Απόπειρα πραξικοπήματος στην Τουρκία και μετέπειτα εξελίξεις

[PopManiac]

Αν η επίσημη θαλάσια ζώνη είναι τα 6 νμ γιατί όχι; Έχουμε επεκτείνει εκεί τα χωρικά μας ύδατα στα 12 νμ;

[nnn]

Αν η επίσημη θαλάσια ζώνη είναι τα 6 νμ γιατί όχι; Έχουμε επεκτείνει εκεί τα χωρικά μας ύδατα στα 12 νμ;

Όχι. Τυπικά λοιπόν η γραμμή είναι ακόμα εκεί.

[PopManiac]

Όχι. Τυπικά λοιπόν η γραμμή είναι ακόμα εκεί.

Έτσι θυμόμουν, άρα προς τι κάτι κραυγές τουρκοφάγων που άκουγα σήμερα στα ερτζιανά για δίλημμα της κυβέρνησης αν το ΟΡ αράξει απλώνοντας καλώδιο στα 11 νμ;

[sotos65]

Τα χωρικά ύδατα τα έχουμε μεν στα 6 μίλια, αλλά υποτίθεται ότι έχουμε (διεκδικούμε, θεωρούμε δικιά μας...) την υφαλοκρηπίδα και ΑΟΖ μετά τα 6 μίλια, ενώ δεν έχουμε παραιτηθεί και ποτέ από το δικαίωμα επέκτασης των χωρικών υδάτων στα 12 μίλια (μήπως θα έπρεπε να τα επεκτείνουμε τελικά; τι περιμένουμε, οι τούρκοι κάνουν έτσι κι αλλιώς ακήρυκτο ψυχρό πόλεμο). Οπότε τελικά, τι πιστεύουμε για αυτά, τα θεωρούμε δικά μας ή να παραδεχτούμε ότι είναι τουρκικά και να τελειώνει η υπόθεση; Πάρτα όλα Ερντογάν δηλαδή...

[PopManiac]

Τα χωρικά ύδατα τα έχουμε μεν στα 6 μίλια, αλλά υποτίθεται ότι έχουμε (διεκδικούμε, θεωρούμε δικιά μας...) την υφαλοκρηπίδα και ΑΟΖ μετά τα 6 μίλια, ενώ δεν έχουμε παραιτηθεί και ποτέ από το δικαίωμα επέκτασης των χωρικών υδάτων στα 12 μίλια (μήπως θα έπρεπε να τα επεκτείνουμε τελικά; τι περιμένουμε, οι τούρκοι κάνουν έτσι κι αλλιώς ακήρυκτο ψυχρό πόλεμο). Οπότε τελικά, τι πιστεύουμε για αυτά, τα θεωρούμε δικά μας ή να παραδεχτούμε ότι είναι τουρκικά και να τελειώνει η υπόθεση; Πάρτα όλα Ερντογάν δηλαδή...

Χμμ, ναι, ΟΚ mea culpa ξέχασα την υφαλοκρηπίδα και το ότι οι Τούρκοι ισχυρίζονται ότι δεν έχει το Καστελόριζο

Αλλά, και πάλι δεν μιλάμε για το ΟΡ να είναι στα 12 νμ και να κάνει κάτι εκεί

[sotos65]

Έτσι θυμόμουν, άρα προς τι κάτι κραυγές τουρκοφάγων που άκουγα σήμερα στα ερτζιανά για δίλημμα της κυβέρνησης αν το ΟΡ αράξει απλώνοντας καλώδιο στα 11 νμ;

Κάτσε για να καταλάβω, όλος ο Αύγουστος πέρασε με τα πλοία μας "με το χέρι στη σκανδάλη" λίγο πολύ, σε μία περιοχή πολύ πιο έξω και σε πολύ μεγαλύτερη απόσταση από τα χωρικά μας ύδατα. Τσάμπα έγινε αυτό, το μόνο που θέλουμε δηλαδή είναι να μην μπουν οι τούρκοι ΚΑΙ για έρευνες στα 6 μίλια; (σαφής παραβίαση δηλαδή εθνικού χώρου-περιοχής).

- - - Updated - - -

Χμμ, ναι, ΟΚ mea culpa ξέχασα την υφαλοκρηπίδα και το ότι οι Τούρκοι ισχυρίζονται ότι δεν έχει το Καστελόριζο

Αλλά, και πάλι δεν μιλάμε για το ΟΡ να είναι στα 12 νμ και να κάνει κάτι εκεί

Καλά αυτοί ισχυρίζονται ότι κανένα νησί δεν έχει υφαλοκρηπίδα και δεν δικαιούται ΑΟΖ, ούτε καν η Ρόδος ή και η Κρήτη! Εμείς τι λέμε τελικά; "Περάστε αγαπητέ Σουλτάνε, αλλά πλιζ, μην μπείτε και στα χωρικά μας ύδατα!"

[PopManiac]

Κάτσε για να καταλάβω, όλος ο Αύγουστος πέρασε με τα πλοία μας "με το χέρι στη σκανδάλη" λίγο πολύ, σε μία περιοχή πολύ πιο έξω και σε πολύ μεγαλύτερη απόσταση από τα χωρικά μας ύδατα. Τσάμπα έγινε αυτό, το μόνο που θέλουμε δηλαδή είναι να μην μπουν οι τούρκοι ΚΑΙ για έρευνες στα 6 μίλια; (σαφής παραβίαση δηλαδή εθνικού χώρου-περιοχής).

Αν το έχω καταλάβει σωστά (και σίγουρα μπορεί να κάνω λάθος) το καλοκαίρι το ζήτημα αφορούσε στην ΑΟΖ μνημονίου με Αίγυπτο όπου δεν συμπεριλάβαμε το Καστελόριζο.

Στον β'γύρο αυτόν όπου πλέον νικήσαμε στην Ευρώπη και τους μαμήσαμε τους Τούρκους, επειδή ο Ερντογάν προσπαθεί εναγωνίως να περισώσει ό,τι μπορεί σε κατάσταση πανικού, τώρα το ΟΡ βγαίνει κοντά στο Καστελόριζο. (pun intended στα σχόλια της φράσης )

Έτσι το καταλαβαίνω, ας με διορθώσει κάποιος

[sotos65]

Αν το έχω καταλάβει σωστά (και σίγουρα μπορεί να κάνω λάθος) το καλοκαίρι το ζήτημα αφορούσε στην ΑΟΖ μνημονίου με Αίγυπτο όπου δεν συμπεριλάβαμε το Καστελόριζο.

Στον β'γύρο αυτόν όπου πλέον νικήσαμε στην Ευρώπη και τους μαμήσαμε τους Τούρκους, επειδή ο Ερντογάν προσπαθεί εναγωνίως να περισώσει ό,τι μπορεί σε κατάσταση πανικού, τώρα το ΟΡ βγαίνει κοντά στο Καστελόριζο. (pun intended στα σχόλια της φράσης )

Έτσι το καταλαβαίνω, ας με διορθώσει κάποιος

Η χρονική ακολουθία των γεγονότων είναι λίγο διαφορετική. Πρώτα οι τούρκοι έβγαλαν NAVTEX για έρευνες στην περιοχή αυτή μέσα στον Ιούλιο (ανατολικά της Κρήτης, στη μέση περίπου της απόστασης με Κύπρο) και μετά έγινε η συμφωνία μας με την Αίγυπτο (πρώτο δεκαήμερο Αυγούστου). Οπότε δεν υπήρχε τέτοια συμφωνία προηγουμένως, ώστε να θεωρηθεί από τους τούρκους ότι απεμπολούμε τα δικαιώματα για ΑΟΖ στο κομμάτι αυτό, ώστε αυτοί να βγάλουν - και μόνο τότε - την ΝAVTEX και το OR για έρευνες.

[PopManiac]

Η χρονική ακολουθία των γεγονότων είναι λίγο διαφορετική. Πρώτα οι τούρκοι έβγαλαν NAVTEX για έρευνες στην περιοχή αυτή μέσα στον Ιούλιο (ανατολικά της Κρήτης, στη μέση περίπου της απόστασης με Κύπρο) και μετά έγινε η συμφωνία μας με την Αίγυπτο (πρώτο δεκαήμερο Αυγούστου). Οπότε δεν υπήρχε τέτοια συμφωνία προηγουμένως, ώστε να θεωρηθεί από τους τούρκους ότι απεμπολούμε τα δικαιώματα για ΑΟΖ στο κομμάτι αυτό, ώστε αυτοί να βγάλουν - και μόνο τότε - την ΝAVTEX και το OR για έρευνες.

OK, ευχαριστώ για τη διευκρίνηση, αλλά και πάλι ο παρόν β' γύρος εξόδου δεν αφορά στο Καστελόριζο;

[sotos65]

OK, ευχαριστώ για τη διευκρίνηση, αλλά και πάλι ο παρόν β' γύρος εξόδου δεν αφορά στο Καστελόριζο;

Ε, ναι, όσο πάνε και πιο κοντά και πιο μέσα! Το επόμενο βήμα θα είναι να κάνουν έρευνες 6 μίλια από το Φαληράκι της Ρόδου, προς τέρψιν των τουριστών;

Γι αυτό λέω, εμείς τι κάνουμε και τι θέλουμε τελικά, γιατί αν έχουμε κόκκινες γραμμές καλό είναι να τις μάθουμε τελικά, και τι σημαίνει παραβίαση τους. Γιατί όλα στο φλου είναι όπως φαίνεται, κινητές οι κόκκινες γραμμές, και "κυρώσεις" σαν κι αυτές που παίρνει η ΕΕ εναντίον της Τουρκίας (δηλαδή ανύπαρκτες)!

[PopManiac]

Ε, ναι, όσο πάνε και πιο κοντά και πιο μέσα! Το επόμενο βήμα θα είναι να κάνουν έρευνες 6 μίλια από το Φαληράκι της Ρόδου, προς τέρψιν των τουριστών;

Γι αυτό λέω, εμείς τι κάνουμε και τι θέλουμε τελικά, γιατί αν έχουμε κόκκινες γραμμές καλό είναι να τις μάθουμε τελικά, και τι σημαίνει παραβίαση τους. Γιατί όλα στο φλου είναι όπως φαίνεται, κινητές οι κόκκινες γραμμές, και "κυρώσεις" σαν κι αυτές που παίρνει η ΕΕ εναντίον της Τουρκίας (δηλαδή ανύπαρκτες)!

Δεν είμαι βέβαιος ότι η ανακοίνωση κόκκινων γραμμών είναι πάντοτε καλό πράγμα μιας και στην τελική κλειδώνουν κι εσένα και δίνουν πάτημα στον απέναντι απλά να τις πατήσει - ή, εναλλακτικά, αν είναι πολύ προφανείς τότε δίνεις πολύ πεδίο κινήσεων στον άλλον.

Τέλος πάντων, αρκετοί αναλυτές και πολεμολόγοι στο νήμα, δεν θα προστεθώ

[sotos65]

Εξαρτάται, για παράδειγμα πώς οι ίδιοι οι τούρκοι έχουν βάλει κόκκινη γραμμή στην επέκταση των χωρικών μας υδάτων στα 12 μίλια εδώ και σχεδόν 2,5 δεκαετίες με το casus belli; Εμείς καλώς ή κακώς την έχουμε πάρει στα σοβαρά αυτή την απειλή, και έτσι καμία κυβέρνηση δεν έχει τολμήσει να κάνει αυτή την επέκταση. Και ακόμα και τώρα, ο Μητσοτάκης δήλωσε ότι θα επεκτείνουμε τα χωρικά μας ύδατα στα 12 μίλια... στο Ιόνιο και μόνο! Οπότε οι κόκκινες γραμμές έχουν τη σημασία τους, εφόσον τις εννοούμε και εφόσον ο άλλος τις αντιλαμβάνεται ως σοβαρές. Αν μετακινούνται, μάλλον για πλάκα τις θεωρεί...

[BlueChris]

Εξαρτάται, για παράδειγμα πώς οι ίδιοι οι τούρκοι έχουν βάλει κόκκινη γραμμή στην επέκταση των χωρικών μας υδάτων στα 12 μίλια εδώ και σχεδόν 2,5 δεκαετίες με το casus belli; Εμείς καλώς ή κακώς την έχουμε πάρει στα σοβαρά αυτή την απειλή, και έτσι καμία κυβέρνηση δεν έχει τολμήσει να κάνει αυτή την επέκταση. Και ακόμα και τώρα, ο Μητσοτάκης δήλωσε ότι θα επεκτείνουμε τα χωρικά μας ύδατα στα 12 μίλια... στο Ιόνιο και μόνο! Οπότε οι κόκκινες γραμμές έχουν τη σημασία τους, εφόσον τις εννοούμε και εφόσον ο άλλος τις αντιλαμβάνεται ως σοβαρές. Αν μετακινούνται, μάλλον για πλάκα τις θεωρεί...

Δηλαδή υπάρχει κανείς που να πιστεύει πως οι Τούρκοι δεν μας παίρνουν στην πλάκα τελικά?

[EnDLess]

Από την στιγμή που όλες οι κυβερνήσεις τα τελευταία χρόνια μας υπενθυμίζουν πως τα 12 μίλια είναι δικαίωμα μας και θα το ασκήσουμε οπότε εμείς κρίνουμε απαραίτητο, είναι προφανώς μεγάλη υποχώρηση να κάνει έρευνες ο Τούρκος στα 8 μίλια. Για να μην πω ξεβράκωμα...

[aroutis]

Από την στιγμή που όλες οι κυβερνήσεις τα τελευταία χρόνια μας υπενθυμίζουν πως τα 12 μίλια είναι δικαίωμα μας και θα το ασκήσουμε οπότε εμείς κρίνουμε απαραίτητο, είναι προφανώς μεγάλη υποχώρηση να κάνει έρευνες ο Τούρκος στα 8 μίλια. Για να μην πω ξεβράκωμα...

Ετσι.
Τα κυριαρχικά δικαιώματα παύουν να υφίστανται αν ο ίδιος τα γράφεις εκεί που δε πιάνουν μελάνι.
Ακόμα και το θέμα του Καστελόριζου που οι Τούρκοι θέτουν, είναι στο δικό μας θέμα να το δεχτούμε ή όχι ή ακόμα και να το συζητήσουμε.
Αν όμως απλά λέμε "ε, δε πειράζει",ουσιαστικά de facto δεχόμαστε τις θέσεις των Τούρκων, τόσο απλά. Που ,αν οι Τούρκοι έχουν δίκιο, καλά κάνουμε,αλλά και να βγουν οι υπεύθυνοι να ενημερώσουν τον κόσμο. Αν δεν έχουν δίκιο όμως και απλά κιοτεύουμε ως ηγεσία, εκεί υπάρχει θέμα.

Και το ένα και το άλλο μαζί δεν μπορούν να συμβαίνουν.