Απόπειρα πραξικοπήματος στην Τουρκία και μετέπειτα εξελίξεις

[29gk]

Για τον Γλαύκο βλέπω διπλασια ποσότητα απο την Αφροδίτη.

https://www.sofokleousin.gr/koitasma...ima-sto-glayko

Για την Κρήτη αυτά που λέει ο κονοφαγος είναι υποθέσεις. Αν έχω καταλάβει σωστα το επιβεβαιωμένο είναι το διπλάσιο της Αφροδίτης.


@nassos83 και 29gk

Για την οικονομία της συζήτησης να δεχτώ οτι αυτός είναι ο στόχος του Ερντογάν η ανασύσταση της αυτοκρατορίας, ο έλεγχος της περιοχης κοκ.
Για να το πετύχει αυτό πρεπει να τα σπάσει όχι μονο με την Ελλάδα, που ας πούμε είναι ο πιο αδύναμος κρίκος, αλλά και με ολους τους άλλους Αμερικανούς Ρώσους ΕΕ ισραηλινους που ο καθένας για τους δικούς του λόγους δεν τον συμφέρει μια τέτοια εξέλιξη.

Και ας μην ξεχνάμε οτι ο Ερντογάν σήμερα είναι αύριο δεν είναι.
Δεν είμαι πεισμένος οτι η πλειοψηφία της τουρκικής πολιτικής τάξης θελει να ακολουθήσει τον δρόμο αυτό.

Καταρχην ο Κονοφαγος, ο Καρυωτης και καποιοι αλλοι, μπορει να κανουν υποθεσεις, με μια τιτανοτεραστια διαφορα. Η οποια εχει 3 σκελη:

α) κανουν αυτες τις υποθεσεις, οι οποιες βασικα ειναι εκτιμησεις βασισμενες σε πληροφοριες και μαλιστα εσωτερικες των εταιρειων εξορυξης. Και δεν χρειαζεται εδω νομιζω να ζυγισουμε το ποιος ζυγιζει περισσοτερο, μια απο αυτες τις εταιρειες ή μια χωρα ολοκληρη
β) ειναι γνωστα τα οσα λενε ηδη απο τη δεκαετια του 1980 και σε γνωση των ελληνικων κυβερνησεων οι οποιες και δεν εκαναν το παραμικρο, με εξαιρεση κινησεις και σχεδια ανθρωπων σαν και τον Μανιατη ( του ΠΑΣΟΚ )
γ) εχουν πεσει μεσα που λεμε σε ΟΛΕΣ ΑΝΕΞΑΙΡΕΤΩΣ τις παρπανω εκτιμησεις.

Στη συνεχεια, ας δουμε τον Ερντογαν και την Τουρκια σε σχεση με οσους αναφερεις

α) Ελλαδα, ο Ερντογαν ειναι ενας περιπου προνομιακος συνομιλητης με την ελληνικη αρχουσα ταξη η οποια απλα σκεφτεται το τι και το πως θα κερδισει απο αυτον. Σε οτι αφορα την Τουρκια, απλα θα επαναλαβω τις χρονολογιες. 1955, 1964, 1974, 1987, 1996, 2019. Αρκει νομιζω

β) ΕΕ, ο Ερντογαν ειναι ο καλυτερος και πιο περιζητητος στα σαλονια Γερμανιας, Αγγλιας, με τους Γαλλους κατι ψιλοπαιζει, Ιταλιας, με τους Αυστριακους ισως κατι γινεται, Βουλγαρους, Ισπανους, Ολλανδους κτλ Για την Τουρκια ισχυουν πανω κατω τα ιδια. Δηλαδη εξαιρετικος πελατης, παραγων πολιτικης επιρροης ιδιαιτερα σε Γερμανια και Βουλγαρια και με πατροπαραδοτες συμπαθειες αλλου κι εστω ιστορικου τυπου σε αλλες χωρες.

γ) Ισραηλ και βαλε και Αιγυπτο, να πουμε σχεσεις αγαπης μισους; Να πουμε συνεταιροι κι ανταγωνιστες; Να πουμε κανεις δεν μπορει να αγνοησει τον αλλο; Αυτα σε οτι αφορα την Τουρκια. Σε οτι εχει να κανει με τον Ερντογαν υπαρχουν και οι εγωισμοι, αλλα τα θρησκευτικα ζητηματα και με τα οποια σαφεστατα πορευεται, περιπλεκουν τις σχεσεις με τις ηγεσιες των αλλων

δ) ΗΠΑ, χρειαζεται εδω να εχουμε αποριες για τον ερωτα του Τραμπ; Μηπως για το αναποφασιστο, μπερδεμενο και σε θολη κατασταση αμερικανικο κατεστημενο; Που απο τη μια μιλα για Αρμενιους και απο την αλλη καταπινει S400 για τους οποιους και απειλησε ευθεως και ξεκαθαρα αλλες χωρες, πχ Ινδια; ΘΑ αποτελεσουν αυτοι τροχοπεδη στις κινησεις τις δικες του οπως και της Τουρκιας την ωρα που το ΝΑΤΟ ψαχνεται;

ε) Ρωσια, μπιζνα, μπιζνα, μπιζνα, μπιζνα. Εαν συμφερει και εχει κερδος, τι μας νοιαζει εμας; Ακομα και η καταρριψη ενος τζετ; Και παμε παλι, Μπιζνα, μπιζνα, μπιζνα, μαζεμενοι σε Μ.Θαλασσα και ελευθερα τα Στενα και ολα καλα.

[famous-walker]

Κανένας δεν θέλει πόλεμο. Από εκεί πέρα μετράει ποιος θέλει περισσότερο να τον αποφύγει και αν ο άλλος το γνωρίζει αυτό.

[29gk]

Κανένας δεν θέλει πόλεμο. Από εκεί πέρα μετράει ποιος θέλει περισσότερο να τον αποφύγει και αν ο άλλος το γνωρίζει αυτό.

Μεγαλη κουβεντα αυτη, η οποια συνοψιζει πληρως πιστευω τις ελληνοτουρκικες σχεσεις. Μεχρι τα χτες τουλαχιστον και ακομα και σημερα. Να δουμε το αυριο βεβαια.

[anon]

Δηλαδη εισαι ακομα αρνητικος στο οτι η Τουρκια αποτελει σημερα, ας αφησουμε το χτες και το ιστορικο προχτες κι ας πιασουμε αποκλειστικα το σημερα, εισαι λοιπον αρνητικος στο να εξοπλιστει η χωρα μας σε τετοιο βαθμο και κοστος οσο χρειαζεται για να φοβηθει η γειτονα χωρα; Και οταν λες "αποφυγη" πως το εννοεις; Εαν δηλαδη η Τουρκια συλλαβει 2 Ελληνες ψαραδες στην περιοχη του Καστελλοριζου ή και εξω απο την Γαυδο με την δικαιολογια εκ μερους της οτι εκει προκειται για δικα τους χωρικα υδατα και στη συνεχεια συνεχιζει να απαγορευει την ελληνικη προσβαση, που και πως χωρα η αποφυγη; Και πως νοειται αυτη ξανα;

Ο οποιοσδήποτε εξοπλισμός είναι παντελώς άχρηστος εαν δεν υπάρχει ρητή δέσμευση υποστήριξης απο ΗΠΑ/ΕΕ/ΝΑΤΟ. Δηλαδή με απλά λόγια ακόμα και σε περίπτωση θερμού επεισοδίου, εαν οι εταίροι και σύμμαχοι, και μαλιστα ειδικά αυτοί που θα πάρουν τα φράγκα για τους εξοπλισμούς, σφυρίζουν αδιάφορα, το μόνο που θα γίνει είναι να "ξοδέψουμε" όλους τους εξοπλισμούς αυτούς, και λογικά απο όσο φαίνεται, θα "χάσουμε".

Δεν έχει νόημα.

Επίσης να προσθέσω ότι ακόμα και 2 και 22 δις να ξοδέψουμε σε εξοπλιστικά, η Τουρκία μπορεί να μας "πάρει", δυστυχώς, χωρίς να πέσει ούτε τουφεκιά.
Πως;
Θα αμολήσει 1+ εκατομύριο πρόσφυγες να έρθουν απο όλα τα σημεία γειτονίας με την Ελλάδα, ταυτόχρονα και με τις ευλογίες της, στην Ελλάδα. Η χώρα κυριολεκτικά θα παραλύσει, ελέω θέματος να είμαστε πολιτικά ορθοί και να μην δείξουμε κακό πρόσωπο στον πλανήτη, δεν θα αντιδράσουμε στην "απόβαση", αντίθετα θα διαθέσουμε όλους τους πόρους, και τους στρατιωτικούς, να βοηθήσουμε τους πρόσφυγες, και η χώρα κυριολεκτικά θα παραλύσει. Η Τουρκία θα φάει επιπλήξεις, αλλά κανείς δεν θα της κάνει πολεμο, γιατί άφησε να περάσουν όλοι οι πρόσφυγες απέναντι. Στο μεταξύ, θα έχει φάει τα δίς βοήθειας. Ετσι, χωρίς να ρίξει τουφεκιά, η Ελλάδα θα έχει κυριολεκτικά παραλύσει και θαναι αδύναμη να κάνει το οτιδήποτε. Για λόγους δικής τους προστασίας, οι άλλοι εταίροι θα κλείσουν σύνορα και θα μας απομονώσουν προκειμένου να μην έρθουν σε αυτούς οι πρόσφυγες.
Αναλογιστείτε το λίγο.

[K1m0n]

Ο οποιοσδήποτε εξοπλισμός είναι παντελώς άχρηστος εαν δεν υπάρχει ρητή δέσμευση υποστήριξης απο ΗΠΑ/ΕΕ/ΝΑΤΟ. Δηλαδή με απλά λόγια ακόμα και σε περίπτωση θερμού επεισοδίου, εαν οι εταίροι και σύμμαχοι, και μαλιστα ειδικά αυτοί που θα πάρουν τα φράγκα για τους εξοπλισμούς, σφυρίζουν αδιάφορα, το μόνο που θα γίνει είναι να "ξοδέψουμε" όλους τους εξοπλισμούς αυτούς, και λογικά απο όσο φαίνεται, θα "χάσουμε".

Δεν έχει νόημα.

Επίσης να προσθέσω ότι ακόμα και 2 και 22 δις να ξοδέψουμε σε εξοπλιστικά, η Τουρκία μπορεί να μας "πάρει", δυστυχώς, χωρίς να πέσει ούτε τουφεκιά.
Πως;
Θα αμολήσει 1+ εκατομύριο πρόσφυγες να έρθουν απο όλα τα σημεία γειτονίας με την Ελλάδα, ταυτόχρονα και με τις ευλογίες της, στην Ελλάδα. Η χώρα κυριολεκτικά θα παραλύσει, ελέω θέματος να είμαστε πολιτικά ορθοί και να μην δείξουμε κακό πρόσωπο στον πλανήτη, δεν θα αντιδράσουμε στην "απόβαση", αντίθετα θα διαθέσουμε όλους τους πόρους, και τους στρατιωτικούς, να βοηθήσουμε τους πρόσφυγες, και η χώρα κυριολεκτικά θα παραλύσει. Η Τουρκία θα φάει επιπλήξεις, αλλά κανείς δεν θα της κάνει πολεμο, γιατί άφησε να περάσουν όλοι οι πρόσφυγες απέναντι. Στο μεταξύ, θα έχει φάει τα δίς βοήθειας. Ετσι, χωρίς να ρίξει τουφεκιά, η Ελλάδα θα έχει κυριολεκτικά παραλύσει και θαναι αδύναμη να κάνει το οτιδήποτε. Για λόγους δικής τους προστασίας, οι άλλοι εταίροι θα κλείσουν σύνορα και θα μας απομονώσουν προκειμένου να μην έρθουν σε αυτούς οι πρόσφυγες.
Αναλογιστείτε το λίγο.

Αν ο κουμπάρος αποφασίσει να χρησιμοποιήσει περεταίρω (γιατί ήδη το κάνει) τους πρόσφυγες/λαθρομετανάστες
ως μέσο διεξαγωγής υβριδικού πολέμου,
σε βαθμό επικίνδυνο για την χώρα είναι θέμα πολιτικής επιλογής να σφραγίσουν τα σύνορα.
Τεχνικά γίνεται σε μία μέρα και το κόστος είναι αστείο (βασικά τα φυσίγγια...).
Θα σκούζει ο ΟΗΕ και η ΕΕ, αλλά τι να κάνουμε.

[anon]

Αν ο κουμπάρος αποφασίσει να χρησιμοποιήσει περεταίρω (γιατί ήδη το κάνει) τους πρόσφυγες/λαθρομετανάστες
ως μέσο διεξαγωγής υβριδικού πολέμου,
σε βαθμό επικίνδυνο για την χώρα είναι θέμα πολιτικής επιλογής να σφραγίσουν τα σύνορα.
Τεχνικά γίνεται σε μία μέρα και το κόστος είναι αστείο (βασικά τα φυσίγγια...).
Θα σκούζει ο ΟΗΕ και η ΕΕ, αλλά τι να κάνουμε.

Μάλλον πλάκα κάνεις....
Θα αντιμετπωπίσεις, τους πρόσφυγες, με φυσίγγυα;;; Σιριουσλι;
Ξέρεις μετά τι αντίκτυπο θα έχει διεθνως για την χώρα;
Δεν μας σωνει τιποτα. Θα είμαστε η κακή ΕΛλάδα, και διπλωματικά, θαναι να σκάβουμε τον τάφο μας.
Κάτι τέτοιο δεν πρόκειται να γίνει.
Και να σφραγίσεις τα σύνορα;
Θαθελα να ξερα πως.
Αντε, πες στον Εβρο χτίζεις ένα καλό φράχτη και το καταφέρνεις (που δεν πρόκειται, γιατί δεν προλαβαίνεις, και γιατί κοστίζει πολύ, και γιατί και πάλι μπορούν να τον παραβιάσουν και άντε τρέχα να δούμε τι θα κάνεις)
Στα νησια; Που ερχονται με τις βάρκες; Μην ξεχνάμε ότι τώρα έρχονται χωρίς επίσημη βοηθεια, φαντάσου να έχουν και βοήθεια απο το τουρκικό κράτος οι πρόσφυγες για να περάσουν.
ναι, το να φυτέψεις απο μια σφαίρα στο κρανίο του καθενός πρόσφυγα μπορεί να είναι μια λύση, αλλά είπαμε αυτή η λύση, δεν είναι λύση, παρα μόνο εγκληματικά μυαλά.
Και ακόμα και εαν προσπαθήσεις να το κάνεις, είμαι βέβαιος, ότι θα συνεχίσουν να έρχονται.
Θα σκοτώσεις, κυριολεκτικά, 1+ εκατομύριο πρόσφυγες, γυναίκες, γέρους, παιδιά;;;; Εν ψυχρω;
Ο Χιτλερ θα φαντάζει ενα κακό σχολιαρόπαιδο, σε συγκριση με ένα τέτοιο έγκλημα.
Κάτι τέτοιο δεν πρόκειται να γίνει, ας είμαστε ρεαλιστές, ακόμα και εαν το θέλουν καποιοι.

[dante80]

Θα σκούζει ο ΟΗΕ και η ΕΕ, αλλά τι να κάνουμε.

Ναι, εκεί είναι το πρόβλημα..ότι θα μας κατσαδιάσουν..

[psytransas]

Θα σκούζει ο ΟΗΕ και η ΕΕ, αλλά τι να κάνουμε.

Ειδικα για την ΕΕ με τα επτασφραγιστα συνορα πανω απο μας ειναι τελειως υποκριτικο ακομα και να σκουζει. Οσο για τον ΟΗΕ μπορει απλα να πιεσει ΚΑΙ τους απο πανω να μοιραστουν το προβλημα μαζι μας.

[K1m0n]

Μάλλον πλάκα κάνεις....
Θα αντιμετπωπίσεις, τους πρόσφυγες, με φυσίγγυα;;; Σιριουσλι;
Ξέρεις μετά τι αντίκτυπο θα έχει διεθνως για την χώρα;
Δεν μας σωνει τιποτα. Θα είμαστε η κακή ΕΛλάδα, και διπλωματικά, θαναι να σκάβουμε τον τάφο μας.
Κάτι τέτοιο δεν πρόκειται να γίνει.
Και να σφραγίσεις τα σύνορα;
Θαθελα να ξερα πως.
Αντε, πες στον Εβρο χτίζεις ένα καλό φράχτη και το καταφέρνεις (που δεν πρόκειται, γιατί δεν προλαβαίνεις, και γιατί κοστίζει πολύ, και γιατί και πάλι μπορούν να τον παραβιάσουν και άντε τρέχα να δούμε τι θα κάνεις)
Στα νησια; Που ερχονται με τις βάρκες; Μην ξεχνάμε ότι τώρα έρχονται χωρίς επίσημη βοηθεια, φαντάσου να έχουν και βοήθεια απο το τουρκικό κράτος οι πρόσφυγες για να περάσουν.
ναι, το να φυτέψεις απο μια σφαίρα στο κρανίο του καθενός πρόσφυγα μπορεί να είναι μια λύση, αλλά είπαμε αυτή η λύση, δεν είναι λύση, παρα μόνο εγκληματικά μυαλά.
Και ακόμα και εαν προσπαθήσεις να το κάνεις, είμαι βέβαιος, ότι θα συνεχίσουν να έρχονται.
Θα σκοτώσεις, κυριολεκτικά, 1+ εκατομύριο πρόσφυγες, γυναίκες, γέρους, παιδιά;;;; Εν ψυχρω;
Ο Χιτλερ θα φαντάζει ενα κακό σχολιαρόπαιδο, σε συγκριση με ένα τέτοιο έγκλημα.
Κάτι τέτοιο δεν πρόκειται να γίνει, ας είμαστε ρεαλιστές, ακόμα και εαν το θέλουν καποιοι.

Ναι, seriously.
Και επαναλαμβάνω, τεχνικά μιλώντας:
Όχι, δεν θα σκοτώσεις 1 εκατομμύριο.
Δεν θα χρειαστεί.
Λίγες εκατοντάδες φτάνουν και μόλις μαθευτεί (την ίδια μέρα) οι ροές θα μηδενιστούν.
Θα κάνεις και μια ωραία ενημέρωση στην διεθνή κοινότητα, και στο βαθμό που είναι δυνατόν και στις χώρες αναχώρησης,
ότι τα σύνορα κλείνουν/σφραγίζουν και θα παραμείνουν κλειστά λόγω εκτάκτων συνθηκών/αναγκών αδυναμίας υποδοχής/περίθαλψης κλπ.
Οι αιτούντες άσυλο/μετανάστευση παρακαλούνται να απευθύνονται στις κατά τόπους προξενικές αρχές κλπ.
Μετά μόλις κόψεις τις πρώτες φουρνιές για 1/2 μέρες μαζί με τους εμπόρους δεν θα έρχεται κανένας.
Μπορείς να το συνδυάσεις και με ασκήσεις/notam για να έχει και ένα μανδύα νομιμοποίησης.
Απάνθρωπο? προφανώς.
Μεγάλο πολιτικό κόστος διεθνώς? επίσης προφανώς, γιγαντιαίο (αν και οι της ΕΕ μάλλον θα ανασάνουν με ανακούφιση).
Είναι απευκταίο, για αυτό κανείς (μέχρι τώρα) δεν έχει πάρει τέτοιες αποφάσεις/μέτρα.
Αλλά, αν το πράγμα φτάσει στο απροχώρητο (όπως γράφουμε παραπάνω) τεχνικά γίνεται.
Όπως γινόταν ιστορικά (και επίσης εξίσου απάνθρωπα...) όπου είχες ένα τοίχος/σύνορο και ήθελες να κόψεις τις διαρροές ανθρώπων.
Στα αλβανικά σύνορα πχ, ή στο τείχος του Βερολίνου.
Πολιτικό και ανθρωπιστικό είναι το πρόβλημα, όχι τεχνικό.
Και, προσωπικά μιλώντας, αν είναι έτσι να μας "πάρει" η Τουρκία όπως γράφεις παραπάνω,
ας γεμίσει το ποτάμι πτώματα, το προτιμώ σε σχέση με το να φορέσω φέσι.
Εναλλακτικά, πώς αντιμετωπίζεις ορδές λαθρομεταναστών που έρχονται (ενδεχομένως δικαιολογημένα από την πλευρά τους)
με το όνειρο της Δύσης σε μια Δύση που δεν τους θέλει?
Γιατί το να στοιβάζονται μόνιμα εδώ προφανώς δεν είναι λύση,
και μέχρι τώρα το Ελληνικό κράτος (και η ΕΕ) και οι πολιτικές των δεν έχει δώσει ικανοποιητικές απαντήσεις.
Εικάζω λοιπόν, ότι αν ο κουμπάρος αποφασίσει να στείλει από δω 1+ εκατομμύριο πρόσφυγες,
σε κάποια στιγμή θα αποφασίσουν οι δικοί μας να κλείσουν τα σύνορα με τα mg γιατί η εναλλακτική είναι χειρότερη.

[XTCgr]

Το ότι Κεμαλιστές και Εθνικιστές δεν θέλουν ισλαμικού τύπου διακυβέρνηση, δεν σημαίνει ότι είναι και αντίθετοι στο που πρέπει να είναι η Τουρκία. Πάντα είχαν κοινή στάση έναντι Ελλάδας-Κύπρου, άλλοι ζούσαν στις αυταπάτες του "καλού Ερντογάν-κακών στρατιωτικών".

να προσθέσω επίσης, "οι άλλοι" πάντα πίστευαν (και εξακολουθούν να πιστεύουν) την παπάτζα οτι η Τουρκία απλά εκτονώνει τα εσωτερικά της προβλήματα στο Αιγαίο και στη Κύπρο με την επίδειξη επιθετικότητας και λεονταρισμών όταν η Κύπρος απο το '74 είναι υπό Κατοχή, όταν έχουν γίνει 2 θερμά επεισόδια και αμέτρητα άλλα μικρότερου μεγέθους.

- - - Updated - - -

Ο οποιοσδήποτε εξοπλισμός είναι παντελώς άχρηστος εαν δεν υπάρχει ρητή δέσμευση υποστήριξης απο ΗΠΑ/ΕΕ/ΝΑΤΟ. Δηλαδή με απλά λόγια ακόμα και σε περίπτωση θερμού επεισοδίου, εαν οι εταίροι και σύμμαχοι, και μαλιστα ειδικά αυτοί που θα πάρουν τα φράγκα για τους εξοπλισμούς, σφυρίζουν αδιάφορα, το μόνο που θα γίνει είναι να "ξοδέψουμε" όλους τους εξοπλισμούς αυτούς, και λογικά απο όσο φαίνεται, θα "χάσουμε".

Δεν έχει νόημα.

Επίσης να προσθέσω ότι ακόμα και 2 και 22 δις να ξοδέψουμε σε εξοπλιστικά, η Τουρκία μπορεί να μας "πάρει", δυστυχώς, χωρίς να πέσει ούτε τουφεκιά.
Πως;
Θα αμολήσει 1+ εκατομύριο πρόσφυγες να έρθουν απο όλα τα σημεία γειτονίας με την Ελλάδα, ταυτόχρονα και με τις ευλογίες της, στην Ελλάδα. Η χώρα κυριολεκτικά θα παραλύσει, ελέω θέματος να είμαστε πολιτικά ορθοί και να μην δείξουμε κακό πρόσωπο στον πλανήτη, δεν θα αντιδράσουμε στην "απόβαση", αντίθετα θα διαθέσουμε όλους τους πόρους, και τους στρατιωτικούς, να βοηθήσουμε τους πρόσφυγες, και η χώρα κυριολεκτικά θα παραλύσει. Η Τουρκία θα φάει επιπλήξεις, αλλά κανείς δεν θα της κάνει πολεμο, γιατί άφησε να περάσουν όλοι οι πρόσφυγες απέναντι. Στο μεταξύ, θα έχει φάει τα δίς βοήθειας. Ετσι, χωρίς να ρίξει τουφεκιά, η Ελλάδα θα έχει κυριολεκτικά παραλύσει και θαναι αδύναμη να κάνει το οτιδήποτε. Για λόγους δικής τους προστασίας, οι άλλοι εταίροι θα κλείσουν σύνορα και θα μας απομονώσουν προκειμένου να μην έρθουν σε αυτούς οι πρόσφυγες.
Αναλογιστείτε το λίγο.

Δεν χρειάζεται καμμία δέσμευση από τους "πωλητές", χορτάσαμε από εγγυήσεις και καλά λόγια συμπαράστασης - όπως είπε και ο Αποστολάκης "θα είμαστε μόνοι μας", ας το καταλάβουμε επιτέλους.
Τα όπλα είναι σαν τους πυροσβεστήρες;
τους χρυσοπληρώνεις, κάθε χρόνο θέλουν αναγόμωση η οποία κοστίζει, για να τους χρησιμοποιήσεις μια μόνο φορά!

Για το (λαθρό)μεταναστευτικό/προσφυγικό συμφωνώ, μας έχει προιδεάσει και ο Οζάλ απο το ΄80, απλά να θυμίσω οτι υπάρχει και το προηγούμενο της Ιταλίας που βύθισαν πλοιάριο με εκατοντάδες Αλβανούς στις αρχές του '90. Ειλικρινά δεν θυμάμαι τι επιπτώσεις είχε το επεισόδιο στην Ιταλία πέρα από κάποιες ποινές σε Ιταλούς αξιωματικούς.

- - - Updated - - -

Από εκείνη την περίοδο:

https://www.mixanitouxronou.gr/i-ita...po-elikoptera/

[xhaos]

Το κέρδος απο την ανατροπή της σημερινής κατάστασης ποιο θα είναι;

αν δεν έχεις καταλάβει το πρόβλημα είναι η πολιτική ηγεσία της Τουρκίας που θέλει να μείνει το όνομα της γραμμένο στο βιβλίο της ιστορίας διπλά στον Κεμαλ. οπότε προκειμένου να μην έχει κάτι ο γείτονας τους δίχως να πάρουν μερτικό, θα προχωρήσουν σε πόλεμο. καθαρά για λόγους πρεστίζ και εσωτερικής κατανάλωσης.

[XTCgr]

...και googlaροντας λίγο ακόμα:

https://albanians.gr/28-3-1997-i-tra...u-otranto.html

"...στα στενά του Οτράντο, 25 ναυτικά μίλια από τις ακτές της Απουλίας, το ιταλικό πολεμικό πλοίο εμβολίζει και βυθίζει το αλβανικό πλοίο. Πεθαίνουν 108 άνθρωποι. Θα βρεθούν τα πτώματα μόνο των 81 από αυτούς, ανάμεσα στους οποίους 61 γυναίκες και παιδιά."

[Nassos83]

Μακάρι να είχαμε γείτονα την Ελβετία, αλλά βλέπεις, Μογγόλοι με "Σύνδρομο Σεβρών" μας έκατσαν.

Τους τσούζει πολύ αυτή η Συνθήκη.

Ερντογάν: Η συμφωνία με τη Λιβύη ανατρέπει τη Συνθήκη των Σεβρών! Σύντομα ξεκινάμε γεωτρήσεις

[aroutis]

Προσωπικά δεν μπορω να πω οτι κατέχω τα γεωπολιτική αλλά θεωρώ οτι σε πόλεμο πηγαίνεις όταν

Θεωρεις οτι θα τον κερδίσεις και το κέρδος είναι μεγαλυτερο απο το κόστος.
Ή όταν δεν μπορείς να τον αποφυγεις δεχόμενος επίθεση.

Προσωπικά δεν βλέπω μεγαλα κέρδη για την Τουρκία στην περιπτωση πολεμικής σύγκρουσης.
Ουτε τους υδρογοναθρακες θα μπορεί να εκμεταλλευτεί ακόμα και αν κερδίσει.
Αμφιβάλλω αν θα μπορέσει να κρατήσει τον έλεγχο του Αιγαίου που μάλλον θα μπει κάτω από Νατοϊκή κηδεμονία.
Θα έχει κλείσει διαπαντος την πόρτα για την ΕΕ.

- - - Updated - - -

Εδώ σας αφήνω για σήμερα, καλό βράδυ

Το πρόβλημα ειναι οτι δεν έχει σημασία αν εγω ή εσυ βλέπουμε ή δε βλέπουμε κέρδη, αλλά αν εκτιμά η τουρκία αν υπάρχουν κέρδη.
Η όποια Τουρκία.

Ετσι γίνονται οι συρράξεις.

Στη περίπτωση που συζητάμε, απλά θέλουν να αλλάξουν το status quo εδώ και πολύ καιρό.

[29gk]

Στρατιωτικος μιλα για το ενδεχομενο πολεμου. Και εξηγει οτι δεν υπαρχει τετοιο ( οποτε μπορει να ησυχασουν οι τρομαγμενοι με τα κλισε και τα τσιτατα που θεωρουν οτι αποτελουν και αποψη ) αλλα ταυτοχρονα ανησυχει για ενα ενδεχομενο εθνικης μειοδοσιας !!