουθα για τον Ερντο θα έχει ξεκινήσει. Οι αμερικανοί θα ρίξουν τον Ερντο (οικονομία, κουρδικό κτλ) και θα εγκατασταθεί μια νέα φιλοαμερικανική κυβέρνηση - οι δε ρώσοι θα ανταλλάξουν τον "συμμαχο" τους με αναγνώριση της Κριμαίας και πιθανότατα με κάποια άλλα οφέλη στην Ουκρανία (αυτονόμηση Ντονμπας?)

[anon]

δεν θα φτάσουμε τόσο μακριά...αν τελικά γίνει παράδοση και εγκατάσταση των s400 η αντίστροφη μέτρηση για την τουρκική οικονομία και συνεπακόλουθα για τον Ερντο θα έχει ξεκινήσει. Οι αμερικανοί θα ρίξουν τον Ερντο (οικονομία, κουρδικό κτλ) και θα εγκατασταθεί μια νέα φιλοαμερικανική κυβέρνηση - οι δε ρώσοι θα ανταλλάξουν τον "συμμαχο" τους με αναγνώριση της Κριμαίας και πιθανότατα με κάποια άλλα οφέλη στην Ουκρανία (αυτονόμηση Ντονμπας?)

Νομίζω ήδη εχουν προσπαθήσει μια φορά να τον ρίξουν. Δεύτερη; Τουλάχιστον με πραξικόπημα το βλέπω αδύνατον. Με εκλογές επίσης δύσκολο, τώρα. Το μόνο που μπορούν να κάνουν είναι πόλεμο φθοράς ώστε να χάσει στις επόμενες εκλογές, και αυτό φυσικά μπορεί να γίνει με οικονομικά μέτρα ώστε να πιεστεί πολύ η τουρκική οικονομία και να μπουκώσει ο κόσμος απο δυσαρέσκεια. Διαφορετικά, ο σουλτάνος θα τους χορεύει στο ταψί.

Μπορεί λοιπόν οι ΗΠΑ (μαζί με συμμάχους πχ ΗΒ, ΕΕ κλπ) να κάνουν κάτι τέτοιο στην Τουρκία; Με την προσχώρηση της Τουρκίας στους BRICS ουσιαστικά και η Τουρκία έχει μια μεγάλη οικονομική συμμαχία, έχει την δυνατότητα να πάρει τέλεια οπλικά συστήματα τελευταίας τεχνολογίας απο Ρωσία, οπότε το να χάσει το παιχνίδι δεν είναι τόσο εύκολη υπόθεση.

Σε άσχετο τώρα επίπεδο, και εγώ πιστεύω ότι το μέλλον στην εναέρια υπεροχή είναι πλέον τα μη επανδρωμένα αεροπλάνα. Πιο μικρά, πολύ πιο οικονομικά, μικρότερο κόστος γιατί δεν χρειάζεσαι τους πιλότους επάνω και όλο το κόστος της εκπαίδευσης τους που ειναι τεράστιο, και μην τυχόν πάθουν τίποτα κλπ. Η πτήση μαχητικών έχει γίνει τόσο πλέον αυτοματοποιημένη, τίποτε δεν μπορεί να γίνει χωρίς υπολογιστές, που πλέον η παρουσία ενός πιλότου είναι, κατα την γνώμη μου, απλά απο παράδοση πιο πολύ.

[Nassos83]

Σε άσχετο τώρα επίπεδο, και εγώ πιστεύω ότι το μέλλον στην εναέρια υπεροχή είναι πλέον τα μη επανδρωμένα αεροπλάνα. Πιο μικρά, πολύ πιο οικονομικά, μικρότερο κόστος γιατί δεν χρειάζεσαι τους πιλότους επάνω και όλο το κόστος της εκπαίδευσης τους που ειναι τεράστιο, και μην τυχόν πάθουν τίποτα κλπ. Η πτήση μαχητικών έχει γίνει τόσο πλέον αυτοματοποιημένη, τίποτε δεν μπορεί να γίνει χωρίς υπολογιστές, που πλέον η παρουσία ενός πιλότου είναι, κατα την γνώμη μου, απλά απο παράδοση πιο πολύ.

Κάτι τέτοια πίστευαν και πριν 60 χρόνια με τους πυραύλους και το περίφημο "push button warfare", τα μαχητικά και βομβαρδιστικά όμως παραμένουν σε ενεργό υπηρεσία.

Μόνο όταν τα UAV και UCAV ενσωματώσουν τεχνολογία ΑΙ θα μπορούν να κάνουν αυτά που λές. Σε αποστολές CAS και SEAD ή σε πολύωρες αναγνωριστικές πτήσεις/υπερπτήσεις προστασίας επίγειων δυνάμεων, στις οποίες θα γίνονται και εναέριοι εφοδιασμοί, το ανθρώπινο feedback είναι απαραίτητο για ταχεία λήψη αποφάσεων και εκτέλεση. Αλλιώς σκέφτεσαι και πράττεις μέσα στο αεροσκάφος την ώρα της αναχαίτισης και αλλιώς σε ένα control room εκατοντάδες χιλιόμετρα μακριά και με περιορισμένο οπτικό πεδίο.

Έχουμε ακόμη καιρό μέχρι να δούμε αερομαχία UCAV τύπου ελληνικό nEUROn vs τουρκικού AnKA.

[xhaos]

Για air to ground σίγουρα, για αερομαχίες δύσκολο. Κατά βάσει μπορούν να έχουν αυτονομία να πάνε να βαρεσουν από το ανάγλυφο ακόμα και αν χάσουν επικοινωνία και να γυρίσουν. Το ίδιο όμως δεν παίζει σε αερομαχίες.

[hemlock]

Κάτι τέτοια πίστευαν και πριν 60 χρόνια με τους πυραύλους και το περίφημο "push button warfare", τα μαχητικά και βομβαρδιστικά όμως παραμένουν σε ενεργό υπηρεσία.

Μόνο όταν τα UAV και UCAV ενσωματώσουν τεχνολογία ΑΙ θα μπορούν να κάνουν αυτά που λές. Σε αποστολές CAS και SEAD ή σε πολύωρες αναγνωριστικές πτήσεις/υπερπτήσεις προστασίας επίγειων δυνάμεων, στις οποίες θα γίνονται και εναέριοι εφοδιασμοί, το ανθρώπινο feedback είναι απαραίτητο για ταχεία λήψη αποφάσεων και εκτέλεση. Αλλιώς σκέφτεσαι και πράττεις μέσα στο αεροσκάφος την ώρα της αναχαίτισης και αλλιώς σε ένα control room εκατοντάδες χιλιόμετρα μακριά και με περιορισμένο οπτικό πεδίο.

Έχουμε ακόμη καιρό μέχρι να δούμε αερομαχία UCAV τύπου ελληνικό nEUROn vs τουρκικού AnKA.

Ξέρεις το Αιγαίο δεν είναι Ειρηνικός...20 λεπτά full burn πτήσης είναι μέχρι την Άγκυρα.

[Nassos83]

Και η Τουρκία δεν είναι Αφγανιστάν και έρημος. Και δεν πετάς μέχρι την Άγκυρα, αλλού είναι οι στόχοι σου (παράλια, το πολύ Εσκισεχίρ). Αν θές να κτυπήσεις βαθιά θα πρέπει να έχεις και τα ανάλογα όπλα, αφού φυσικά κάνεις τη σχετική προπαρασκευή (βλ. Ειδικό Τμήμα Αλεξιπτωτιστών και Terminal Attack Controllers).

[8anos]

Τέτοια γράφετε και μου έρχεται να πάω να αγοράσω μια παραλλαγή να μου βρίσκεται.
Που έχει χαθεί και αυτός ο φανερός πράκτωρ, να παραγγείλουμε μαζί να μας βγει και πιο φθηνά.

[anon]

Κάτι τέτοια πίστευαν και πριν 60 χρόνια με τους πυραύλους και το περίφημο "push button warfare", τα μαχητικά και βομβαρδιστικά όμως παραμένουν σε ενεργό υπηρεσία.

Μόνο όταν τα UAV και UCAV ενσωματώσουν τεχνολογία ΑΙ θα μπορούν να κάνουν αυτά που λές. Σε αποστολές CAS και SEAD ή σε πολύωρες αναγνωριστικές πτήσεις/υπερπτήσεις προστασίας επίγειων δυνάμεων, στις οποίες θα γίνονται και εναέριοι εφοδιασμοί, το ανθρώπινο feedback είναι απαραίτητο για ταχεία λήψη αποφάσεων και εκτέλεση. Αλλιώς σκέφτεσαι και πράττεις μέσα στο αεροσκάφος την ώρα της αναχαίτισης και αλλιώς σε ένα control room εκατοντάδες χιλιόμετρα μακριά και με περιορισμένο οπτικό πεδίο.

Έχουμε ακόμη καιρό μέχρι να δούμε αερομαχία UCAV τύπου ελληνικό nEUROn vs τουρκικού AnKA.

Aκόμη και χωρίς φουλ ΑΙ που να αντικαταστήσει πιλότο, είναι πολύ πιο εύκολο να γίνεται με τηλεχειρισμό όπου κάποιος λειτουργεί το UAV. Οπως ήδη κάνουν οι αμερικανοί. Και εαν και μπορεί να έχει αδυναμίες σε κάποια θέματα, πχ αερομαχίες, άλλο 1-1 αερομαχία, και άλλο εαν ΕΝΑ μαχητικό προσπαθεί να αποφύγει ένα σμήνος απο UAV.

[Nassos83]

Τέτοια γράφετε και μου έρχεται να πάω να αγοράσω μια παραλλαγή να μου βρίσκεται.
Που έχει χαθεί και αυτός ο φανερός πράκτωρ, να παραγγείλουμε μαζί να μας βγει και πιο φθηνά.

Μιας και είσαι Σουηδία, φέρε και κανά σκοπευτικό Aimpoint για να μην βαράς στο γάμο του Καραγκιόζη.

Νέο χάρτη με κατάληψη της ελληνικής ΑΟΖ, έστειλαν οι Τούρκοι στον ΟΗΕ

[anon]

Off Topic

Μιας και είσαι Σουηδία, φέρε και κανά σκοπευτικό Aimpoint για να μην βαράς στο γάμο του Καραγκιόζη.

Νέο χάρτη με κατάληψη της ελληνικής ΑΟΖ, έστειλαν οι Τούρκοι στον ΟΗΕ

τι aimpoint και μαλακίες
https://arstechnica.com/gadgets/2013...powered-rifle/
Ακόμη και κάποιος που δεν έχει ξαναπιάσει όπλο στην ζωή του, πετυχαίνει δίευρο, στα 1000 μέτρα!

[xhaos]

Aκόμη και χωρίς φουλ ΑΙ που να αντικαταστήσει πιλότο, είναι πολύ πιο εύκολο να γίνεται με τηλεχειρισμό όπου κάποιος λειτουργεί το UAV. Οπως ήδη κάνουν οι αμερικανοί. Και εαν και μπορεί να έχει αδυναμίες σε κάποια θέματα, πχ αερομαχίες, άλλο 1-1 αερομαχία, και άλλο εαν ΕΝΑ μαχητικό προσπαθεί να αποφύγει ένα σμήνος απο UAV.

Σε φάση μάχης το drone δεν θα έχει ούτε καθοδήγηση λόγο παρεμβολής, ούτε τέλεια γνώση του τι κάνει το εχθρικό αφ όπως έχουν τα bots στους εξομοιωτές πτήσης. Γενικά το ξεχνάμε σαν σενάριο air to air AI.

[Nassos83]

Η Τουρκία ενημέρωσε τον ΟΗΕ ότι θα κάνει γεωτρήσεις στην κυπριακή ΑΟΖ

Μακάρι να το κάνει, να δώ τι θα λένε οι οπαδοί της "ελληνοτουρκικής φιλίας" και ο Κοτζιάς που μας ζητάει να μην είμαστε μοναχοφάηδες.

[frap]

Ο Κοτζιάς πιστεύω το είπε υπό άλλο περιεχόμενο, σχετικά με την αντίληψη που έχει επικρατήσει (και δε διαψεύδεται από καμία επίσημη πηγή, ορθώς μάλλον...) για την επήρεια των ακριτικών νησιών μας, υπό το Διεθνές Δίκαιο, στην διαμόρφωση ΑΟΖ. Δεν έχει περάσει πολύς καιρός που κάποιος εδώ είχε ανεβάσει σύνδεσμο προς ένα πολύ διαφωτιστικό άρθρο.

Το αν θα προχωρήσει η Τουρκία σε ότι λέει, περισσότερο έχει να κάνει με τι διάθεση έχουν τα μεγάλα συμφέροντα. Η Τουρκία μάλλον δοκιμάζει να δει τι παίζει και με τον υπόλοιπο κόσμο πέρα από την κόντρα S400-F35. Διότι άλλο να βγάζεις το Barbaros να απλώνει καλώδια και λίγο μέσα σε ξένο μέρος και εντελώς διαφορετικό βάρος έχει να βάλεις γεωτρύπανο σε ξένο χωράφι.

Και η όποια αντίδραση θα είναι και βαρόμετρο για το τι διάθεση έχουν και γενικά για τα Ελληνοτουρκικά, plan B, κλπ.

[Nassos83]

Όταν έχεις μια χώρα σαν τη Τουρκία που στο τέλος θα σου πεί ότι το σύμπλεγμα της Μεγίστης δεν είναι καν Ελληνικό, απλούστατα δεν λές τέτοια κουβέντα.

Το αν έχει πλήρη ή μερική επήρεια το Σύμπλεγμα ή ένα εκ των νησιών, αυτό είναι δουλειά διεθνούς διαιτητικού δικαστηρίου να το αποφασίσει, όχι του ΥπΕξ και της κυβέρνησης, πόσο μάλλον μια χώρας που σε απειλεί με πόλεμο για την επέκταση των χωρικών υδάτων και που θεωρεί ότι τα νησιά δεν έχουν υφαλοκρηπίδα*.

*αλλά έχει η ΤΔΒΚ (aka ψευδοκράτος), κάτι που δεν ισχύει για τη Κύπριακή Δημοκρατία γιατί για τους Τούρκους δεν είναι κράτος.