Folding Team χαλαρή κουβεντούλα και off topic

[shadowman]

Πως ακριβώς.

Ευτυχώς ή δυστυχώς έτοιμη συνταγή με ενέσεις, χάπια κτλ δεν υπάρχει.
Αν σε ενδιαφέρει να μάθεις το "πως ακριβώς" δεν μπορώ να σε βοηθήσω πέρα από τα 8 δειγματοληπτικά link που παραθέτω.

Πολύ ενδιαφέρον είναι το 7ο link. Θα σου συνιστούσα να το μελετήσεις προσεκτικά.
Είναι η ομιλία του Peter Attia σε TedMed event.
Εδώ διαθέτει και transcript στα Αγγλικά αν έχεις κάποια δυσκολία με την live ομιλία:
http://www.ted.com/talks/peter_attia..._diabetes.html

Μάλιστα ,θεωρείτε λοιπόν ότι π.χ. η νόσος Αλτσχάιμερ ,ο καρκίνος κτλπ κτλπ είναι ασθένειές που προλαμβάνονται
αλλά το "σύστημα" δεν μας ενημερώνει για τους τρόπους πρόληψης για να τα κονομάει.

κάπως έτσι,με την προσθήκη ότι χρηματοδοτεί δυναμικά την παραπληροφόρηση σε σημαντικά ζητήματα όπως πχ την δαιμονοποίηση των λιπαρών στην διατροφή (fat-phobia), επίσης φροντίζει να "καταρρίπτει" άλλες απόψεις ή να σπέρνει αμφιβολίες ακόμα και αν αυτές οι απόψεις προέρχονται από παγκόσμια διακεκριμένους επιστήμονες. (πχ Τim Νoakes http://www.iol.co.za/lifestyle/heart...0#.UgH57qw8nPa)

Επίσης υπάρχουν μικρές φυλές (~100.000 ατομα) που ζούσαν σε απομόνωση μέχρι σήμερα όπως οι Tarahumara Indians. Αυτοί οι άνθρωποι δεν γνωρίζουν στην κυριολεξία τι σημαίνει καρκίνος,αλτσχαιμερ,διαβήτης,κατάθλιψη,παρκισον,καρδιακή ασθένεια για τον απλό λόγο ότι δεν τα έχουν συναντήσει ποτέ στην ζωή τους... (τον μέσο όρο ζωής τους τον ρίχνει κυρίως η παιδική θνησιμότητα)
Χρήσιμα συμπεράσματα μπορούν να βγουν με την απλή παρατήρηση του τρόπου ζωής τέτοιων ανθρώπων.

Εγώ θα έλεγα εαν δεν γνωρίζουμε κάποιο αντικείμενο απλά να μην μιλάμε.

[lalenium]

Επίσης υπάρχουν μικρές φυλές (~100.000 ατομα) που ζούσαν σε απομόνωση μέχρι σήμερα όπως οι Tarahumara Indians. Αυτοί οι άνθρωποι δεν γνωρίζουν στην κυριολεξία τι σημαίνει καρκίνος,αλτσχαιμερ,διαβήτης,κατάθλιψη,παρκισον,καρδιακή ασθένεια για τον απλό λόγο ότι δεν τα έχουν συναντήσει ποτέ στην ζωή τους... (τον μέσο όρο ζωής τους τον ρίχνει κυρίως η παιδική θνησιμότητα)
Χρήσιμα συμπεράσματα μπορούν να βγουν με την απλή παρατήρηση του τρόπου ζωής τέτοιων ανθρώπων.

Προωθείται εσκεμμένα κυρίως από παραϊατρικούς φορείς ότι ασθένειες όπως π.χ. ο καρκίνος είναι θέμα πρόληψης
και ότι καρκίνο παθαίνεις π.χ. λόγο "κακής διατροφής". Πίσω από αυτό υπάρχει ολόκληρη βιομηχανία εκατοντάδων δις εκατομμυρίων. Δεν είναι τυχαία δηλαδή όλη αυτή η μανία με τα "βιολογικά προιόντα" και τα "super foods" που προλαμβάνουν πάσα νόσο και πάσα μαλακία. Κάθε λίγο και λιγάκι λοιπόν ανακαλύπτουν και κάποιο βοτάνι ή κάποιο εξωτικό φρούτο το οποίο έχει σούπερ ντούπερ αντικαρκινικές ιδιότητες ,το βγάζουν σαν συμπλήρωμα διατροφής και στο
πουλάνε και εσύ είσαι με την ψευδαίσθηση ότι π.χ. το ιπποφαές ή το ακάι μπέρι ή το ρόδι ή το τσάι ή το ξύδι ή το εκχύλισμα σκόρδου κτλπ κτλπ θα σε προστατέψει από τον καρκίνο.

Η πικρή αλήθεια είναι ότι δεν έχεις κανένα έλενγχο απέναντι σε ασθένειες όπως ο καρκίνος και κανένα βοτάνι ,και καμία
διατροφική συνήθεια δεν θα σε προστατέψει. Άμα είναι γραμμένο στα γονίδια σου να πάθεις καρκίνο ,θα πάθεις ότι και να κάνεις με μαθηματική ακρίβεια.

Όσον αφορά την φυλή Tarahumara Indians που αναφέρεις ,δεν ξέρω κατά πόσο αξιόπιστα είναι τα επιδημιολογικά αυτά στοιχεία ,πάντως άμα είναι επιβεβαιώνουν αυτά που έγραψα παραπάνω. Μια κλειστή ομάδα ανθρώπων οι οποίοι αναπαράγονται μόνο αναμεταξύ τους σημαίνει ότι δεν εισχωρούν ελαττωματικά γονίδια ,βεβαία αυτό έχει και την αντίθετη όψη π.χ. υπάρχουν φυλές όπου νοσήματα όπως ο καρκίνος ή διάφορα αυτοάνοσα νοσήματα είναι σε πολύ μεγαλύτερο ποσοστό σε σχέση με τον γενικό πληθυσμό επειδή ελαττωματικά γονίδια αναπαράγονται συνεχώς.

Η ιατρική επιστήμη ακόμα και σήμερα δεν έχει αποκρυπτογραφήσει τα μυστικά του καρκίνου (και πολών άλλων νοσημάτων) ,είναι άγνωστο δηλαδή τι συμβαίνει στα κύτταρα και μετατρέπονται σε καρκινικά. Υπάρχουν δηλαδή
μόνο θεωρίες για το τι μπορεί να συμβαίνει γι αυτό τον λόγο και δεν υπάρχουν αποτελεσματικά φάρμακα για τις
περισσότερες μορφές καρκίνου. Όταν λοιπόν η ιατρική επιστήμη δεν έχει ανακαλύψει τα αίτια ,πως κάποιοι ανακάλυψαν
"μέτρα πρόληψης" κατά του καρκίνου?

Το folding@home αυτό ακριβώς το πράγμα προσπαθεί να κάνει να αποκρυπτογραφήσει τα μυστικά του καρκίνου και άλλων ασθενειών και τον ρόλο που παίζουν οι πρωτείνες σε αυτό ,γιατί άμα δεν γνωρίζεις τον εχθρό σου δεν πρόκειται
να τον νικήσεις ποτέ.

[shadowman]

Προωθείται εσκεμμένα κυρίως από παραϊατρικούς φορείς ότι ασθένειες όπως π.χ. ο καρκίνος είναι θέμα πρόληψης
και ότι καρκίνο παθαίνεις π.χ. λόγο "κακής διατροφής".

Νομίζω ότι αρκετοί φθασμένοι πανεπιστημιακοί γιατροί παγκόσμιας αναγνώρισης συμμερίζονται ανάλογες θεωρίες (άλλωστε στα link που παραθέτω μπορείς να βρεις μερικούς όπως ο Robert Lusting, Petter Attia κτλ)

Πίσω από αυτό υπάρχει ολόκληρη βιομηχανία εκατοντάδων δις εκατομμυρίων. Δεν είναι τυχαία δηλαδή όλη αυτή η μανία με τα "βιολογικά προιόντα" και τα "super foods" που προλαμβάνουν πάσα νόσο και πάσα μαλακία. Κάθε λίγο και λιγάκι λοιπόν ανακαλύπτουν και κάποιο βοτάνι ή κάποιο εξωτικό φρούτο το οποίο έχει σούπερ ντούπερ αντικαρκινικές ιδιότητες ,το βγάζουν σαν συμπλήρωμα διατροφής και στο
πουλάνε και εσύ είσαι με την ψευδαίσθηση ότι π.χ. το ιπποφαές ή το ακάι μπέρι ή το ρόδι ή το τσάι ή το ξύδι ή το εκχύλισμα σκόρδου κτλπ κτλπ θα σε προστατέψει από τον καρκίνο.

Εδώ κάνεις λάθος. Η βιομηχανία (όπως την ονομάζεις)των βιολογικών προϊόντων δεν μπορεί ούτε για αστείο να συγκριθεί σε οικονομικά μεγέθη με την βιομηχανία του health care συστήματος. Όπως προείπα, παγκόσμια ο τζίρος του συστήματος υγείας υπολογίζεται στα 7 τρις δολάρια. Αν προσθέσουμε και την βιομηχανία επεξεργασμένων τροφίμων που προωθεί τους πελάτες στο σύστημα υγείας (coca cola, kraft, tyson, kellogs κτλ) το πράγμα ξεφεύγει. Αν ακολουθήσεις την διαδρομή του χρήματος βγάζεις εύκολα τα πρώτα συμπεράσματα για όλα τα θέματα έτσι συμβαίνει και εδώ.

Θα συμφωνήσω πάντως στο ότι υπάρχει και στα φυσικά προϊόντα μάρκετινγκ για την προώθηση τους κάτι το οποίο είναι απόλυτα θεμιτό αρκεί να βασίζεται στην αρχή: First, Do no harm . Φυσικά η αποσπασματική κατανάλωση ενός φυσικού προϊόντος δεν πρόκειται να προστατέψει κάποιον.

btw όποτε έχω επισκεφθεί τα ιατρεία του ΙΚΑ βλέπω συνέχεια κάποιους κουστουμαρισμένους με βαλιτσάκια να μπαίνουν μέσα στα ιατρεία και να προωθούν προϊόντα στους ιατρούς επιστήμονες. Λες οι κουστουμαρισμένοι να είναι της "βιομηχανίας" βιολογικών προιόντων; χα χα χα

Η πικρή αλήθεια είναι ότι δεν έχεις κανένα έλενγχο απέναντι σε ασθένειες όπως ο καρκίνος και κανένα βοτάνι ,και καμία
διατροφική συνήθεια δεν θα σε προστατέψει. Άμα είναι γραμμένο στα γονίδια σου να πάθεις καρκίνο ,θα πάθεις ότι και να κάνεις με μαθηματική ακρίβεια.

Η "πικρή" αλήθεια είναι ότι όλοι έχουμε καρκίνο. Όμως τα καλά νέα είναι ότι μπορεί να καθυστερήσουμε όσο θέλουμε την εκδήλωση του. Όταν έχεις δυνατό ανοσοποιητικό σύστημα δεν του επιτρέπεις να αναπτυχθεί, τον αντιμετωπίζεις συνεχώς με επιτυχία.
Δεν περιμένεις το stanford δήθεν να ανακαλύψει το φάρμακο.

Η ιατρική επιστήμη ακόμα και σήμερα δεν έχει αποκρυπτογραφήσει τα μυστικά του καρκίνου (και πολών άλλων νοσημάτων) ,είναι άγνωστο δηλαδή τι συμβαίνει στα κύτταρα και μετατρέπονται σε καρκινικά. Υπάρχουν δηλαδή
μόνο θεωρίες για το τι μπορεί να συμβαίνει γι αυτό τον λόγο και δεν υπάρχουν αποτελεσματικά φάρμακα για τις
περισσότερες μορφές καρκίνου. Όταν λοιπόν η ιατρική επιστήμη δεν έχει ανακαλύψει τα αίτια ,πως κάποιοι ανακάλυψαν
"μέτρα πρόληψης" κατά του καρκίνου?

Η ιατρική επιστήμη πίστευε μέχρι πρόσφατα (1980) ότι η γυναίκες κινδυνεύουν με αποκόλληση μήτρας αν τρέξουν μεγάλες αποστάσεις όπως ο μαραθώνιος. Για αυτό μέχρι τότε (1980) απαγορευόταν η συμμετοχή τους σε τέτοιους αγώνες (χα χα χα ). Στην πραγματικότητα αν δεις αποτελέσματα αγώνων υπεραποστάσεων (>100KM) οι γυναίκες είναι ανταγωνιστικές, ισάξιες ή και πολλές φορές καλύτερες από τους άντρες!!! Πως δεν τα είχε πάρει χαμπάρι αυτά η επιστήμη;

Αλλά αν θες να μιλήσεις για επιστήμη, υπήρξε ένας επιστήμονας ο οποίος είναι ο μοναδικός άνθρωπος στην ιστορία του έχει πάρει 2 βραβεία νόμπελ χωρίς να τα μοιραστεί με κάποιον άλλο. Αυτός ο άνθρωπος, ο Linus Pauling είναι ο πατέρας της σύγχρονης χημείας. O Pauling ισχυρίστηκε μετά από έρευνα ότι η βιταμίνη C χορηγούμενη συστηματικά και σε μεγάλες ποσότητες σε ασθενείς με καρκίνο είχε σημαντικά θετικά αποτελέσματα.
Σε αντίθεση με τις χημειοθεραπείες που επιτίθενται σε όλα τα κύτταρα ακόμα και στα υγιή το ασκορβικό οξύ (vitamin c) επιτίθεται μόνο στα καρκινικά κύτταρα φέρνοντας σημαντικά καλύτερα αποτελέσματα.
Σύντομα το σύστημα (medical establishment) κανόνισε κλινική έρευνα (mayo) που απέδωσε στην θεραπεία pauling χαρακτηριστικά placebo ενώ ο νομπελίστας κατηγορήθηκε ως κομπογιαννίτης.
Η μέθοδος θάφτηκε γρήγορα γρήγορα χωρίς να εξεταστεί περισσότερο. Σκέφτομαι λοιπόν εγώ: πόσο κοστίζει μια χημειοθεραπεία; (με ποσοστό επιβίωσης πέρα της πενταετίας μικρότερο του 2.1% !!!). Πόσο πιθανόν είναι η "επιστήμη" να αφήσει αυτό το revenue stream να πάει χαμένο για μια σημαντικά φθηνότερη θεραπεία; (όπως είπαμε: παρακολουθούμε πάντα την διαδρομή του χρήματος)

Το folding@home αυτό ακριβώς το πράγμα προσπαθεί να κάνει να αποκρυπτογραφήσει τα μυστικά του καρκίνου και άλλων ασθενειών και τον ρόλο που παίζουν οι πρωτείνες σε αυτό ,γιατί άμα δεν γνωρίζεις τον εχθρό σου δεν πρόκειται
να τον νικήσεις ποτέ.

Συμφωνώ στο ότι πρέπει να γνωρίζεις τον εχθρό σου. Το stanford ψάχνει σε λάθος μέρος τους "εχθρούς"

[lalenium]

Νομίζω ότι αρκετοί φθασμένοι πανεπιστημιακοί γιατροί παγκόσμιας αναγνώρισης συμμερίζονται ανάλογες θεωρίες (άλλωστε στα link που παραθέτω μπορείς να βρεις μερικούς όπως ο Robert Lusting, Petter Attia κτλ)

και πολλοί περισσότεροι όχι.

Εδώ κάνεις λάθος. Η βιομηχανία (όπως την ονομάζεις)των βιολογικών προϊόντων δεν μπορεί ούτε για αστείο να συγκριθεί σε οικονομικά μεγέθη με την βιομηχανία του health care συστήματος.

Όχι κάνεις λάθος ψάξε να βρεις οικονομικά στοιχεια π.χ. για τις Η.Π.Α.

Όπως προείπα, παγκόσμια ο τζίρος του συστήματος υγείας υπολογίζεται στα 7 τρις δολάρια. Αν προσθέσουμε και την βιομηχανία επεξεργασμένων τροφίμων που προωθεί τους πελάτες στο σύστημα υγείας (coca cola, kraft, tyson, kellogs κτλ) το πράγμα ξεφεύγει. Αν ακολουθήσεις την διαδρομή του χρήματος βγάζεις εύκολα τα πρώτα συμπεράσματα για όλα τα θέματα έτσι συμβαίνει και εδώ.

Όπως καταλαβαίνεις εδώ μπαίνουμε στα χωράφια των σκοτεινών θεωριών συνωμοσίας και άκρη δεν θα βρούμε.
Πάντως θα σου κάνω μια ερώτηση. Το 1900 τότε που δεν υπήρχε ούτε βιομηχανία του health care ,ούτε κόκα κόλα και πέπσι κόλα ,ο μέσος όρος ζωής στην Ελλάδα ήταν 38 έτη. Σήμερα είναι 80 Έτη. Τι συνέβει και υπερδιπλασιάστηκε ο μέσος όρος ζωής? και τι συνετέλεσε σε αυτό?

λλά αν θες να μιλήσεις για επιστήμη, υπήρξε ένας επιστήμονας ο οποίος είναι ο μοναδικός άνθρωπος στην ιστορία του έχει πάρει 2 βραβεία νόμπελ χωρίς να τα μοιραστεί με κάποιον άλλο. Αυτός ο άνθρωπος, ο Linus Pauling είναι ο πατέρας της σύγχρονης χημείας. O Pauling ισχυρίστηκε μετά από έρευνα ότι η βιταμίνη C χορηγούμενη συστηματικά και σε μεγάλες ποσότητες σε ασθενείς με καρκίνο είχε σημαντικά θετικά αποτελέσματα.
Σε αντίθεση με τις χημειοθεραπείες που επιτίθενται σε όλα τα κύτταρα ακόμα και στα υγιή το ασκορβικό οξύ (vitamin c) επιτίθεται μόνο στα καρκινικά κύτταρα φέρνοντας σημαντικά καλύτερα αποτελέσματα.

Κοίτα και άλλοι μεγάλοι επιστήμονες στο τέλος της ζωής τους έχουν γελοιοποιηθεί ,μην ξεχνάς ότι από κάποια ηλικία και μετά χτυπάει και το αλτσχάιμερ όση βιταμίνη C και να πάρεις. Η βιταμίνη C λοιπόν δεν θεραπεύει τον καρκίνο ,ούτε επίσης η φραπελιά θεραπεύει τον καρκίνο ,πάντως όποιος πάθει καρκίνο είναι ελεύθερος να πάρει μια σύριγγα και να βαράει ενέσεις με βιταμίνη C ή να πίνει φραπελιά αν προτιμάει τα Ελληνικά προιόντα ,δεν πρόκειται να τον εμποδίσει κανένας.

Το stanford ψάχνει σε λάθος μέρος τους "εχθρούς"

Εαν έχεις την καλοσύνη στείλτους ένα email ,μην παιδεύονται τζάμπα τα παλικάρια σε λάθος μονοπάτια.

[shadowman]

και πολλοί περισσότεροι όχι.

ε και; αυτό δεν σημαίνει έλλειψη επιστημονικής τεκμηρίωσης κάτι που υπονόησες αρχικά.

Όχι κάνεις λάθος ψάξε να βρεις οικονομικά στοιχεια π.χ. για τις Η.Π.Α.

Απορώ που τα βρίσκεις τα στοιχεία;
Από το wikipedia:

According to the World Health Organization (WHO), total health care spending in the U.S. was 17.9% of its GDP in 2011, the highest in the world.[9] The Health and Human Services Department expects that the health share of GDP will continue its historical upward trend, reaching 19.5% of GDP by 2017.[34][35]
http://en.wikipedia.org/wiki/Health_..._United_States

Με άλλα λόγια κάθε Αμερικάνος το 1 από τα 5 δολάρια που βγάζει τα ξοδεύει στο σύστημα της υγείας (προσοχή όχι σε ασφάλιση). Δηλαδή περί τα 8500 δολάρια ετησίως (700 μηνιαίως) ακουμπάει στο ένα σκέλος του συστήματος (το άλλο σκέλος όπως είπαμε είναι οι βιομηχανίες επεξεργασμένων τροφίμων.)

Τώρα δείξε εσύ τα στοιχεία που έχεις για τον τζίρο των βιολογικών προϊόντων στις ΗΠΑ μήπως και κάνω λάθος...

Όπως καταλαβαίνεις εδώ μπαίνουμε στα χωράφια των σκοτεινών θεωριών συνωμοσίας και άκρη δεν θα βρούμε.

το 7τρις δολαρια παγκόσμιος τζίρος υπηρεσιών υγείας δεν είναι θεωρία συνωμοσίας είναι ένα στοιχείο πραγματικό που δεν μπορεί να αμφισβητηθεί.

Πάντως θα σου κάνω μια ερώτηση. Το 1900 τότε που δεν υπήρχε ούτε βιομηχανία του health care ,ούτε κόκα κόλα και πέπσι κόλα ,ο μέσος όρος ζωής στην Ελλάδα ήταν 38 έτη. Σήμερα είναι 80 Έτη. Τι συνέβει και υπερδιπλασιάστηκε ο μέσος όρος ζωής? και τι συνετέλεσε σε αυτό?

Κανείς δεν αμφιβάλει για τις προόδους της ιατρικής και φαρμακολογίας μέσα στον αιώνα που πέρασε. Τώρα δεν χάνονται ζωές δια ασήμαντο αφορμή. Ναι αυτό είναι πρόοδος.
Όμως αυτό που συμβαίνει σήμερα έχει ξεφύγει από κάθε έλεγχο και εντιμότητα.

Επίσης λάβε υπόψη για το χαμηλό μέσο όρο της εποχής εκείνης τις πολεμικές αναταραχές και την υψηλή παιδική θνησιμότητα.

Κοίτα και άλλοι μεγάλοι επιστήμονες στο τέλος της ζωής τους έχουν γελοιοποιηθεί ,μην ξεχνάς ότι από κάποια ηλικία και μετά χτυπάει και το αλτσχάιμερ όση βιταμίνη C και να πάρεις. Η βιταμίνη C λοιπόν δεν θεραπεύει τον καρκίνο ,ούτε επίσης η φραπελιά θεραπεύει τον καρκίνο ,πάντως όποιος πάθει καρκίνο είναι ελεύθερος να πάρει μια σύριγγα και να βαράει ενέσεις με βιταμίνη C ή να πίνει φραπελιά αν προτιμάει τα Ελληνικά προιόντα ,δεν πρόκειται να τον εμποδίσει κανένας.

Νομίζω ότι το σύστημα μπορεί να γελοιοποιήσει όποιον γουστάρει να τον βγάλει γέρο ξεκούτη, παράφρονα ,κομπογιαννίτη κτλ. Πήγαινε στο yahoo finance και δες λίγο τις μετοχές της φαρμακοβιομηχανίας και την πορεία τους τα τελευταία 20χρόνια, δεν μπορεί κανείς να διακινδυνεύσει τέτοια κέρδη...
btw
Δεν γνωρίζω την αποτελεσματικότητα της θεραπείας με C ή οποιασδήποτε άλλης εναλλακτικής θεραπείας άλλα πες πως:
κάποιος καρκινοπαθής που ξέρει ότι οι πιθανότητες του να περάσει την πενταετία ζωής είναι 2.1% αν ακολουθήσει χημειοθεραπεία και αν ο καρκίνος του είναι σε αρχικό στάδιο (σε προχωρημένο στάδιο οι πιθανότητες του πέφτουν στο 0,6%...) και αποφασίζει αφού κάπου μαθαίνει ότι υπάρχει η θεραπεία με την C να την δοκιμάσει (τι θα χάσει άλλωστε?). Δεν πρόκειται να τα καταφέρει. Πρώτα πρώτα δεν θα τον αφήσει το οικογενειακό του περιβάλλον και κατά δεύτερο δεν θα το επιτρέψουν οι γιατροί. Αν παρελπίδα κάποιος γιατρός αναλάβει να επιβλέψει μια τέτοια θεραπεία το πιο πιθανό είναι να κινδυνεύσει να χάσει το πτυχίο του. Άσε που τα ασφαλιστικά ταμεία καλύπτουν μόνο εγκεκριμένες θεραπείες. Για αυτό λοιπόν μην φοβάσαι από τον ιατρικό επισκέπτη θα ψωνίσει και όλα θα λειτουργήσουν "ρολόι".

Εαν έχεις την καλοσύνη στείλτους ένα email ,μην παιδεύονται τζάμπα τα παλικάρια σε λάθος μονοπάτια.

Άστους, είναι πολλοί απασχολημένοι ψάχνοντας το "θαυματουργό" φάρμακο, μην τους διακόψω.
Σταμάτησα πάντως να μολύνω το περιβάλλον με άσκοπη κατανάλωση ενέργειας στο folding

[lalenium]

ε και; αυτό δεν σημαίνει έλλειψη επιστημονικής τεκμηρίωσης κάτι που υπονόησες αρχικά.

Αυτό ακριβώς σημαίνει.

Με άλλα λόγια κάθε Αμερικάνος το 1 από τα 5 δολάρια που βγάζει τα ξοδεύει στο σύστημα της υγείας (προσοχή όχι σε ασφάλιση). Δηλαδή περί τα 8500 δολάρια ετησίως (700 μηνιαίως) ακουμπάει στο ένα σκέλος του συστήματος (το άλλο σκέλος όπως είπαμε είναι οι βιομηχανίες επεξεργασμένων τροφίμων.)

Τι σχέση έχει αυτό το απόσπασμα που έβαλες δεν καταλαβαίνω ,δηλαδή τι? Θεωρείς ότι οι χώρες δεν θα έπρεπε να έχουν εθνικό σύστημα υγείας? Η μήπως το εθνικό σύστημα υγείας θα έπρεπε να καταργήσει τα νοσοκομεία και να χρηματοδοτεί ,συμπληρώματα διατροφής ,βελονιστές ,μάγους και ξεματιάστρες?

ώρα δείξε εσύ τα στοιχεία που έχεις για τον τζίρο των βιολογικών προϊόντων στις ΗΠΑ μήπως και κάνω λάθος...

Ο τζίρος των βιολογικών προϊόντων (διατροφής) στις Η.Π.Α. είναι 9,8 δις εκατομμύρια δολάρια Αμερικής (καθαρά κέρδη το 2012) και ο τζίρος των εταιρειών συμπληρωμάτων διατροφής είναι μόνο στις Η.Π.Α. 15 δις εκατομμύρια δολάρια Αμερικής (καθαρά κέρδη το 2012).

το 7τρις δολαρια παγκόσμιος τζίρος υπηρεσιών υγείας δεν είναι θεωρία συνωμοσίας είναι ένα στοιχείο πραγματικό που δεν μπορεί να αμφισβητηθεί.

Ωραία λογική του παραλόγου ,δεν καταλαβαίνω γιατί το επαναλαμβάνεις συνέχεια αυτό. Αφού ο τζίρος των υπηρεσιών υγείας είναι 7 τρις ,άρα κάποια συνωμοσία παίζει δεν μπορεί. Μάλιστα. και ο παγκόσμιος τζίρος των εταιρειών κινητής τηλεφωνίας είναι τόσος ,άρα μπορούμε να επικοινωνήσουμε με τηλεπάθεια και μας το κρύβουν γιατί παίζονται συμφέροντα. Μιλάμε για πρωτοποριακό τρόπο σκέψης.

Κανείς δεν αμφιβάλει για τις προόδους της ιατρικής και φαρμακολογίας μέσα στον αιώνα που πέρασε.

Ποια πρόοδο και ποια επιστήμη πλάκα κάνεις εδώ σύμφωνα με τα λεγόμενα σου δεν αφήνανε τις γυναίκες να τρέξουν για να μην τους ξεκολλήσει η μήτρα. Μιλάμε για κομπογιανίτες ,σίγουρα ο μέσος όρος ζωής αυξήθηκε λόγο της αυξημένης πρόσληψης βιταμίνης C του σύγχρονου ανθρώπου.

Τώρα δεν χάνονται ζωές δια ασήμαντο αφορμή.

Δεν πεθαίνει κανένας αγαπητέ δια ασήμαντο αφορμή ,απλά ασθένειες και παθήσεις που στο παρελθόν σκότωναν εκατομμύρια κόσμο και ήταν ανίατες η επιστήμη τις έκανε είτε παρελθόν ,είτε θεραπεύσιμες άρα και ασήμαντες.

Όμως αυτό που συμβαίνει σήμερα έχει ξεφύγει από κάθε έλεγχο και εντιμότητα.

Ε βέβαια ,αυτό έλειπε.

Επίσης λάβε υπόψη για το χαμηλό μέσο όρο της εποχής εκείνης τις πολεμικές αναταραχές και την υψηλή παιδική θνησιμότητα.

Οι πολεμικές αναταραχές δεν παίζουν ρόλο στα στατιστικά αυτά στοιχεία ,η παιδική θνησιμότητα ναι ,αλλά την παιδική θνησιμότητα από το 30% εκείνης της εποχής στο 0,5% της σημερινής ή επιστήμη το κατάφερε δεν έγινε κάποιο θαύμα.

Νομίζω ότι το σύστημα μπορεί να γελοιοποιήσει όποιον γουστάρει να τον βγάλει γέρο ξεκούτη, παράφρονα ,κομπογιαννίτη κτλ.

Ωχ όπου ακούω την μαγική λέξη "το σύστημα" μυρίζομαι ότι θα σκάσει θεωρία συνομοσίας.

Πήγαινε στο yahoo finance και δες λίγο τις μετοχές της φαρμακοβιομηχανίας και την πορεία τους τα τελευταία 20χρόνια, δεν μπορεί κανείς να διακινδυνεύσει τέτοια κέρδη...

Τελικά δίκιο είχα.

Δεν γνωρίζω την αποτελεσματικότητα της θεραπείας με C ή οποιασδήποτε άλλης εναλλακτικής θεραπείας

Τότε γιατί επιμένεις με τόσο πάθος και σιγουριά?

άλλα πες πως:
κάποιος καρκινοπαθής που ξέρει ότι οι πιθανότητες του να περάσει την πενταετία ζωής είναι 2.1% αν ακολουθήσει χημειοθεραπεία και αν ο καρκίνος του είναι σε αρχικό στάδιο (σε προχωρημένο στάδιο οι πιθανότητες του πέφτουν στο 0,6%...) και αποφασίζει αφού κάπου μαθαίνει ότι υπάρχει η θεραπεία με την C να την δοκιμάσει (τι θα χάσει άλλωστε?). Δεν πρόκειται να τα καταφέρει. Πρώτα πρώτα δεν θα τον αφήσει το οικογενειακό του περιβάλλον και κατά δεύτερο δεν θα το επιτρέψουν οι γιατροί. Αν παρελπίδα κάποιος γιατρός αναλάβει να επιβλέψει μια τέτοια θεραπεία το πιο πιθανό είναι να κινδυνεύσει να χάσει το πτυχίο του. Άσε που τα ασφαλιστικά ταμεία καλύπτουν μόνο εγκεκριμένες θεραπείες.

Κανείς γιατρός δεν μπορεί να σου επιβάλει ΚΑΜΙΑ θεραπεία ,εφόσον είσαι ενήλικας και έχεις σώας τας φρένας ,σε προστατεύει το Ελληνικό νομικό δίκαιο. Ο ιατρός απλά προτείνει θεραπεία ,τώρα εαν θα την ακολουθήσεις ή όχι αυτό εξαρτάται μόνο από εσένα. Επίσης ούτε στο νοσοκομείο μπορεί να σε κρατήσει παρά την θέλησή σου ,απλά υπογραφεις ένα χαρτή όπου απαλάσεις τον ιατρό και το νοσοκομείο από κάθε ευθύνη και σηκώνεσαι και φεύγεις.

Δηλαδή κανείς δεν είναι υποχρεωμένος να πάρει τα φάρμακα των κακών φαρμακευτικών εταιρειών ,υπάρχουν τόσες άλλες εναλλακτικές θεραπείες για τον καρκίνο όπως βιταμίνη C ,βελονισμός ,ομοιοπαθητική ,ολιστική ιατρική ,χυμός πικραγγουριάς ,αγιουβερδική ιατρική ,Κινέζικη ιατρική ,βουντού ,ξεμάτιασμα κτλπ κτλπ.

Άστους, είναι πολλοί απασχολημένοι ψάχνοντας το "θαυματουργό" φάρμακο, μην τους διακόψω.

Όχι θαυματουργά φάρμακα δεν υπάρχουν ,ο καρκίνος (ο οποίος δεν είναι μια ασθένεια αλλά πολλές) θα νικηθεί με δουλειά και προσπάθεια και όχι με θαύματα. Πρότζεκτ όπως το folding@home απλά βάζουν ένα λιθαράκι στην προσπάθεια αυτή.

[shadowman]

...

Δεν πρόκειται να απαντήσω στο παραλήρημα σου. Μόνο μια ερώτηση; τον επιούσιο πως τον βγάζεις; (η διαδρομή του χρήματος που λέγαμε εξηγεί πολλά)
Χαίρεται και καλό folding (για να βοηθήσεις την ανθρωπότητα).