Απόπειρα πραξικοπήματος στην Τουρκία και μετέπειτα εξελίξεις

[frap]

Για πόσο χαζούς τους κόβεις τους Ρώσους;

[Nassos83]

Αρα υποθετω, μη ελεγξιμοι απο ΗΠΑ-Ισραηλ καθως με τα μεγεθη της Τουρκιας και τα χρηματα που μπορει να δαπανησει, θα εστηνε αεραμυνα πολυ πιο αξιοπιστη απο εκεινη των Σερβων που αν κι παρωχημενη ειχε καταφερει να "κατεβασει" μεχρι και stealth.

Να υποθεσω επισης οτι οι Ρωσοι δεχτηκαν μεταφορα τεχνογνωσιας σε αντιθεση με τις ΗΠΑ;

Μερική μεταφορά τεχνογνωσίας δέχθηκαν, όχι πηγαίων κωδικών. Τώρα τι είδους τεχνογνωσίας, αν το μάθουμε, θα γίνει γνωστό σε μερικά χρόνια.

Και δεν ήταν αυτός ο λόγος που πήρε η Τουρκία τους S-400, ούτε για αεράμυνα ούτε για άλλο επιχειρησιακό λόγο. Θέλει πάση θυσία να μπει στη Συρία και να ξεπαστρέψει τους Κούρδους, να μη δημιουργηθεί αυτόνομη Κουρδική περιοχή στα τουρκο-συριακά σύνορα. Νομίζει ο Ερντογάν ότι είναι μεγάλος και τρανός, και δεν θέλει να πιστέψει ότι τόσο οι Αμερικανοί όσο και οι Ρώσοι του έχουν στήσει παγίδα, για τους δικούς τους λόγους ο καθένας.

Τι, νομίζετε οι Ρώσοι ξεχνάνε την κατάρριψη του Su-24; Θα τον κτυπήσουν εκεί που πρέπει, όταν έρθει η ώρα.

[badweed]

και που να βαλει τα S-400 απεναντι απο την κριμαια

[Zus]

Τι, νομίζετε οι Ρώσοι ξεχνάνε την κατάρριψη του Su-24; Θα τον κτυπήσουν εκεί που πρέπει, όταν έρθει η ώρα.

Ναι, αλλά εκείνη τη στιγμή μπορεί να είναι ξανά κοντά με τους Αμερικάνους οπότε...

[badweed]

ποσα s-400 πηρε ;

[xhaos]

Για πόσο χαζούς τους κόβεις τους Ρώσους;

Η Ρωσια είναι σε απόγνωση γιατι το προγραμμα του Su-57 πάει για κλείσιμο μετά την αποχώρηση της Ινδίας (μόνη της η Ρωσια με τη τιμή αερίου τόσο χαμηλά, δεν αντέχει το κόστος). Η μόνη ελπίδα του προγράμματος αυτη τη στιγμή είναι να βαλει χρήματα η Τουρκία. Σε αυτό το πλαίσιο, βλέπω μεταφορά τεχνογνωσίας.

- - - Updated - - -

ποσα s-400 πηρε ;

2 πλήρης συστοιχιες.

- - - Updated - - -

Τι, νομίζετε οι Ρώσοι ξεχνάνε την κατάρριψη του Su-24; Θα τον κτυπήσουν εκεί που πρέπει, όταν έρθει η ώρα.

sorry που θα στο χαλάσω, αλλά ειδικά οι Ρωσοι χ€στικαν για τη κατάρριψη, όπως και για τη δολοφονία του πρέσβη. Η αξία της ανθρώπινης ζωής είναι πολύ μικρή. Αν μάλιστα το συζητήσεις με κανένα Ρωσο θα δεις οτι δεν το θυμάται κανένας (άρα πολιτικό κόστος μηδέν).

[29gk]

ποσα s-400 πηρε ;

Μιλανε για 4 συστοιχιες, οτι μπορει να σημαινει αυτο, αλλα πραγματικα τι σημασια εχει; Καθως, και αυτο ειναι που ενδιαφερει εμας, εκτος απο τα F35 που χαθηκαν ( μενει να το δουμε βεβαια ακομα αυτο οριστικα καθως η σταση του Τραμπ χωρα πολλες ερμηνειες ) ως οπλο, χανεται και μια τεραστια οικονομικη επενδυση που μπορει να πονεσει τους Αμερικανους αν και σιγουρα και προετοιμασμενοι ειναι και γρηγορα θα βρουν τις εναλλακτικες, ομως για την Τουρκια και την εγχωρια βιομηχανια και οικονομια, το πληγμα θα ειναι τεραστιο.

Επιπροσθετα, διαβαζω οτι επικειται "πακετο" -τιμωρητικων- μετρων και εδω θα πρεπει να πουμε και ενα μπραβο στους Ελληνες της Αμερικης που κατορθωσαν το καλο αποτελεσμα, το οποιο μπορει να αφορα επιπλεον χτυπηματα σε οπλικα συστηματα ( ανταλλακτικα, υποστηριξη κτλ ) αλλα και οικονομικης φυσης ζητηματα. Συν το οτι αυτη η παραλαβη, ασχετα με το πως την πουλησαν ή την δικαιολογουν επισημα, ανεπισημα ή και τεχνοκρατικα οι Τουρκοι, θα εχει αντικτυπο που μενει να τον δουμε και σε διπλωματικο και πολιτικο και ισως και γεωπολιτικο επιπεδο. Αδυνατω δηλαδη να καταλαβω πως θα μπορουσε να γινει διαφορετικα, μετα απο μια τετοιου επιπεδου "προσβολη" στο αμερικανικο ειδικα γοητρο.

[badweed]

2 πλήρης συστοιχιες.

$300 million per fire unit (artillery battalion) that consists of 9 launchers, 120 missiles, command and support vehicles

18 εκτοξευτηρες και 240 πυραυλους ; (13,3 πυραυλοι ανα εκτοξευστηρα )

εκανα μια προχειρη μετρηση με 240 χιλιομετρα βεληνεκες, και "πιανει" μεχρι αθηνα , ολο τον εβρο και μεχρι χαλκιδικη , ακουμπαει ευβοια και βολο , ανατολικη μιση κρητη και ολη την κυπρο , πιανει ολον τον λιβανο , μεχρι και τα συνορα με το ισραηλ , την μιση και περισσοτερη συρια, ενα βορεινο κοματι του ιρακ , ενα μικρο προς την κασπια θαλλασα του ιραν , ολη την αρμενια και την γεωργια , το μισο αζερμπαισταν , .

την κριμαια , δεν την φτανουν απο ξηρα
γυριζοντας στον εβρο , πιανει ολη σχεδον την βουλγαρια μεχρι και καποια χιλιομετρα εντος της ρουμανιας .

[xhaos]

Μιλανε για 4 συστοιχιες, οτι μπορει να σημαινει αυτο, αλλα πραγματικα τι σημασια εχει; Καθως, και αυτο ειναι που ενδιαφερει εμας, εκτος απο τα F35 που χαθηκαν ( μενει να το δουμε βεβαια ακομα αυτο οριστικα καθως η σταση του Τραμπ χωρα πολλες ερμηνειες ) ως οπλο, χανεται και μια τεραστια οικονομικη επενδυση που μπορει να πονεσει τους Αμερικανους αν και σιγουρα και προετοιμασμενοι ειναι και γρηγορα θα βρουν τις εναλλακτικες, ομως για την Τουρκια και την εγχωρια βιομηχανια και οικονομια, το πληγμα θα ειναι τεραστιο.

Επιπροσθετα, διαβαζω οτι επικειται "πακετο" -τιμωρητικων- μετρων και εδω θα πρεπει να πουμε και ενα μπραβο στους Ελληνες της Αμερικης που κατορθωσαν το καλο αποτελεσμα, το οποιο μπορει να αφορα επιπλεον χτυπηματα σε οπλικα συστηματα ( ανταλλακτικα, υποστηριξη κτλ ) αλλα και οικονομικης φυσης ζητηματα. Συν το οτι αυτη η παραλαβη, ασχετα με το πως την πουλησαν ή την δικαιολογουν επισημα, ανεπισημα ή και τεχνοκρατικα οι Τουρκοι, θα εχει αντικτυπο που μενει να τον δουμε και σε διπλωματικο και πολιτικο και ισως και γεωπολιτικο επιπεδο. Αδυνατω δηλαδη να καταλαβω πως θα μπορουσε να γινει διαφορετικα, μετα απο μια τετοιου επιπεδου "προσβολη" στο αμερικανικο ειδικα γοητρο.

νομίζω οτι το βλέπεις λάθος.
1. Η Αμερική ηθελε επενδύτες στο προγραμμα του 35, οσο αυτό ήταν under development και άρα ειχε μεγάλο βαθμό αβεβαιότητας. Από την ώρα που εχει βγει σε γραμμή παραγωγής η Τουρκία τους έκανε δώρο την αποχώρηση της γιατί ετσι ο Τραμπ ανέθεσε την παραγωγή των εξαρτημάτων της Τουρκιας σε αμερικανικές εταιρίες.
2. Ολοι οι άλλοι parteners χαίρονται για την αποχώρησης γιατι ετσι θα λάβουν νωρίτερα τα δικά τους Α/Φ.
3. Δε νομίζω οτι έπαιξαν κανένα ρόλο οι ομογενείς (sorry), πολύ απλά η Αμερική δεν θα άφηνε τη χαρτογράφηση του 35 απο τους Τούρκους και κατ επέκταση απο τους Ρώσους, γιατί αν χαθεί το stealth πλεονέκτημα του, το υπόλοιπο αεροπλάνο είναι για πέταμα. Για αυτό θα δεις οτι ούτε σε εμάς θα μας τα πουλήσουν για να μη τα φέρουν σε επαφή με τους Σ400 (ή αν τα πουλήσουν θα αναγκαστούμε να τα επιχειρούμε στο Ιόνιο).

[29gk]

νομίζω οτι το βλέπεις λάθος.
1. Η Αμερική ηθελε επενδύτες στο προγραμμα του 35, οσο αυτό ήταν under development και άρα ειχε μεγάλο βαθμό αβεβαιότητας. Από την ώρα που εχει βγει σε γραμμή παραγωγής η Τουρκία τους έκανε δώρο την αποχώρηση της γιατί ετσι ο Τραμπ ανέθεσε την παραγωγή των εξαρτημάτων της Τουρκιας σε αμερικανικές εταιρίες.
2. Ολοι οι άλλοι parteners χαίρονται για την αποχώρησης γιατι ετσι θα λάβουν νωρίτερα τα δικά τους Α/Φ.
3. Δε νομίζω οτι έπαιξαν κανένα ρόλο οι ομογενείς (sorry), πολύ απλά η Αμερική δεν θα άφηνε τη χαρτογράφηση του 35 απο τους Τούρκους και κατ επέκταση απο τους Ρώσους, γιατί αν χαθεί το stealth πλεονέκτημα του, το υπόλοιπο αεροπλάνο είναι για πέταμα. Για αυτό θα δεις οτι ούτε σε εμάς θα μας τα πουλήσουν για να μη τα φέρουν σε επαφή με τους Σ400 (ή αν τα πουλήσουν θα αναγκαστούμε να τα επιχειρούμε στο Ιόνιο).

1. Aπαντας σε οτι αφορα τους αμερικανους, κατι που κι εγω κρινω, οτι δηλαδη ηταν προετοιμασμενοι τουλαχιστον. Αυτο ομως που μας αφορα, ειναι η ζημια της Τουρκιας. Σε οπλικα συστηματα οπως και στην οικονομια. Αυτο γραφω

2. Αυτο εχει σχεση με το επανω και τους αμερικανικους προγραμματισμους οι οποιοι και δεν περιμεναν την αφιξη των πυραυλων αλλα ηδη ηταν ετοιμοι

3. Δες εδω

Σε οτι αφορα τωρα τα αεροπλανα, ολα ειναι ανοιχτα. Αυτο κατ εμε δειχνει και η σταση του Τραμπ. Δηλαδη το εαν θα ενεργοποιηθουν οι πυραυλοι, το που θα εγκατασταθουν, το ποσο σκληροι θα ειναι οι αμερικανοι και ενα σωρο αλλα που θα παιζουν απο εδω και περα.

[xhaos]

3. Δες εδω

Σε οτι αφορα τωρα τα αεροπλανα, ολα ειναι ανοιχτα. Αυτο κατ εμε δειχνει και η σταση του Τραμπ. Δηλαδη το εαν θα ενεργοποιηθουν οι πυραυλοι, το που θα εγκατασταθουν, το ποσο σκληροι θα ειναι οι αμερικανοι και ενα σωρο αλλα που θα παιζουν απο εδω και περα.

το έχω διαβάσει, αλλά δεν το πιστεύω. είναι σαν το ανέκδοτο κάθετε μια μύγα στη πλάτη ενός ελέφαντα, και μετά από λίγο πέφτει κάτω ο ελέφαντας και φωνάζει η μύγα: τον σκότωσα!.
όσο τα ραντάρ υπάρχουν στην Τουρκία (και πυραύλου δηλαδή να μην ενεργοποιηθούν), φ35 δεν πλησιάζουν. ακόμα και αποθηκευμένα να τα έχουν.

[lewton]

Εμείς ανεβάσαμε την περασμένη μια θέση στην εταιρία που δουλεύω και μου έχει ήδη δώσει το HR 6 βιογραφικά Τούρκων από Τουρκία να τσεκάρω (όχι Τούρκων που είναι ήδη εδώ).
Και υποτίθεται ότι αυτά τα 6 είναι που πέρασαν το screening του HR.
Την τελευταία φορά που είχα αναλάβει να τσεκάρω βιογραφικά, τέλη του 2017, είχα μηδέν βιογραφικά από Τουρκία (αλλά έναν εξαιρετικό Τούρκο από Γερμανία που και προσλάβαμε στο τέλος).
Μου κάνει φοβερή εντύπωση ότι μέσα σε 5 μέρες έχουν στείλει βιογραφικά τόσοι Τούρκοι. Σαν κάτι να μην πηγαίνει καλά στη χώρα.

Off Topic

Για την ιστορία, 1η πηγή προέλευσης είναι η Ινδία με >10, ακουλουθεί η Τουρκία με 6, 4 υποψήφιοι από Γερμανία (όχι όλοι Γερμανοί) και 2 από Ιταλία (κανένας Ιταλός). Από άλλες χώρες μόνο ένα βιογραφικό μέχρι στιγμής.

[cool11]

Εν τω μεταξυ....

Τουρκία: Νεκρός Τούρκος διπλωμάτης σε επίθεση στο Κουρδιστάν
https://www.naftemporiki.gr/story/14...sto-kourdistan

- - - Updated - - -

Κι οπως ελεγα χτες, στα αντιδια τους, κι οπως λεγατε κι εσεις, ουτε γατα δεν εβαλαν να κλαψει....

https://www.naftemporiki.gr/story/14...-tina-aigialon

Να μας ζησουν οι γειτονες-πλανηταρχες!

[29gk]

9 δις δολλαρια λενε οι Αμερικανοι πως χανει η Τουρκια αφου κι επισημα πλεον αποκλειεται απο τη συμμετοχη της στο προγραμμα κατασκευης των F35 !!!

[Nassos83]

Για να δούμε, θα εισβάλει η Τουρκία στη Βόρεια Συρία ως "απάντηση";

- - - Updated - - -

sorry που θα στο χαλάσω, αλλά ειδικά οι Ρωσοι χ€στικαν για τη κατάρριψη, όπως και για τη δολοφονία του πρέσβη. Η αξία της ανθρώπινης ζωής είναι πολύ μικρή. Αν μάλιστα το συζητήσεις με κανένα Ρωσο θα δεις οτι δεν το θυμάται κανένας (άρα πολιτικό κόστος μηδέν).

Μπορεί να ακολουθούν τη Σοβιετική νοοτροπία της μη-κλιμάκωσης (αρκετά περιστάτικά επί Ψυχρού Πολέμου), στο θέμα της Τουρκίας δεν κάνει εκπτώσεις. Ειδικά με τα Στενά που είναι ζωτικής σημασίας για τη Ρωσία.