Απόπειρα πραξικοπήματος στην Τουρκία και μετέπειτα εξελίξεις

[PopManiac]

Αν και την έχω γράψει εδώ και καιρό την άποψή μου, ας γράψω και πάλι:

Όσοι (ακόμα, για κάποιο διεστραμμένο λόγο) πιστεύετε πως ήταν όντως απόπειρα πραξικοπήματος κι όχι σκηνοθετημένο σκηνικό με "χρήσιμους ηλίθιους", κακώς-κάκιστα επικροτείτε την άρνηση έκδοσης.

Νόμιμη, Εκλεγμένη, Δημοκρατική Κυβέρνηση πήγαν να ανατρέψουν (κατά τα λεγόμενά σας), πιθανότατα κάποιους θα περνούσαν αυτοί από λεπίδι.

Όσοι πιστεύουν πως το όλο σκηνικό ήταν μια παρωδία directed by MIT (κλπ) και πως οι συγκεκριμένοι ήταν στην ομάδα των (λιγότερο ή περισσότερο) "ηλιθίων", καλώς υποστηρίζετε (μαζί κι εγώ) την απόφαση της Δικαιοσύνης, με ότι καλό και κακό αυτή θα επιφέρει.

Νομίζω ότι ο νόμος είναι σχετικά ξεκάθαρος καθώς και το σκεπτικό του δικαστηρίου. Εφόσον δεν πρόκειται να έχουν δίκαιη δίκη και αντιμετώπιση στη βάση ανθρώπινων δικαιωμάτων τότε δεν εκδίδονται.

Δεν έχει σχέση το τι πήγαν να κάνουν - εδώ υπάρχουν περιπτώσεις κρατών που έχουν αρνηθεί έκδοση καταζητούμενων σε ΗΠΑ επειδή υπάρχει ποινή θανάτου που απαγορεύεται στα κράτη που βρίσκονται οι καταζητούμενοι.

Αυτό είναι το σκεπτικό και δεν έχει - σωστότατα - σχέση με το κατηγορητήριο per se.

Ας πρόσεχαν οι Ερντογανικοί να μην έβγαζαν περήφανα στο Twitter φάτσες κρατούμενων μωλωπισμένες στο ξύλο

[yiapap]

Νομίζω ότι ο νόμος είναι σχετικά ξεκάθαρος καθώς και το σκεπτικό του δικαστηρίου. Εφόσον δεν πρόκειται να έχουν δίκαιη δίκη και αντιμετώπιση στη βάση ανθρώπινων δικαιωμάτων τότε δεν εκδίδονται.

Δεν έχει σχέση το τι πήγαν να κάνουν - εδώ υπάρχουν περιπτώσεις κρατών που έχουν αρνηθεί έκδοση καταζητούμενων σε ΗΠΑ επειδή υπάρχει ποινή θανάτου που απαγορεύεται στα κράτη που βρίσκονται οι καταζητούμενοι.

Αυτό είναι το σκεπτικό και δεν έχει - σωστότατα - σχέση με το κατηγορητήριο per se.

Ας πρόσεχαν οι Ερντογανικοί να μην έβγαζαν περήφανα στο Twitter φάτσες κρατούμενων μωλωπισμένες στο ξύλο

Aυτό ακριβώς.
Επίσης ας μην καταδίωκαν/φυλάκιζαν/απέλυαν >100.000 άτομα για να υπήρχε κάποιο μέτρο στο τι εστί "πραξικοπηματίας".

Το ότι ισχυρίζονται ότι δεκάδες ή και εκατοντάδες χιλιάδες άτομα ήταν πραξικοπηματίες έμμεσα ή άμεσα είναι τουλάχιστον αστείο.

Και προφανώς καλά έκανε η Ελληνική Δικαιοσύνη. Ξανανέβηκα στα σύννεφα και πλέον μπορώ να ξαναπέσω στον επόμενο τόνο.

[raspoutiv]

Οπότε αν μας φέρει δωράκια να τους δώσουμε; τώρα και η εκκλησία μαζί μας;

η εκκλησία πως σου ρθε;

τα δωράκια ας είναι απλόχερα για να αρχίσουμε την κουβέντα. με κούφιες απειλές δεν πάει πουθενά
ξεβρακώθηκε ήδη μετά τις τελευταίες συναντήσεις του με τους ανύπαρκτους Ευρωπαίους, που περίμενε να εισπράξει 5-10 δις και τελικά συμβιβάστηκε με υποσχέσεις υπό προϋποθέσεις

το χαρτί αυτό το παιξε και το καψε ήδη

[sdikr]

η εκκλησία πως σου ρθε;

τα δωράκια ας είναι απλόχερα για να αρχίσουμε την κουβέντα. με κούφιες απειλές δεν πάει πουθενά
ξεβρακώθηκε ήδη μετά τις τελευταίες συναντήσεις του με τους ανύπαρκτους Ευρωπαίους, που περίμενε να εισπράξει 5-10 δις και τελικά συμβιβάστηκε με υποσχέσεις υπό προϋποθέσεις

το χαρτί αυτό το παιξε και το καψε ήδη

Είπες ποιο πάνω

ο εκάστοτε Αμερικάνος πρόεδρος μιλάει πάντα με εβραϊκό λόμπι και με τον ελληνορθόδοξο αρχιεπίσκοπο.

είπες και για τον Κοντζια αλλά οκ ενα ενα

[raspoutiv]

Ειπα εγω κάπου οτι δεν έπραξε σωστά η Ελληνικη δικαιοσυνη? Καλά κάνανε και μπράβο τους.
Αυτο που εγραψα ειναι πως ότι και να κάναμε με τη πλάτη στο τοιχο ειμαστε. Αποχτησαμε μια καυτη πατάτα στα χέρια μας.
........

Φυσικά αν τους παραδιδαμε μετά θα μας έκραζε ολη η Ευρώπη και ο Τουρκος θα έλεγε ποσο του χεριού του μας έχει.
Think και ενημερώσου και διάβασε καλυτερα την ιστορία που επικαλείσαι.

αν ενημερωθείς όπως λες τότε θα σου φύγει η τρομάρα.
δεν είναι κάνας μπαμπούλας η Τουρκία, ούτε μπορείς να ξεβρακώνεσαι κάθε φορά που κάποιος στο ζητάει

οι 8 δεν είναι καυτή πατάτα αλλά διαπραγματευτικό χαρτί
αυτό

- - - Updated - - -

Είπες ποιο πάνω

τι σχέση έχει ο Δημήτριος με τους 8;

αλλού έγραψα και για τη xiaomi, να τη μπλέξουμε κι αυτή στην κουβέντα;

[sdikr]

αν ενημερωθείς όπως λες τότε θα σου φύγει η τρομάρα.
δεν είναι κάνας μπαμπούλας η Τουρκία, ούτε μπορείς να ξεβρακώνεσαι κάθε φορά που κάποιος στο ζητάει

οι 8 δεν είναι καυτή πατάτα αλλά διαπραγματευτικό χαρτί
αυτό

- - - Updated - - -



τι σχέση έχει ο Δημήτριος με τους 8;

αλλού έγραψα και για τη xiaomi, να τη μπλέξουμε κι αυτή στην κουβέντα;

Δεν ξέρω εσύ το αναφέρεις σε αυτό το θέμα, αν ξεχνάς γρήγορα υπάρχουν λύσεις

[raspoutiv]

Δεν ξέρω εσύ το αναφέρεις σε αυτό το θέμα, αν ξεχνάς γρήγορα υπάρχουν λύσεις

κι αν συγχέεις εύκολα τα θέματα υπάρχουν λύσεις

σε 1ο στάδιο ξαναδιάβασε το αρχικό μήνυμά και δες που αναφέρεται

[PetrosK]

Νομίζω ότι ο νόμος είναι σχετικά ξεκάθαρος καθώς και το σκεπτικό του δικαστηρίου. Εφόσον δεν πρόκειται να έχουν δίκαιη δίκη και αντιμετώπιση στη βάση ανθρώπινων δικαιωμάτων τότε δεν εκδίδονται.

Δεν έχει σχέση το τι πήγαν να κάνουν - εδώ υπάρχουν περιπτώσεις κρατών που έχουν αρνηθεί έκδοση καταζητούμενων σε ΗΠΑ επειδή υπάρχει ποινή θανάτου που απαγορεύεται στα κράτη που βρίσκονται οι καταζητούμενοι.

Αυτό είναι το σκεπτικό και δεν έχει - σωστότατα - σχέση με το κατηγορητήριο per se.

Ας πρόσεχαν οι Ερντογανικοί να μην έβγαζαν περήφανα στο Twitter φάτσες κρατούμενων μωλωπισμένες στο ξύλο

Aυτό ακριβώς.
Επίσης ας μην καταδίωκαν/φυλάκιζαν/απέλυαν >100.000 άτομα για να υπήρχε κάποιο μέτρο στο τι εστί "πραξικοπηματίας".

Το ότι ισχυρίζονται ότι δεκάδες ή και εκατοντάδες χιλιάδες άτομα ήταν πραξικοπηματίες έμμεσα ή άμεσα είναι τουλάχιστον αστείο.

Και προφανώς καλά έκανε η Ελληνική Δικαιοσύνη. Ξανανέβηκα στα σύννεφα και πλέον μπορώ να ξαναπέσω στον επόμενο τόνο.

Ουσιαστικά κανένας από τους δυο σας δεν λέει κάτι διαφορετικό από εμένα.

Επίσης, το (σωστό) σκεπτικό "Μάλλον δεν θα δικαστούν δίκαια, δεν τους εκδίδω" ή "Υπάρχουν παραβ(ι)άσεις ανθρώπινων δικαιωμάτων, δεν τους εκδίδω", είναι τρομακτικά φλου-γενικό, οπότε ουσιαστικά κάθε φορά παίζουμε με τις εκάστοτε συνθήκες.

Δεν μπορείτε (πιστεύω) να αρνηθείτε (πλέον) πως το πογκρόμ που ξεκίνησε από την επόμενη κιόλας ημέρα δεν αποτελεί τίποτα λιγότερο από ένα πραξικόπημα από την ίδια την Κυβέρνηση στη γείτονα (και φίλη, μην ξεχνιόμαστε).

Όλα τα γεγονότα (προσωπικά πιστεύω πως) αυτό δείχνουν. Ενορχηστρώθηκε με περισσή μαεστρία μια "κρίση", μόνο και μόνο για να αποδυναμωθεί ο παραδοσιακός ρυθμιστής (Ε.Δ.) και να παραδοθούν εν μέσω επευφημιών όλες οι εξουσίες στον Ταγίπ.

Πείτε το "Star Wars, Revenge of the Sith", πείτε το Τυρρανία (με την αρχαιοελληνική έννοια), πείτε το Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία κλπ, δεν πολυαλλάζει το νόημα.

[sdikr]

κι αν συγχέεις εύκολα τα θέματα υπάρχουν λύσεις

σε 1ο στάδιο ξαναδιάβασε το αρχικό μήνυμά και δες που αναφέρεται

Το γράφεις σε ενα θέμα που μιλάει για τους 8 που λες, κάνω λάθος;

[raspoutiv]

Το γράφεις σε ενα θέμα που μιλάει για τους 8 που λες, κάνω λάθος;

απάντησα στον ισχυρισμό πως οι Τούρκοι έχουν ισχυρό λόμπι στην Αμερική έξω εμείς όχι
με τέτοιους ψευδείς φόβους δε θα παραδώσουμε ότι ζητάει ο Ερντογάν

πιστεύω τώρα το καταλαβαίνεις καλύτερα

[yiapap]

Ουσιαστικά κανένας από τους δυο σας δεν λέει κάτι διαφορετικό από εμένα.

Eγώ δε συμφωνώ ότι το προξικόπημα ήταν ενορχηστρωμένο από τη MIT. Στην πιο συνομωσιολογική δική μου προσέγγιση η απόπειρα ήταν γνωστή στη MIT εκ των προτέρων. Η εκτίμησή μου είναι πως είχαν ενδείξεις για επικείμενο πραξικόπημα χωρίς να γνωρίζουν ή να μπορούν να μάθουν περισσότερα. Με την εκδήλωση και ήττα του πραξικοπήματος η κυβέρνηση Ερντογαν εκμεταλεύτηκε τη συγκυρία για να ξεκαθαρίσει πολλούς τομείς του κράτους από άτομα μη φίλα προσκείμενα.

[Cassander]

Βρε raspoutin δεν ειναι θέμα ψευδων φόβων. Ειναι θέμα ρεαλισμού.
Αυτή τη στιγμη δεν μπορεις να τα βάλεις με τον Τούρκο.
Δεν έχεις ΟΥΤΕ ΕΝΑΝ ΣΥΜΜΑΧΟ, σε αντιθεση με τον Ερντογαν που έχει.
Στη χωρα του δραστηριοπουουνται χιλιάδες επιχειρήσεις, τη στιγμη που στη δική μας φευγει η μια μετά την άλλη. Ολη η Ευρωπη μας βριζει. Μονο δημοσιογραφικοι κύκλοι ειπαν ένα μπράβο για τις δικαστικές μας αρχές. Κανεις άλλος.
Ειδες να γινεται τιποτε, κανας σάλος που η "ευρωπαικη" και καλά Τουρκία, λίντσαρε αθώα στρατιωτάκια;
Έχεις δει με τι συμπάθεια βλέπουν την άνοδο του Σουλτάνου?

Πάει η Μέρκελ στην Αλβανια και λέει μπράβο που έχετε προχωρήσει τοσο και σκάνε χρηματοδοτίσεις, κι εμεις εδω έχουμε να αντιμετωπισουμε απειλές Τουρκίας, όλο το μεταναστευτικο, η Ευρωπη έχει κλεισει τα συνορα και μας βριζουν και απο πάνω.

Τι άλλο γεγονος θέλεις να σου βάλω στο τραπέζι για να αντιληφθεις πως τέτοιες καταστάσεις μόνο προβλήματα δημιουργουν;
Και οχι κανένα δωράκι δε θα έπαιρνες. Θα σε εξεφτέλιζε ο Ερντογαν όπως κάνει κάθε μέρα σε όλους και απειλει. Μονο που αυτη τη φορά ο ζημιωμένος θα ειμαι εγω κι εσυ. Οχι κάποιος άλλος.

[raspoutiv]

Eγώ δε συμφωνώ ότι το προξικόπημα ήταν ενορχηστρωμένο από τη MIT. Στην πιο συνομωσιολογική δική μου προσέγγιση η απόπειρα ήταν γνωστή στη MIT εκ των προτέρων. Η εκτίμησή μου είναι πως είχαν ενδείξεις για επικείμενο πραξικόπημα χωρίς να γνωρίζουν ή να μπορούν να μάθουν περισσότερα. Με την εκδήλωση και ήττα του πραξικοπήματος η κυβέρνηση Ερντογαν εκμεταλεύτηκε τη συγκυρία για να ξεκαθαρίσει πολλούς τομείς του κράτους από άτομα μη φίλα προσκείμενα.

ούτε 1 στο εκατομμύριο για ενορχήστρωση
τέτοια δουλειά σε τέτοια έκταση δεν είναι κανείς τόσο ικανός ή τέλος να την κάνει

[Cassander]

Το θέμα είναι αυτό.
Μπραβο στην Ελληνικη δικαιοσύνη που απέδειξε πως ακομα και σε τέτοιους καιρούς αντιπροσωπεύει επάξια τις αξίες της ενωμένης Ευρώπης και του διαφωτισμού, κρίμα για εμάς που θα υποστούμε τις όποιες συνέπειες, ακριβως επειδή η Ευρώπη έχει μεταλαχτεί σε ένα σκληρό καπιταλιστικό υβρίδιο, που οι αξίες της δεν έχουν απολύτως καμία αξία. Οι μάσκες άλλωστε έχουν πέσει προ πολλού.
Ευρωπη όπου χώρα της, είναι εδω και 40 χρόνια κατεχόμενη και κανεις δεν κουνάει το χεράκι του να κάνει κάτι, δείχνει πολλά πράγματα. Το ιδιο και με το μεταναστευτικό.
Οι άνθρωποι κοιτάνε αριθμους. Και οι αριθμοι ειναι υπερ του Σουλτάνου.

[yiapap]

Το θέμα είναι αυτό.
Μπραβο στην Ελληνικη δικαιοσύνη που απέδειξε πως ακομα και σε τέτοιους καιρούς αντιπροσωπεύει επάξια τις αξίες της ενωμένης Ευρώπης και του διαφωτισμού, κρίμα για εμάς που θα υποστούμε τις όποιες συνέπειες, ακριβως επειδή η Ευρώπη έχει μεταλαχτεί σε ένα σκληρό καπιταλιστικό υβρίδιο, που οι αξίες της δεν έχουν απολύτως καμία αξία. Οι μάσκες άλλωστε έχουν πέσει προ πολλού.
Ευρωπη όπου χώρα της, είναι εδω και 40 χρόνια κατεχόμενη και κανεις δεν κουνάει το χεράκι του να κάνει κάτι, δείχνει πολλά πράγματα. Το ιδιο και με το μεταναστευτικό.
Οι άνθρωποι κοιτάνε αριθμους. Και οι αριθμοι ειναι υπερ του Σουλτάνου.

Ωραία, μαζί σου!
Και άρα; Να μην επικροτούμε την απόφαση; Να λέμε "τι κρίμα που δεν τους στείλαμε πακέτο"; Ή απλά διαφωνείς για να διαφωνείς;