Απόπειρα πραξικοπήματος στην Τουρκία και μετέπειτα εξελίξεις

[aroutis]

Συγνώμη ρε παιδιά για ποσα χρήματα μιλάμε οτι μπορεί να αντλήσει το ελληνικό κράτος ή το οποιοδηποτε κρατος απο αυτά τα κοιτάσματα;

Είναι τόσο μεγαλα που η Τουρκία ή Ελλάδα να θεωρήσουν επικερδή μια σύγκρουση;

Διαβάζω οτι οι κύπριοι για την εκμετάλλευση του "Αφροδίτη" θα λάβουν περίπου 500 εκ ευρώ ή το ποσο των 9.5 δις δολλαρίων για ενα διάστημα 18 ετων.

https://m.naftemporiki.gr/story/1484478

Το κοίτασμα αυτό υπολογίζεται στο μέγεθος των 4,5 τρισεκατομμυρίων κυβικών ποδών (Tcf)

http://www.mcit.gov.cy/mcit/hydrocar...r?OpenDocument


Κάτω απο την Κρήτη διαβάζω οτι υπάρχει κοίτασμα περίπου διπλάσιου όγκου οπότε και μπακάλικα θα πω διπλάσιας αξίας δηλαδή 20 δις δολλαρίων που μπορει να παρει το ελληνικο κρατος ή απόδοσης 1 δις το χρονο για τα επομενα 20 χρόνια απο την έναρξη της εκμετάλλευσης


https://www.cnn.gr/oikonomia/story/1...fysikoy-aerioy

Την ίδια στιγμή τα κέρδη της Τουρκίας απο τον αλλοδαπο τουρισμό το 2018 ανήλθαν στα 21 δις δολλάρια με προοπτική να φτασουν τα 32 δις το 2028 με την σημερινή ισοτιμία.

https://www.statista.com/statistics/...ing-in-turkey/

Για ποιο λογο η Τουρκία να υπονομεύσει αυτη την παρακαταθήκη κάνοντας το Αιγαίο εμπόλεμη ζώνη;

Γιατί αυτό που θέλει η Τουρκια ειναι γενικότερη ανατροπή του status quo και φυσικά για να κάνει κάτι τέτοιο θέλει μια αφορμή.
Ποιά ειναι η αφορμή , μα φυσικά τα κοιτάσματα.

Πάντα χρειάζεται Η ΑΦΟΡΜΗ.

[8anos]

Το κέρδος απο την ανατροπή της σημερινής κατάστασης ποιο θα είναι;

[Nassos83]

Για ποιο λογο η Τουρκία να υπονομεύσει αυτη την παρακαταθήκη κάνοντας το Αιγαίο εμπόλεμη ζώνη;

Γιατί απλούστατα θέλει να έχει έλεγχο "ζωτικού χώρου" που θα ξεκινάει από τη Μαύρη Θάλασσα, θα περνάει τα Δαρδανέλια, και θα φτάνει μέχρι το Κάβο Γκρέκο στη Κύπρο.

Η ΑΟΖ επίσης αφορά την αλιευτική εκμετάλλευση και τον έλεγχο πόντισης καλωδίων και αγωγών, την "κατασκευή ανεμογεννητριών" κλπ κλπ.

Τώρα περί πετρελαίων στο Αιγαίο, ας πούμε ότι δεν είναι τόσο μεγάλα τα αποθέματα όσο υπολογίζονται ότι βρίσκονται στη Λεκάνη του Ηροδότου, ακριβώς στη περιοχή που "οριοθέτησαν" το GNA με την Τουρκία.

Μακάρι να είχαμε γείτονα την Ελβεία, αλλά βλέπεις, Μογγόλοι με "Σύνδρομο Σεβρών" μας έκατσαν. Τόσο δύσκολο της είναι να συμπεριφερθεί ως Δυτικό κράτος που θα σέβεται τις Διεθνείς Συνθήκες. Και δεν είναι ο Ερντογάν το πρόβλημα, έτσι λειτουργούσε τόσα χρόνια η Τουρκία όσο ήταν οι Κεμαλιστές στη εξουσία.

- - - Updated - - -

Το κέρδος απο την ανατροπή της σημερινής κατάστασης ποιο θα είναι;

Ότι θα είναι ισάξιος συνομιλητής με τους ισχυρούς της Ευρασίας και εμείς δορυφόροι της Τουρκίας.

[XTCgr]

Συγνώμη ρε παιδιά για ποσα χρήματα μιλάμε οτι μπορεί να αντλήσει το ελληνικό κράτος ή το οποιοδηποτε κρατος απο αυτά τα κοιτάσματα;

Είναι τόσο μεγαλα που η Τουρκία ή Ελλάδα να θεωρήσουν επικερδή μια σύγκρουση;

Διαβάζω οτι οι κύπριοι για την εκμετάλλευση του "Αφροδίτη" θα λάβουν περίπου 500 εκ ευρώ ή το ποσο των 9.5 δις δολλαρίων για ενα διάστημα 18 ετων.

https://m.naftemporiki.gr/story/1484478

Το κοίτασμα αυτό υπολογίζεται στο μέγεθος των 4,5 τρισεκατομμυρίων κυβικών ποδών (Tcf)

http://www.mcit.gov.cy/mcit/hydrocar...r?OpenDocument


Κάτω απο την Κρήτη διαβάζω οτι υπάρχει κοίτασμα περίπου διπλάσιου όγκου οπότε και μπακάλικα θα πω διπλάσιας αξίας δηλαδή 20 δις δολλαρίων που μπορει να παρει το ελληνικο κρατος ή απόδοσης 1 δις το χρονο για τα επομενα 20 χρόνια απο την έναρξη της εκμετάλλευσης


https://www.cnn.gr/oikonomia/story/1...fysikoy-aerioy

Την ίδια στιγμή τα κέρδη της Τουρκίας απο τον αλλοδαπο τουρισμό το 2018 ανήλθαν στα 21 δις δολλάρια με προοπτική να φτασουν τα 32 δις το 2028 με την σημερινή ισοτιμία.

https://www.statista.com/statistics/...ing-in-turkey/

Για ποιο λογο η Τουρκία να υπονομεύσει αυτη την παρακαταθήκη κάνοντας το Αιγαίο εμπόλεμη ζώνη;

Θάνο...οι Κύπριοι πέρα από την Αφροδίτη έχουν βρει κοίτασμα και στον "Γλαύκο" .....50 δις ευρώ. Θυμιζω ότι το ΑΕΠ της Κύπρου είναι 20 δις. Επίσης έχουν εντοπιστεί άλλοι 10 στόχοι μέχρι σήμερα....

Για την Κρήτη do the math again......
https://creta24.gr/konofagos-ano-ton...on-tis-kritis/

[29gk]

Συγνώμη δεν κατάλαβα. Τι εννοείς "θα το συνεχίσεις". Μου κάνεις και χάρη δηλαδή?

Για την ώρα το μόνο που βλέπω είναι κάτι ανύπαρκτα περιστατικά με ψαράδες και κάτι με Σαλαμίνες. Ψάχνετε τον πόλεμο σε κάθε γωνιά? Συγνώμη που θεωρώ ότι ο πόλεμος και ο θάνατος των λαών, πρέπει να είναι η τελευταία λύση.

Σοβαρή απειλή πολέμου θα είναι όταν υπάρξουν πράξεις και όχι λόγια. Εδώ υπήρξαν στην γειτονιά περιστατικά με αεροπλάνα και πλοία και όχι με μυρμήγκια όπως η ελλάδα, αλλά με ρωσίες και ισραήλ. Δεν είδα να κηρύσσετε κανένας πόλεμος.

Μαλλον εσυ εισαι αυτος που νομιζεις οτι κανεις χαρη σε καποιον αλλο, οταν απαντας - νομιζοντας- θυμοσοφα αλλα μη αιτιολογωντας καποιο σκεπτικο.

Το οποιο και τωρα μολις - καταδεκτηκες μαλλον πολυχρονεμενε μου για να ειμαστε και στο πνευμα συνομιλητη σε φορουμ - διασαφηνησες. Οχι απολυτα αλλα σε γνωστα αν και ξεπερασμενα, ατοπα και παντελως ακυρα ιδεοληπτικα μοτιβα. Αποδεικνυοντας ταυτοχρονα και μια αγνοια επι του θεματος, στο οποιο συμμετεχεις καθαρα και μονο για να συνθηματολογησεις. Παρομοια με τα μοντελα στα καλλιστεια που ευχονται "ειρηνη σε ολη τη Γη".

Και ολα τα παραπανω γιατι; Επειδη σου χω νεα. Σε πραξεις εχουν προβει οι Τουρκοι και στο χωραφι σου ΗΔΗ εδω και καιρο σου μετρανε τα λαχανα και σου χαλανε τις πρασιες. Και οσο για το ποιος ευχεται πολεμο, αλιμονο δεν ειναι οι αλλοι αλλα εσυ. Καθοτι με τα ευχολογια, η αλλη πλευρα που κανει και τις πραξεις δεν φοβαται. Αντιθετα προχωρα και τοτε το μονο που μενει σε εσενα που εμεινες στα ευχολογια και τα παλαιωμενα τσιτατα, το μονο που σου μενει ειναι να μαθεις που και πως θα πεθανεις.

Αυτα και με την ελπιδα να μαθεις να συζητας, οταν τελος παντων θες να εχεις αποψη διαφορετικα να περιοριζεσαι στο διαβασμα και την ενημερωση.

[Zus]

Αυτα και με την ελπιδα να μαθεις να συζητας, οταν τελος παντων θες να εχεις αποψη διαφορετικα να περιοριζεσαι στο διαβασμα και την ενημερωση.

Αυτή η άποψή μου και δεν με ενδιαφέρει να είναι αρεστή σε κανέναν.

[29gk]

Το κέρδος απο την ανατροπή της σημερινής κατάστασης ποιο θα είναι;

1) καταργηση της Συνθηκης της Λωζαννης και καθιερωση του Ερντογαν ως εκεινου που εδωσε στην Τουρκια εναντι του Κεμαλ που παρεδωσε στους ξενους
2) καταργηση της Συνθηκης της Λωζαννης, αναγεννηση του ανατολικου ζητηματος και αντιστροφη της διαλυσης της οθωμανικης αυτοκρατοριας
3) δημιουργια μιας νεας οθωμανικης αυτοκρατοριας με αρχη την δημιουργια προτεκτορατων ολογυρα
4) απολυτος ελεγχος του πιο σημαντικου ισως συγχρονου κομβου διελευσης και για την αεροπλοια οπως κυρια και για τη ναυσιπλοια
5) λυση στις σημερινες τεραστιες ενεργειακες αναγκες της Τουρκιας οπως και στις αφανταστα μεγαλυτερες σχεδιαζομενες στο μελλον
6) λυση στα εσωτερικα προβληματα ανομοιογενειας της τουρκικης κοινωνιας
7) ηγεσια και πρωτοκαθεδρια στον ισλαμικο κοσμο
8) μια θεση για την Τουρκια στο τραπεζι των ισχυρων που σημερα υπαρχει. Ηδη δηλαδη ως προς την ΕΕ εχει παψει το παλιο που ζητουσε να την δεχτει ως κρατος μελος και περιπου την αντιμετωπιζει ως ιση

- - - Updated - - -

Αυτή η άποψή μου και δεν με ενδιαφέρει να είναι αρεστή σε κανέναν.

Ενταξει μας τα ειπε ηδη ο Σημιτης, δεν χρειαζονται αναμασηματα απο εσενα.

[8anos]

Θάνο...οι Κύπριοι πέρα από την Αφροδίτη έχουν βρει κοίτασμα και στον "Γλαύκο" .....50 δις ευρώ. Θυμιζω ότι το ΑΕΠ της Κύπρου είναι 20 δις. Επίσης έχουν εντοπιστεί άλλοι 10 στόχοι μέχρι σήμερα....

Για την Κρήτη do the math again......
https://creta24.gr/konofagos-ano-ton...on-tis-kritis/

Για τον Γλαύκο βλέπω διπλασια ποσότητα απο την Αφροδίτη.

https://www.sofokleousin.gr/koitasma...ima-sto-glayko

Για την Κρήτη αυτά που λέει ο κονοφαγος είναι υποθέσεις. Αν έχω καταλάβει σωστα το επιβεβαιωμένο είναι το διπλάσιο της Αφροδίτης.


@nassos83 και 29gk

Για την οικονομία της συζήτησης να δεχτώ οτι αυτός είναι ο στόχος του Ερντογάν η ανασύσταση της αυτοκρατορίας, ο έλεγχος της περιοχης κοκ.
Για να το πετύχει αυτό πρεπει να τα σπάσει όχι μονο με την Ελλάδα, που ας πούμε είναι ο πιο αδύναμος κρίκος, αλλά και με ολους τους άλλους Αμερικανούς Ρώσους ΕΕ ισραηλινους που ο καθένας για τους δικούς του λόγους δεν τον συμφέρει μια τέτοια εξέλιξη.

Και ας μην ξεχνάμε οτι ο Ερντογάν σήμερα είναι αύριο δεν είναι.
Δεν είμαι πεισμένος οτι η πλειοψηφία της τουρκικής πολιτικής τάξης θελει να ακολουθήσει τον δρόμο αυτό.

[dante80]

Για ποιο λογο η Τουρκία να υπονομεύσει αυτη την παρακαταθήκη κάνοντας το Αιγαίο εμπόλεμη ζώνη;

Θάνο, σκέψου το εξής αν αντιστρέψουμε το επιχείρημα. Αν η Τουρκία δεν είχε, έβλεπε ή υπολόγιζε το αντικειμενικό της συμφέρον σε αυτή την υπόθεση, γιατί κάνει ότι κάνει εδώ και τόσο καιρό; (δεκαετίες)

Αν δεχτούμε (και πρέπει να το δεχτούμε, καθώς είναι απτό γεγονός) πως η Τουρκία προκαλεί και διογκώνει την ένταση στην περιοχή τότε μόνο δύο αποτελέσματα μπορούμε να έχουμε.

1. Η Τουρκία (δεκαετίες τώρα) δρα ενάντια στα εθνικά της συμφέροντα ως μη ορθολογικός γεωπολιτικός παίχτης.
2. Η θεωρία σου για το ποιο είναι το συμφέρον της Τουρκίας είναι λανθασμένη, ή τουλάχιστον αναντίστοιχη με το τι πιστεύει η ίδια η Τουρκία πως είναι το συμφέρον της.

Σε κάθε περίπτωση όμως, το αποτέλεσμα είναι το ίδιο. Οι κινήσεις της Τουρκίας.

[famous-walker]

Θάνο, σκέψου το εξής αν αντιστρέψουμε το επιχείρημα. Αν η Τουρκία δεν είχε, έβλεπε ή υπολόγιζε το αντικειμενικό της συμφέρον σε αυτή την υπόθεση, γιατί κάνει ότι κάνει εδώ και τόσο καιρό; (δεκαετίες)

Αν δεχτούμε (και πρέπει να το δεχτούμε, καθώς είναι απτό γεγονός) πως η Τουρκία προκαλεί και διογκώνει την ένταση στην περιοχή τότε μόνο δύο αποτελέσματα μπορούμε να έχουμε.

1. Η Τουρκία (δεκαετίες τώρα) δρα ενάντια στα εθνικά της συμφέροντα ως μη ορθολογικός γεωπολιτικός παίχτης.
2. Η θεωρία σου για το ποιο είναι το συμφέρον της Τουρκίας είναι λανθασμένη, ή τουλάχιστον αναντίστοιχη με το τι πιστεύει η ίδια η Τουρκία πως είναι το συμφέρον της.

Σε κάθε περίπτωση όμως, το αποτέλεσμα είναι το ίδιο. Οι κινήσεις της Τουρκίας.

Η Τουρκία ίσως όχι, αλλά η Ελλάδα σίγουρα δρα ενάντια στα εθνικά της συμφέροντα. Σημασία έχουν τα συμφεροντα της αστικής τάξης, αν ταυτίζονται με αυτό που λέμε εθνικά συμφέροντα έχει καλώς.

Αυτό απλά για να έχουμε στο νου μας πως το maxim της ρεαλιστικής θεώρησης δεν ισχύει πάντα.

[Nassos83]

Και ας μην ξεχνάμε οτι ο Ερντογάν σήμερα είναι αύριο δεν είναι.
Δεν είμαι πεισμένος οτι η πλειοψηφία της τουρκικής πολιτικής τάξης θελει να ακολουθήσει τον δρόμο αυτό.

Ποία πολιτική τάξη; Η πολιτική τάξη στη Τουρκία ήταν οι στρατιωτικοί με το Κεμαλικό κόμμα, εν συγχωρδία με τους Τούρκους βιομηχάνους. Πλέον οι ανώτεροι και ανώτατοι στρατιωτικοί της "παλαιάς τάξης πραγμάτων" δεν υπάρχουν, είτε πέθαναν είτε είναι φυλακισμένοι. Ο Ερντογάν έχει ήδη στήσει κυβέρνηση και κρατικό μηχανισμό στα μέτρα του.

Το ότι Κεμαλιστές και Εθνικιστές δεν θέλουν ισλαμικού τύπου διακυβέρνηση, δεν σημαίνει ότι είναι και αντίθετοι στο που πρέπει να είναι η Τουρκία. Πάντα είχαν κοινή στάση έναντι Ελλάδας-Κύπρου, άλλοι ζούσαν στις αυταπάτες του "καλού Ερντογάν-κακών στρατιωτικών". Τα ίδια με τους Κούρδους, τα ίδια και μετα ανθρώπινα δικαιώματα.

Για μετά τον Ερντογάν, 2 είναι οι υποθέσεις:

1) Έρχεται στην εξουσία ένας "κοσμικός" και αποφασίζει να τα σπάσει με τη Ρωσία ή
2) Εμφύλιος και διάλυση.

[8anos]

Προσωπικά δεν μπορω να πω οτι κατέχω τα γεωπολιτική αλλά θεωρώ οτι σε πόλεμο πηγαίνεις όταν

Θεωρεις οτι θα τον κερδίσεις και το κέρδος είναι μεγαλυτερο απο το κόστος.
Ή όταν δεν μπορείς να τον αποφυγεις δεχόμενος επίθεση.

Προσωπικά δεν βλέπω μεγαλα κέρδη για την Τουρκία στην περιπτωση πολεμικής σύγκρουσης.
Ουτε τους υδρογοναθρακες θα μπορεί να εκμεταλλευτεί ακόμα και αν κερδίσει.
Αμφιβάλλω αν θα μπορέσει να κρατήσει τον έλεγχο του Αιγαίου που μάλλον θα μπει κάτω από Νατοϊκή κηδεμονία.
Θα έχει κλείσει διαπαντος την πόρτα για την ΕΕ.

- - - Updated - - -

Εδώ σας αφήνω για σήμερα, καλό βράδυ

[K1m0n]

[QUOTE=29gk;6717465]1) καταργηση της Συνθηκης της Λωζαννης και καθιερωση του Ερντογαν ως εκεινου που εδωσε στην Τουρκια εναντι του Κεμαλ που παρεδωσε στους ξενους
2) καταργηση της Συνθηκης της Λωζαννης, αναγεννηση του ανατολικου ζητηματος και αντιστροφη της διαλυσης της οθωμανικης αυτοκρατοριας
3) δημιουργια μιας νεας οθωμανικης αυτοκρατοριας με αρχη την δημιουργια προτεκτορατων ολογυρα
4) απολυτος ελεγχος του πιο σημαντικου ισως συγχρονου κομβου διελευσης και για την αεροπλοια οπως κυρια και για τη ναυσιπλοια
5) λυση στις σημερινες τεραστιες ενεργειακες αναγκες της Τουρκιας οπως και στις αφανταστα μεγαλυτερες σχεδιαζομενες στο μελλον
6) λυση στα εσωτερικα προβληματα ανομοιογενειας της τουρκικης κοινωνιας
7) ηγεσια και πρωτοκαθεδρια στον ισλαμικο κοσμο
8) μια θεση για την Τουρκια στο τραπεζι των ισχυρων που σημερα υπαρχει. Ηδη δηλαδη ως προς την ΕΕ εχει παψει το παλιο που ζητουσε να την δεχτει ως κρατος μελος και περιπου την αντιμετωπιζει ως ιση

- - - Updated - - -

^ αυτά πάνω-κάτω.
Προσωπικά αμφιβάλω αν θα της βγει το συνολικό σχέδιο.
Η πολιτική "μηδενικών προβλημάτων" που ευαγγελίζεται είναι μηδενικά προβλήματα (για την ίδια...)
*αφού* φιλανδοποιηθούν οι γείτονες/όμοροι και φιλήσουν το δαχτυλίδι του σουλτάνου.
Θα μπορούσε ενδεχομένως να το πετύχει μερικώς σε βάθος 3-4 γενεών με την χρήση soft-power,
δεδομένου ότι έχει τα δημογραφικά (και οικονομικά?) στοιχεία να δημιουργήσει ένα gravity-well.
Ο Σουλτάνος όμως βιάζεται.
Και δεδομένου ότι ποζάρει ως η διάδοχος κατάσταση της Οθωμανικής αυτοκρατορίας,
αυτό ξυπνάει μνήμες/αντανακλαστικά στα όμορα κράτη/πληθυσμούς που είχαν στο παρελθόν την ευτυχία να
υπάρξουν κάτω από την διοίκηση των οθομανών.
Επίσης θεωρώ ότι απλώνει τα πόδια της περισσότερο από όσο την παίρνει στην πραγματικότητα.
Η Τουρκία, παρόλα τα μεγέθη της, δεν έχει ούτε την εθνική ομοιογένεια, ούτε ικανή προπαρασκευή,
ούτε την βιομηχανική/οικονομική ισχύ για να διεξάγει έναν σοβαρό πόλεμο
(σοβαρός = σύγκρουση υψηλής έντασης > 2 εβδομάδων).
Επίσης αυτός ο μεγαλοιδεατισμός, και η πιθανή ανατροπή του status quo
ερεθίζει τους μεγάλους παίκτες και αυτό μπορεί να τους βγει ξινό.
Για μας εδώ στην Ελλάδα δεν το συζητάω,
κάνουμε οτιδήποτε για να αποφύγουμε το άμεσο πολιτικό/οικονομικό κόστος,
με αποτέλεσμα να δημιουργούμε χρέη και να καθιστούμε την ερχόμενη σύγκρουση νομοτελειακά σίγουρη.
Και αφού θα έχουν την ελευθερία να επιλέξουν το timing και το θέατρο η θέση μας καθίσταται δυσχερής.
Αν είμασταν στοιχειωδώς σοβαροί θα τους είχαμε βάλει στην θέση τους χρόνια πριν.

[Nassos83]

Προσωπικά δεν μπορω να πω οτι κατέχω τα γεωπολιτική αλλά θεωρώ οτι σε πόλεμο πηγαίνεις όταν

Θεωρεις οτι θα τον κερδίσεις και το κέρδος είναι μεγαλυτερο απο το κόστος.
Ή όταν δεν μπορείς να τον αποφυγεις δεχόμενος επίθεση.

Προσωπικά δεν βλέπω μεγαλα κέρδη για την Τουρκία στην περιπτωση πολεμικής σύγκρουσης.
Ουτε τους υδρογοναθρακες θα μπορεί να εκμεταλλευτεί ακόμα και αν κερδίσει.
Αμφιβάλλω αν θα μπορέσει να κρατήσει τον έλεγχο του Αιγαίου που μάλλον θα μπει κάτω από Νατοϊκή κηδεμονία.
Θα έχει κλείσει διαπαντος την πόρτα για την ΕΕ.

Ουδέποτε ενδιαφερόταν η Τουρκία για την ΕΕ.

Όσον αφορά περί πολέμου, μια ανάλυση τουρκικού ινστιτούτου έβγαλε πόρισμα ότι θα συνέφερε την Τουρκία ένας πόλεμος για τα Κυπριακά κοιτάσματα, όποιο και αν ήταν το κόστος.

[Rebel Scum]

Ούτε εγώ βλέπω τόσο πιθανό σενάριο σύρραξη με την Τουρκία στο εγγύς μέλλον. Όπως αναφέρθηκε υπάρχει κόστος και για αυτούς. Όμως δεν μιλάμε για κάποιο μαθηματικό τύπο που βγάζει πόλεμος ή όχι οπότε ατυχήματα και προσωπικές επιδιώξεις συμβαίνουν.

Και δυστυχώς ένας από τους τρόπους να είναι υψηλό το κόστος για τους Τούρκους είναι εμείς να αγοράζουμε όπλα. Κανείς δεν θα πολεμήσει για εσένα και ναι μεν η συμμετοχή στην ΕΕ, στο ΝΑΤΟ κτλ σου δίνει μέσα, στο τέλος της ημέρας τα όπλα είναι που κάνουν τη διαφορά.

Εκτός αν παίρνει κάποιος σοβαρά απόψεις του είδους "το Αιγαίο ανήκει στα ψάρια του" και άλλα τέτοια φαιδρά οπότε δεν υπάρχει βάση κουβέντας.