Απόπειρα πραξικοπήματος στην Τουρκία και μετέπειτα εξελίξεις

[famous-walker]

Ποτέ, αλλά για την συγκεκριμένη επίθεση δεν αντέδρασε καθόλου αρνητικά.

People’s Assembly: Turkish aggression is flagrant violation, doomed to fail

[8anos]

Αν διαβάζω σωστά τις δηλώσεις του Ερντογαν σε δυο βδομάδες θα τα έχει μαζέψει απο την Συρία

[Jazzer]

Αν διαβάζω σωστά τις δηλώσεις του Ερντογαν σε δυο βδομάδες θα τα έχει μαζέψει απο την Συρία

Μετά ποιοι "τυχεροί" έχουν σειρά ;

[29gk]

Ο Ερντογαν τωρα δηλωνει πως δεν προκειται να συναντηθει με κανεναν αλλον, πλην του ιδιου του Τραμπ !!! Να πανε εχει προγραμματιστει οι Πομπεο και Πεινς στην Αγκυρα, αλλα ο Ερντογαν θα δει μονον τον ιδιο τον Τραμπ.

Τελικα τι ακριβως συμβαινει; Ο Τραμπ εχει κρισεις μεγαλοπρεπειας, ο Ερντογαν, και οι δυο ή κανενας τους κι απλα δουλευουν ολους τους υπολοιπους σαν καλα συνεταιρακια στις μπιζινες......;

[anon]

όσο πάει όλο και περισσότερο φαίνεται ότι ο Τραμπ δεν λειτουργεί για τα συμφέροντα των ΗΠΑ (έστω για των κοστουμάτων), αλλά καθαρά για την δική του τσέπη!!!! Εχει προσωπικά συμφέροντα στην Τουρκία ο ίδιος ο Τραμπ, και απορώ πως αυτό περνάει απαρατήρητο....

[famous-walker]

όσο πάει όλο και περισσότερο φαίνεται ότι ο Τραμπ δεν λειτουργεί για τα συμφέροντα των ΗΠΑ (έστω για των κοστουμάτων), αλλά καθαρά για την δική του τσέπη!!!! Εχει προσωπικά συμφέροντα στην Τουρκία ο ίδιος ο Τραμπ, και απορώ πως αυτό περνάει απαρατήρητο....

Σίγουρα κοιτάει την τσέπη του, και τον κώλο του φυσικά, όπως κάνει και το σύνολο σχεδόν των πολιτικών σε όλες τις χώρες.

Από εκεί και πέρα δεν θα έλεγα πως το θέμα είναι αποκλειστικά τα προσωπικά συμφέροντα του. Η πιθανή απώλεια της Τουρκίας είναι τεράστια ζημιά για το ΝΑΤΟ και την Δύση γενικότερα και καλό είναι να μην το ξεχνάμε.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Turkey's president Erdogan pledges to only speak to Trump but later clarified his remarks
Thug life Erdogan στο 00:25

[Nassos83]

Περί Τουρκίας και ΝΑΤΟ. Αν και γραμμένο επί εποχής Θάτσερ και ΕΣΣΔ, εδώ γίνεται κατανόητο το "στρατηγικό βάθος" της Τουρκίας.

[Lenorman]

Μετά ποιοι "τυχεροί" έχουν σειρά ;

Την Κύπρο έχει δηλώσει για επόμενο στόχο.

[Artemius]

Μετά ποιοι "τυχεροί" έχουν σειρά ;

όχι εμείς. δεν βγαίνει. τόσο κ*λο που έχουμε δώσει στους Αμερικάνους και τους Γερμανούς, δεν τους συμφέρει.

Σίγουρα κοιτάει την τσέπη του, και τον κώλο του φυσικά, όπως κάνει και το σύνολο σχεδόν των πολιτικών σε όλες τις χώρες.

Από εκεί και πέρα δεν θα έλεγα πως το θέμα είναι αποκλειστικά τα προσωπικά συμφέροντα του. Η πιθανή απώλεια της Τουρκίας είναι τεράστια ζημιά για το ΝΑΤΟ και την Δύση γενικότερα και καλό είναι να μην το ξεχνάμε.

Κοίτα , η μία σταθερά στην διεθνή πολιτική, τις συμμαχίες, τα "αλισβερίσια" , είναι το "σύνολο".

Αν το σύνολο είναι θετικό για τον ισχυρό, κάνει δουλίτσα.
Αν το σύνολο είναι ραγδαίως πτωτικό, έχει αντίδραση. Εδώ φαίνεται τι κάστανα πιάνει αυτός που "έχει" στο τιμόνι η ισχυρή χώρα.
Και αν είναι στο μείον, πέφτει πέλεκυς.

Το θέμα τώρα με το "σύνολο", όταν είσαι μια Αμερική, είναι οτι δεν το ερμηνεύει αυτός που τυγχάνει (όπως το ακούς) αυτόν τον καιρό να είναι στο λευκό σπίτι. Μπορεί να το επηρεάσει δραστικά , όχι να το μασκαρέψει.

Το μόνο σίγουρο, η απώλεια μιάς ζημιάς, δεν είναι επιζήμια. Ίσα-ίσα , αν νομοτελειακά θα ξαναπεριέλθει στην κυριότητα σου, με τους δικούς σου όρους, πλέον δε θα ναι και επιζήμια.

Όσο για μας τώρα, η πρόσκαιρη απώλεια της Τουρκίας θα αποτελούσε ΤΗΝ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΕΥΚΑΙΡΙΑ μας μετά την Συνθήκη των Σεβρών. Σωστή ονείρωξη. Βέβαια θα πρέπει να είμαστε σοβαρά συνειδητοποιημένοι οτι θα πρέπει να ρίξουμε και σφαίρες. Και να τις φάμε.

Περί Τουρκίας και ΝΑΤΟ. Αν και γραμμένο επί εποχής Θάτσερ και ΕΣΣΔ, εδώ γίνεται κατανόητο το "στρατηγικό βάθος" της Τουρκίας.

σε σημαντικό του μέρος είναι ξεπερασμένο. έχει ξεπεραστεί στα επιχειρησιακά του δεδομένα που επηρεάζουν το συμπέρασμα, από την τεχνολογία.


βέβαια για μας όπως προείπα θα ήταν σουπερ ντουπερ. βεβαια θα έπρεπε να αποδεχτούμε την τεράστια πιθανότητα , σε βαθμό δεδομένου, οτι θα έχουμε πόλεμο,έστω και ωρών,με την Τουρκία. με το παρόν status quo μόνο χάνουμε και η Τουρκία μόνο κερδίζει.

Την Κύπρο έχει δηλώσει για επόμενο στόχο.

αν , λέω αν, κάνει κάτι τέτοιο, τότε θα είναι πραγματικά τρελός.

αν πάλι το κάνει, και την σκαπουλάρει και αυτός και η Τουρκία,

τότε εμείς είμαστε οι ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΙ μα**κες ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ από τον Β' ΠΠ και μετά,
το ΝΑΤΟ είναι ένα κουρέλι δίχως ίχνος αξιοπιστίας,
στην διεθνή σκηνή,η Κίνα δεν θα μαζεύεται και θα κατασπαράξει γεωστρατηγικά και διπλωματικά τουλάχιστο την Αμερική,

α, και εμείς θα πρέπει να βρούμε νέο πατρόνα.

γενικά αν κάνει κάτι τέτοιο και δεν ισοπεδωθεί (όχι απλά τιμωρηθεί) παραδειγματικά η Τουρκία, θα μιλάμε για γεγονός ανάλογο της εισβολής του Χίτλερ στην Πολωνία και την είσοδο των Βιετκονγκ στην Σαιγκόν, και θα έχουμε ανακατέματα τράπουλας λίγο μικρότερα μιας Γιάλτας.

όχι, δεν τους έχω τους Αμερικανούς και την Δύση ολόκληρη να αφήσουν τον έλεγχο του πλανήτη στην Ρωσία και την Κίνα.

[Nassos83]

Κυρίες και κύριοι, ο Πρόεδρος Camacho του Idiocracy είναι στην πραγματικότητα ο Τραμπ, στο πιο ανοιχτόχρωμο.



- - - Updated - - -

σε σημαντικό του μέρος είναι ξεπερασμένο. έχει ξεπεραστεί στα επιχειρησιακά του δεδομένα που επηρεάζουν το συμπέρασμα, από την τεχνολογία.

βέβαια για μας όπως προείπα θα ήταν σουπερ ντουπερ. βεβαια θα έπρεπε να αποδεχτούμε την τεράστια πιθανότητα , σε βαθμό δεδομένου, οτι θα έχουμε πόλεμο,έστω και ωρών,με την Τουρκία. με το παρόν status quo μόνο χάνουμε και η Τουρκία μόνο κερδίζει.

Κύριο μέλημα του ΝΑΤΟ είναι να εμποδίσει τους Ρώσους να καταλάβουν τα Στενά και να έχουν διέξοδο προς τη Μεσόγειο. Και δεν είναι τωρινό, αιώνες αυτό παλεύουν να κάνουν οι Δυτικοί. Τα υπόλοιπα που αναφέρονται ναι είναι ξεπερασμένα.

[anon]

Κύριο μέλημα του ΝΑΤΟ είναι να εμποδίσει τους Ρώσους να καταλάβουν τα Στενά και να έχουν διέξοδο προς τη Μεσόγειο. Και δεν είναι τωρινό, αιώνες αυτό παλεύουν να κάνουν οι Δυτικοί. Τα υπόλοιπα που αναφέρονται ναι είναι ξεπερασμένα.

Υπο αυτό το πρίσμα, το μόνο λογικό που φαίνεται είναι ότι οι δυτικοί και κυρίως οι ΗΠΑ εφαρμόζουν την ίδια τακτική όπως με τον Σαντάμ, τον αφήνουν να πάρει αέρα τον Σουλτάνο, ώστε μετά να ορμήσουν και να τα διαλύσουν όλα, προκειμένου να ησυχάσουν μια και καλή με το φλερτράρισμα με την Ρωσία που μπορεί να εξελιχθεί σε αρραβώνα ίσως και γάμο. (εδώ πέφτει και ταιριάζει και το γεγονός του αποτυχημένου πραξικοπήματος που ήταν ηπανικής προέλευσης, και της έντασης των σχέσεων λόγω της αγοράς εξοπλισμών απο Ρωσία)
Ομως δεν τους έχω για τόσο μπαγλαμάδες τους Τούρκους, ειναι γατόνια στην διπλωματία.
Αρα είτε θα απλώσουν τα πόδια τους όσο μπορούν και την ύστατη στιγμή θα κάνουν πισω, προκειμένου να αποφύγουν την κλιμάκωση,
ή παίζει διπλό; τριπλό παιχνίδι, δεν ξέρω τι....

[Artemius]

Κυρίες και κύριοι, ο Πρόεδρος Camacho του Idiocracy είναι στην πραγματικότητα ο Τραμπ, στο πιο ανοιχτόχρωμο.



- - - Updated - - -



Κύριο μέλημα του ΝΑΤΟ είναι να εμποδίσει τους Ρώσους να καταλάβουν τα Στενά και να έχουν διέξοδο προς τη Μεσόγειο. Και δεν είναι τωρινό, αιώνες αυτό παλεύουν να κάνουν οι Δυτικοί. Τα υπόλοιπα που αναφέρονται ναι είναι ξεπερασμένα.

η Τουρκία έχει S400. με οτι αυτό σημαίνει. Των ποιών είναι πλέον τα Στενά το λες και... γκρίζα ζώνη*.

πιθανολογώ,με βεβαιότητα καταμέτρησης των δαχτύλων μου θα έλεγα, οτι το χουν σκεφτεί αυτό οι Αμερικάνοι. ποτέ θα κάνουν κάτι για αυτό δεν ξέρει κανείς.
είπαμε, "το πρόσημο του συνόλου". το θέμα είναι αν θα κάνουν κάτι να σταματήσουν την κατρακύλα όσο είναι ακόμα στο "+".
JFK ή Τζόνσον δηλαδή? κρίση Κούβας ή Βιετνάμ? (θα με πείς εδώ έχουν -και έχουμε- Τραμπ.)
και φυσικά η Τουρκία δεν είναι Κούβα. πάλι στο ΝΑΤΟ θα γυρίσει.

το μόνο σίγουρο : το extend and pretend που έλεγε -ίσως το μόνο σωστό που είπε- ο τύπος με το αναλφάβητο όνομα, ειδικά για αυτόν που είναι πάνω από το κάρο, δουλεύει μια χαρά για χρέη και για τις πολιτικές του οικονομικού συστήματος και το ίδιο αυτό σύστημα γενικά, εδώ όχι.


*πως τα φέρνει η ζωή ε?

[famous-walker]

Υπο αυτό το πρίσμα, το μόνο λογικό που φαίνεται είναι ότι οι δυτικοί και κυρίως οι ΗΠΑ εφαρμόζουν την ίδια τακτική όπως με τον Σαντάμ, τον αφήνουν να πάρει αέρα τον Σουλτάνο, ώστε μετά να ορμήσουν και να τα διαλύσουν όλα, προκειμένου να ησυχάσουν μια και καλή με το φλερτράρισμα με την Ρωσία που μπορεί να εξελιχθεί σε αρραβώνα ίσως και γάμο. (εδώ πέφτει και ταιριάζει και το γεγονός του αποτυχημένου πραξικοπήματος που ήταν ηπανικής προέλευσης, και της έντασης των σχέσεων λόγω της αγοράς εξοπλισμών απο Ρωσία)
Ομως δεν τους έχω για τόσο μπαγλαμάδες τους Τούρκους, ειναι γατόνια στην διπλωματία.
Αρα είτε θα απλώσουν τα πόδια τους όσο μπορούν και την ύστατη στιγμή θα κάνουν πισω, προκειμένου να αποφύγουν την κλιμάκωση,
ή παίζει διπλό; τριπλό παιχνίδι, δεν ξέρω τι....

Βασικά θα μπορούσαν να ακολουθήσουν μια τέτοια τακτική όχι απαραίτητα εναντίον αλλά σε συνεννόηση μαζί τους. Δημιουργούν αναταραχή οι Τούρκοι αρχίζουν να ξεπηδάνε πάλι τρομοκράτες και ορίστε μια δικαιολογία για να ενισχυθεί η παρουσία τους. Εναλλακτικά οι Τούρκοι ακυρώνουν την αγορά των S400 και κινούν πάλι για το μαντρί σιγά σιγά ενώ κατέχουν μεγάλο μέρος της Συρίας που είχαν οι Κούρδοι. Όπως και να έχει οι ΗΠΑ θα έχουν πετύχει την διχοτόμηση και έχοντας τα ενεργειακά αποθέματα υπό τον έλεγχο τους άμεσα ή έμμεσα. Αυτό δηλαδή που θέλανε.

Γενικά η όλη φάση είναι μπερδεμένα μπούτια και σίγουρος χαμένος είναι αυτός που βάζει όλα τα αυγά σε ένα καλάθι. Όπως έκαναν οι Κούρδοι, όπως κάνουμε και εμείς σαν χώρα.

[Artemius]

Υπο αυτό το πρίσμα, το μόνο λογικό που φαίνεται είναι ότι οι δυτικοί και κυρίως οι ΗΠΑ εφαρμόζουν την ίδια τακτική όπως με τον Σαντάμ, τον αφήνουν να πάρει αέρα τον Σουλτάνο, ώστε μετά να ορμήσουν και να τα διαλύσουν όλα, προκειμένου να ησυχάσουν μια και καλή με το φλερτράρισμα με την Ρωσία που μπορεί να εξελιχθεί σε αρραβώνα ίσως και γάμο.

(εδώ πέφτει και ταιριάζει και το γεγονός του αποτυχημένου πραξικοπήματος που ήταν ηπανικής προέλευσης, και της έντασης των σχέσεων λόγω της αγοράς εξοπλισμών απο Ρωσία)

Ομως δεν τους έχω για τόσο μπαγλαμάδες τους Τούρκους, ειναι γατόνια στην διπλωματία.
Αρα είτε θα απλώσουν τα πόδια τους όσο μπορούν και την ύστατη στιγμή θα κάνουν πισω, προκειμένου να αποφύγουν την κλιμάκωση,
ή παίζει διπλό; τριπλό παιχνίδι, δεν ξέρω τι....

Μακάρι? Να τον κάνουν παράδειγμα και αυτόν και την Τουρκία? Ρε πίσω στην Λίθινη Εποχή. Και ναι ξέρω οι άμαχοι. Και μένα δεν με αρέσει. Σε κανέναν δεν αρέσει.

ΑΛΛΑ να με συμπαθάτε, αυτοί τον έβαλαν εκεί. Ναι, ακόμα και με όλο αυτό το έλλειμα δημοκρατίας και δημοκρατικής σκέψης, και με όλα τα εκλογικά μαγειρέματα,και και και. Αυτοί - τον - έβαλαν. Αυτοί - γέμιζαν - τις - πλατείες - τους.
Αυτοί προτίμησαν αυτό το μοντέλο από το παλιό Κεμαλικό. (που φτάσαμε να θεωρούμε τον Κεμαλισμό, καλύτερο από κάτι άλλο)
Μια απέραντη λαοθάλασσα που ξεπέρασε μόνο ο Αδόλφος. Όταν ήταν ήδη πλέον Φύρερ. Ή που ξεπερνάνε ακόμα στην Β. Κορέα.

Οπότε υπάρχει αντικειμενική συλλογική ευθύνη.

Γιατί αν πούμε δεν υπάρχει,
τότε και οι Γερμανοί δεν φταίγαν για τον Χίτλερ. Να τα λέμε όλα.

Οπότε κατ' εμέ να τους διαλύσουν. Μακάρι.



Επειδή όμως όπως είπες είναι γατόνια στην διπλωματία αλλά και στην επιβίωση τους ως κράτος,

θα τον καθαρίσει το ίδιο το βαθύ Τουρκικό κράτος τον Ερντογάν.

Προτού βρεθεί η Τουρκία στρατιωτικά ηττημένη, ο στρατός της ηττημένος. Είναι βασικός πυλώνας της ύπαρξης της ίδιας της Τουρκίας και της αντίληψης κάθε Τούρκου οτι ο στρατός τους είναι ανίκητος. Δεν θα ρισκάρουν να υποστεί ήττα στα μάτια του Τουρκικού λαού και των άθλια καταπιεσμένων μειονοτήτων στο εσωτερικό της.
Θα με πείς , μα το έχει κάνει πλέον δικό του το βαθύ κράτος. Όχι, το έχει φέρει όλο με το μέρος του,βάζοντας παντού δικούς του είναι διαφορετικό πράγμα.
Γιατί ακόμα και οι δικοί του,είναι δικοί του "ελέω νικών".

ο Ερντογάν, φυσικά και είναι ο μεγαλύτερος γάτος. όμως πλέον είναι αδιαμφισβήτητα μεγαλομανής. θέλει να εκθρονίσει τον Κεμάλ. και η μεγαλομανία είναι "εγώ", όχι "εμείς".
και κάπου εκεί είναι που αρχίζει και θολώνει η κρίση.

- - - Updated - - -

Γενικά η όλη φάση είναι μπερδεμένα μπούτια και σίγουρος χαμένος είναι αυτός που βάζει όλα τα αυγά σε ένα καλάθι. Όπως έκαναν οι Κούρδοι, όπως κάνουμε και εμείς σαν χώρα.

Εμείς παραείμαστε τρύπιοι, τρυπημένοι, και χαλβάδες για τέτοια χοντρά κόλπα. Μέχρι του σημείου αν κάτσουν τα κομμάτια όπως πρέπει από "μόνα τους" μπορούμε να επωφεληθούμε. Βέβαια με τις κυβερνήσεις που βγάζουμε εδώ και χρόνια ούτε για αυτό δεν μας έχω ικανούς.

Συν τοις άλλοις, είναι "όπως τους συνηθίσεις και σε συνηθίσουν".
Ακόμα και τρυπημένοι να μην ήμασταν , και οικονομικά δυνατοί να ήμασταν, και στρατό αξιόμαχο σε επίπεδα προ μνημονίων να είχαμε, αν αλλάζαμε, λέμε τώρα, την διπλωματία μας α λα Τουρκία, θα μας κάναν τον ποπό βάζο Μινγκ. Απλά θα ήταν ζωγραφιστό με Καρυάτιδες και κίονες δωρικού ρυθμού.

Μόνο ένας το είχε καταφέρει στο περίπου, όσο έπρεπε δηλαδή. ο Ανδρέας Παπανδρέου. εκμεταλλευόμενος πλήρως όλα τα κομμάτια όπως είχαν κατσει. και φυσικά κάναμε την καλή τότε.για χρόνια την περάσαμε ζωάρα. σε αυτό τουλάχιστο τον παραδέχεσαι τον παπατζή. μετά βέβαια τα κάναμε σκ*τα μόνοι μας. ήρθε και ο λογαριασμός μετά...