Σελ. 2 από 2 ΠρώτηΠρώτη 12
Εμφάνιση 16-30 από 30
  1. #16
    Το avatar του μέλους sdikr
    sdikr Guest
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από slow Εμφάνιση μηνυμάτων
    Όταν δεν υπάρχει κέρδος (ή τουλάχιστον μεγάλο για να το έχεις κάνει επάγγελμα) από μια σελίδα, και το κάνεις γιατί γουστάρεις ή επειδή είσαι ακόμη "πιστός" του sharing (ο λόγος που ξεκινούσαν οι περισσότερες σελίδες παλιότερα), τότε είναι (απ' ότι έχω δει σε αρκετές περιπτώσεις) αρκετά πιο εύκολο να την "γλιτώσεις φτηνά".
    Τώρα όμως όλες οι σελίδες που βλέπω είναι με συνδρομές, με κρυφά sections που πρέπει να πληρώσεις για να μπεις, έχουν περιορισμούς που ξεκλειδώνουν με $$ ή είναι pay to leech και φυσικά είναι πίτα στις διαφημίσεις. Αυτές μάλιστα που ανεβάζουν σε file hosters, έχουν δικούς τους αποκλειστικούς uploaders που ανεβάζουν σε συγκεκριμένους hosters, απ' τους οποίους πληρώνονται με τα downloads και που φυσικά φροντίζουν να σβήνουν ότι άλλο ανεβάζει οποιοσδήποτε άλλος uploader για να μην τους τρωει τα φράγκα.
    Αυτοί οι admins πως θα δικαιολογηθούν στο δικαστήριο? Πως θα καταρρίψουν τις κατηγορίες αφού είναι επιχείρηση? Πως θα αποδείξουν ότι δεν εκμεταλλεύονται ουσιαστικά την κατάσταση για να βγάλουν μόνο χρήμα?
    Οι σελίδες αυτές και αυτοί οι "επαγγελματίες" uploaders δεν θα μου καεί καρφί αν τιμωρηθούν, ούτε θα μου λείψουν οι σελίδες τους ότι και να έχουν (το μόνο κακό είναι ότι θα υπάρχουν καταδίκες για τέτοια site τις οποίες θα εκμεταλλευτούν και θα πάρει η μπάλα και τους hobbyστες που ανεβάζουν για την πλάκα τους.
    Άλλο όμως να βγάζεις τα έξοδα του server και άλλο να προσπαθείς να κονομήσεις και να το κάνεις επάγγελμα, η έννοια του sharing δυστυχώς έχει ξεχαστεί εντελώς...
    Στο δικαστήριο όμως και οι δυο περιπτώσεις είναι το ίδιο
    όπως δεν θα σου καεί καρφί για τους "επαγγελματίες" έτσι δεν θα καεί καρφί απο τους δικαστές για τους hobbyστες (να τολμήσω να προσθέσω με ξένα κολυβα; )

  2. #17
    Εγγραφή
    03-05-2004
    Περιοχή
    Θεσσαλονίκη
    Μηνύματα
    983
    Downloads
    19
    Uploads
    0
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    100/10
    ISP
    Cosmote
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΤΟΥΜΠΑΣ
    Router
    Speedport Plus
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από sdikr Εμφάνιση μηνυμάτων
    Στο δικαστήριο όμως και οι δυο περιπτώσεις είναι το ίδιο
    όπως δεν θα σου καεί καρφί για τους "επαγγελματίες" έτσι δεν θα καεί καρφί απο τους δικαστές για τους hobbyστες (να τολμήσω να προσθέσω με ξένα κολυβα; )
    Και όμως ρε συ παίζει ρόλο όπως και στη συγκεκριμένη περίπτωση
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από nnn Εμφάνιση μηνυμάτων
    και δεν αποδείχθηκε ότι από τις αναρτήσεις αυτές είχε οποιοδήποτε υλικό όφελος από διαφημίσεις ή άλλες καταχωρήσεις...
    Θα ήταν το ίδιο αν του βρίσκαν και έναν λογαριασμό με 100.000€ τους τελευταίους μήνες ενώ δηλώνει άνεργος?
    Γι αυτό και έγραψα ότι "είναι πιο εύκολο να την γλιτώσεις φτηνά". Αν το δικαστήριο ξέρει τι του γίνεται, δεν θα τιμωρήσει το ίδιο αυτόν που "ψαρεύει παράνομα με καλάμι με αυτόν που βγάζει τράτα" "τον αρχηγό του cartel με το βαποράκι" και ας υπόκεινται στο ίδιο παράπτωμα

  3. #18
    Εγγραφή
    12-09-2007
    Περιοχή
    Θεσσαλονίκη
    Μηνύματα
    1.429
    Downloads
    6
    Uploads
    1
    Τύπος
    PSTN
    Ταχύτητα
    24576/1024
    ISP
    Vodafone
    DSLAM
    HOL - ΑΠ. ΠΑΥΛΟΣ
    Router
    ZTE
    SNR / Attn
    11(dB) / 25.2(dB)
    Path Level
    Interleaved
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από 29gk Εμφάνιση μηνυμάτων
    Και δεν το επραξαν - να στειλουν ενα email διαμαρτυριας δηλαδη - καθως πονηρα και τραμπουκικα θα πω, σκεπτομενοι ηθελαν να τον λιωσουν αστικα, καθιστωντας τον παραλληλα και παραδειγμα προς αποφυγη. Αλλα κατι η απουσια των εγγραφων στοιχειων ( το ανυπαρκτο email, οι "αθωοι" σκληροι κτλ ) κατι ο μαρτυρας που δεν "τα ειπε", εξου και η αθωωση.

    Αν και τουλαχιστον η σελιδα εκλεισε ή τουλαχιστον "μαζευτηκε", αρα κατι κερδισαν τελικα.
    "Αυτοί" κερδίζουν μόνο όταν υπάρχει χρηματική ποινή....
    https://365meres.wordpress.com/

    Σκέφτομαι άρα υπάρχω.Ή μήπως...σκέφτομαι πως υπάρχω ενώ... (???) Όπως και να 'χει, σκέφτομαι !!


  4. #19
    Το avatar του μέλους sdikr
    sdikr Guest
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από slow Εμφάνιση μηνυμάτων
    Και όμως ρε συ παίζει ρόλο όπως και στη συγκεκριμένη περίπτωση

    Θα ήταν το ίδιο αν του βρίσκαν και έναν λογαριασμό με 100.000€ τους τελευταίους μήνες ενώ δηλώνει άνεργος?
    Γι αυτό και έγραψα ότι "είναι πιο εύκολο να την γλιτώσεις φτηνά". Αν το δικαστήριο ξέρει τι του γίνεται, δεν θα τιμωρήσει το ίδιο αυτόν που "ψαρεύει παράνομα με καλάμι με αυτόν που βγάζει τράτα" "τον αρχηγό του cartel με το βαποράκι" και ας υπόκεινται στο ίδιο παράπτωμα
    Μιλάω για το


    Άλλο όμως να βγάζεις τα έξοδα του server και άλλο να προσπαθείς να κονομήσεις και να το κάνεις επάγγελμα, η έννοια του sharing δυστυχώς έχει ξεχαστεί εντελώς...
    Ακόμα και τα έξοδα του server να βγάζεις σημαίνει πως έχεις υλικό όφελος

  5. #20
    Εγγραφή
    09-11-2007
    Μηνύματα
    1.571
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    8192/1024
    ISP
    Cyta Hellas
    DSLAM
    Cyta Hellas - ΤΡΙΠΟΛΗ
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από turboirc Εμφάνιση μηνυμάτων
    Δεν εχω καταλαβει ακομα ποιος ο σκοπος να φτιαξεις σελιδα που ο καθενας να μπορει να ανεβαζει οτι θελει χωρις ελεγχο. Ποιο το κερδος αν οχι διαφημισεις απο παρανομο υλικο στο 99% των περιπτωσεων;
    Ο νόμος πρέπει να είnαι όσο το δυνατό γενικότερος γίνεται γιατί δεν μπορεί εκ των προτέρων να σκεφτεί πως θα εξελιχθεί η Χ τεχνολογία. Διαφορετικά, ένας νέος Zuckerberg θα φοβόταν να σκεφτεί την ιδέα του facebook μήπως και αρχίσουν και ανεβάζουν παιδική πορνογραφία σε comments/albums οι χρήστες του.
    Ή η google δεν θα μπορούσε να προσφέρει email για τους ίδιους λόγους.
    Και ούτω καθεξής...

    Πιστεύω στο καλύτερα 3 ένοχοι έξω παρά ένας αθώος στην φυλακή (σε περίπτωση αμφιβολιών η ενοχή δεν αποδεικνύεται, in dubio pro reo).
    Κάνω προσπάθεια να βάζω ; αντι για ?


  6. #21
    Το avatar του μέλους turboirc
    turboirc Guest
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από hammered Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ο νόμος πρέπει να είnαι όσο το δυνατό γενικότερος γίνεται γιατί δεν μπορεί εκ των προτέρων να σκεφτεί πως θα εξελιχθεί η Χ τεχνολογία. Διαφορετικά, ένας νέος Zuckerberg θα φοβόταν να σκεφτεί την ιδέα του facebook μήπως και αρχίσουν και ανεβάζουν παιδική πορνογραφία σε comments/albums οι χρήστες του.
    Ή η google δεν θα μπορούσε να προσφέρει email για τους ίδιους λόγους.
    Και ούτω καθεξής...

    Πιστεύω στο καλύτερα 3 ένοχοι έξω παρά ένας αθώος στην φυλακή (σε περίπτωση αμφιβολιών η ενοχή δεν αποδεικνύεται, in dubio pro reo).
    O zuck εστησε επισης μηχανισμο να βρισκονται αυτα τα παρανομα. Η google το ιδιο.
    Ας κανει το ιδιο ο καθε επιδοξος.

    Και επιπλεον ειμαστε στο 2016, αλλα τα δεδομενα πλεον. Αλλες οι αναγκες, αλλο το νομικο πλαισιο. Ο καθενας επιδοξος πρωτοπορος πρεπει να τα λαμβανει αυτα υποψη.

  7. #22
    Εγγραφή
    09-11-2007
    Μηνύματα
    1.571
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    8192/1024
    ISP
    Cyta Hellas
    DSLAM
    Cyta Hellas - ΤΡΙΠΟΛΗ
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από turboirc Εμφάνιση μηνυμάτων
    O zuck εστησε επισης μηχανισμο να βρισκονται αυτα τα παρανομα. Η google το ιδιο.
    Ας κανει το ιδιο ο καθε επιδοξος.

    Και επιπλεον ειμαστε στο 2016, αλλα τα δεδομενα πλεον. Αλλες οι αναγκες, αλλο το νομικο πλαισιο. Ο καθενας επιδοξος πρωτοπορος πρεπει να τα λαμβανει αυτα υποψη.
    Όχι δεν είναι άλλο το νομικό πλαίσιο. Είναι αυτό που προείπα. Ότι ο φορέας της υπηρεσίας δεν έχει υποχρέωση για προληπτικό έλεγχο.
    Και έτσι πρέπει να μείνει για να έχουμε ανάπτυξη στον τομέα της τεχνολογίας της πληροφορίας. Διαφορετικά όλοι θα φοβούνται να φτιάξουν κάτι και να πρωτοτυπήσουν για να μην βρεθούν υπεύθυνοι από πράξεις άλλων.
    Όπως, πχ και το adslgr θα κλείσει γιατί θα φοβάται ότι θα είναι υπεύθυνο αν κάποιος αρχίσει και συκοφαντεί κάποιον τρίτο κλπ κλπ. (άλλο το γεγονός ότι οι mods θα το διαγράψουν όταν λάβουν γνώση.).
    Κάνω προσπάθεια να βάζω ; αντι για ?


  8. #23
    Το avatar του μέλους turboirc
    turboirc Guest
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από hammered Εμφάνιση μηνυμάτων
    Όχι δεν είναι άλλο το νομικό πλαίσιο. Είναι αυτό που προείπα. Ότι ο φορέας της υπηρεσίας δεν έχει υποχρέωση για προληπτικό έλεγχο.
    Και έτσι πρέπει να μείνει για να έχουμε ανάπτυξη στον τομέα της τεχνολογίας της πληροφορίας. Διαφορετικά όλοι θα φοβούνται να φτιάξουν κάτι και να πρωτοτυπήσουν για να μην βρεθούν υπεύθυνοι από πράξεις άλλων.
    Όπως, πχ και το adslgr θα κλείσει γιατί θα φοβάται ότι θα είναι υπεύθυνο αν κάποιος αρχίσει και συκοφαντεί κάποιον τρίτο κλπ κλπ. (άλλο το γεγονός ότι οι mods θα το διαγράψουν όταν λάβουν γνώση.).
    Φυσικά και είναι άλλο το νομικό πλαίσιο. Και ναι, το παρόν φόρουμ και το κάθε φόρουμ έχει αυτή την ευθύνη.

    Δεν μίλησα για προληπτικό έλεγχο.

    Αν δεν το έχουμε καταλάβει δεν ζούμε σε καθεστώς απόλυτης ελευθερίας/ασυδοσίας.

    Άλλαξαν οι νόμοι.

  9. #24
    Εγγραφή
    09-11-2007
    Μηνύματα
    1.571
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    8192/1024
    ISP
    Cyta Hellas
    DSLAM
    Cyta Hellas - ΤΡΙΠΟΛΗ
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από turboirc Εμφάνιση μηνυμάτων
    Φυσικά και είναι άλλο το νομικό πλαίσιο. Και ναι, το παρόν φόρουμ και το κάθε φόρουμ έχει αυτή την ευθύνη.

    Δεν μίλησα για προληπτικό έλεγχο.

    Αν δεν το έχουμε καταλάβει δεν ζούμε σε καθεστώς απόλυτης ελευθερίας/ασυδοσίας.

    Άλλαξαν οι νόμοι.
    Κάτσε γιατί μάλλον άλλα εννοείς εσύ άλλα εννοώ εγώ.

    Εγώ μιλώ με αφορμή την είδηση, αλλά δεν εστιάζω στο συγκεκριμένο περιστατικό. Μιλάω πιο γενικά και θεωρητικά.
    Έστω ότι έχουμε κάποιον που έφτιαξε ιστοσελίδα και την έχει πλήρως αυτοματοποιημένη ώστε τρίτοι:
    1. Να μπορούν να εγγράφονται ως χρήστες της υπηρεσίας
    2. Να μπορούν να ανεβάζουν αρχεία υποτίτλων, καθορίζοντας και τα metadata(πχ όνομα ταινίας, fps, κλπ)
    3. Να μπορούν να αναζητούν αρχεία άλλων χρηστών βάσει κριτηρίων
    4. Να μπορούν να μεταφορτώνουν τα εν λόγω αρχεία.
    5. Το 3+4 να μπορεί να αυτοματοποιηθούν από τους χρήστες, μέσω script και κατάλληλων web api.

    Πρέπει να έχει εκ των προτέρων ευθύνη ο διαχειριστής για οτιδήποτε ανεβάζουν οι χρήστες του;
    Δεν θα πρέπει η ευθύνη του να γεννάται όταν(διαζευκτικά):
    α) ανεβάζει ο ίδιος παράνομα αρχεία
    β) έχει γνώσει συγκεκριμένων παράνομων αρχείων που ανέβασαν χρήστες του και αδράνησε
    γ) έχει λάβει γνώσει του παρανόμου(συγκεκριμένων αρχείων) από ειδοποίηση τρίτων(πχ μέσω email) και αδράνησε

    ????

    (εννοείται να αποδεικνύεται το α-γ και όχι απλώς να εικάζεται).

    Έχει υποχρέωση να ελέγχει ένα-προς-ένα κάθε αρχείο που ανεβάζουν οι χρήστες; Όχι. Διαφορετικά θα έχει ένα έξτρα κόστος αλλά και το βάρος να αποδείξει ότι έκανε προσήκοντα έλεγχο. Κάτι δυσαπόδεικτο. Ακόμα και αν έλεγχος μπορεί να αυτοματοποιηθεί (με σύγκριση έναντι database με ονόματα ταινιών) έχει πάλι έξτρα κόστος προγραμματισμού και ενδεχομένως απόκτησης πρόσβασης στο database με τα ονόματα ταινιών.
    Κάνω προσπάθεια να βάζω ; αντι για ?


  10. #25
    Αν εχεις εναν ιστοτοπο που εχει χρηστες και καποιος βαλει λινκς που παραβιαζουν την νομοθεσια περι πνευματικων δικαιωματων, τοτε θα πρεπει να εισαι απο "πανω" απο την ιστοσελιδα? Για παραδειγμα θα πρεπει να εισαι ονλαιν και να ασχολεισαι με τον ιστοτοπο , θα πρεπει να κατεβασεις το περιεχομενο για να ελεγξεις την γνησιοτητα του , θα πρεπει να γνωριζεις οτι το δεινα εργο υποκειται σε πνευματικα δικαιωματα κατι που ειναι δυσκολο μερικες φορες. Δυσκολο και ανεφαρμοστο.
    Αλλη λυση ειναι να τα "κοβεις" ολα. Ποναει κεφαλι , κοβει κεφαλι. Χαλια λυση.

    Αλλη λυση να διωκεται αυτος που τα ανεβασε. Τοτε εχουμε παρακολουθηση του μεσου στενα ,κατι σαν "Μεγαλος αδερφος". Χαλια.

    Βασικα απο οποια οπτικη γωνια και να το κοιταξεις , δεν υπαρχει καλη ορατη λυση, ολα ειναι αποχρωσεις του γκρι και εφαρμοζεται ο νομος αναλογα με την περιπτωση που αντιμετωπιζεται, για αυτο βλεπεις για το ιδιο θεμα, διαφορετικες αποφασεις αναλογα με την οπτικη γωνια που εξεταζεται.

    Για εμενα το ιντερνετ ειναι ακομα ενα αναρχο μεσο και μου αρεσει ετσι , αλλα αν θελω να το παιξω προφητης νομιζω στο τελος θα παρακολουθουνται ολοι για ολα και ως δειχνει εκει οδευουν ολα.

  11. #26
    Εγγραφή
    22-08-2015
    Μηνύματα
    392
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    ISP
    Hol
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από slow Εμφάνιση μηνυμάτων
    Όταν δεν υπάρχει κέρδος (ή τουλάχιστον μεγάλο για να το έχεις κάνει επάγγελμα) από μια σελίδα, και το κάνεις γιατί γουστάρεις ή επειδή είσαι ακόμη "πιστός" του sharing (ο λόγος που ξεκινούσαν οι περισσότερες σελίδες παλιότερα), τότε είναι (απ' ότι έχω δει σε αρκετές περιπτώσεις) αρκετά πιο εύκολο να την "γλιτώσεις φτηνά".

    Τώρα όμως όλες οι σελίδες που βλέπω είναι με συνδρομές, με κρυφά sections που πρέπει να πληρώσεις για να μπεις, έχουν περιορισμούς που ξεκλειδώνουν με $$ ή είναι pay to leech και φυσικά είναι πίτα στις διαφημίσεις. Αυτές μάλιστα που ανεβάζουν σε file hosters, έχουν δικούς τους αποκλειστικούς uploaders που ανεβάζουν σε συγκεκριμένους hosters, απ' τους οποίους πληρώνονται με τα downloads και που φυσικά φροντίζουν να σβήνουν ότι άλλο ανεβάζει οποιοσδήποτε άλλος uploader για να μην τους τρωει τα φράγκα.

    Αυτοί οι admins πως θα δικαιολογηθούν στο δικαστήριο? Πως θα καταρρίψουν τις κατηγορίες ότι δεν είναι επιχείρηση? Πως θα αποδείξουν ότι δεν εκμεταλλεύονται ουσιαστικά την κατάσταση για να βγάλουν μόνο χρήμα?
    Οι σελίδες αυτές και αυτοί οι "επαγγελματίες" uploaders δεν θα μου καεί καρφί αν τιμωρηθούν, ούτε θα μου λείψουν οι σελίδες τους ότι και να έχουν (το μόνο κακό είναι ότι θα υπάρχουν καταδίκες για τέτοια site τις οποίες θα εκμεταλλευτούν οι εταιρίες και θα πάρει η μπάλα και τους hobbyστες που ανεβάζουν για την πλάκα τους.
    Άλλο όμως να βγάζεις τα έξοδα του server και άλλο να προσπαθείς να κονομήσεις και να το κάνεις επάγγελμα, η έννοια του sharing έχει ξεχαστεί (παρερμηνευτεί) εντελώς...
    Απόλυτα σωστός, νομίζω πως αυτά που γράφεις είναι και η ουσία η πραγματική της όλης ιστορίας.

  12. #27
    Εγγραφή
    28-02-2007
    Ηλικία
    43
    Μηνύματα
    2.515
    Downloads
    3
    Uploads
    0
    Αν έχεις link που να κάνεις αναφορά για παράνομο υλικό και αφαιρείς μετά από καταγγελία το υλικό είσαι καλυμμένος .
    Δεν παίζει ρόλο αν το κάνεις για επάγγελμα ή όχι το συγκεκριμένο "σπορ".
    Αν για τα λεφτά συνδρομής έκοβες και απόδειξη, δε νομίζω να στα βάλουν χέρι καν.

  13. #28
    Το avatar του μέλους eyw
    eyw Guest
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Korakios Εμφάνιση μηνυμάτων
    Αν έχεις link που να κάνεις αναφορά για παράνομο υλικό και αφαιρείς μετά από καταγγελία το υλικό είσαι καλυμμένος . ...
    αν έχεις μόνον το link και όχι το υλικό?

  14. #29
    Εγγραφή
    28-02-2007
    Ηλικία
    43
    Μηνύματα
    2.515
    Downloads
    3
    Uploads
    0
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από eyw Εμφάνιση μηνυμάτων
    αν έχεις μόνον το link και όχι το υλικό?
    Το link που αντιστοιχεί στο πειρατικό υλικό εννοείς ,έτσι?
    Δικηγόρος δεν είμαι ,αλλά νομίζω πάλι είναι παράνομο. Πρέπει να έχεις έναν τροπο που να μπορεί κάποιος να κάνει αναφορά ότι είναι παράνομο και ο διαχειριστής να το απομακρύνει εγκαίρως.

  15. #30
    Το avatar του μέλους eyw
    eyw Guest
    Μάλιστα, κατάλαβα.
    Να υπάρχει προεδοποίηση στην αρχή της σελίδας ότι όποιος νομίζει ότι κάτι απο το περιεχόμενο της σελίδας ή κάποιο απο τα λινκ προσβάλλει τα πνευματικά δικαιώματά του να το λέει για να το κατεβάζουμε.
    Θα μπορεί να το κάνει ο οποιοσδήποτε περαστικός με μύνημα στο abuse@xyz.com ή θα χρειάζεται να μας σταλεί e-mail απο δικηγορικό γραφείο?

    Ρε που μπλέξαμε με τους φούστηδες.

Σελ. 2 από 2 ΠρώτηΠρώτη 12

Παρόμοια Θέματα

  1. Μηνύματα: 14
    Τελευταίο Μήνυμα: 11-01-19, 06:08
  2. Ξέρετε κάποια καλή εταιρεία κατασκευής Ιστοσελίδας?
    Από niknot στο φόρουμ Internet, web surfing και online υπηρεσίες
    Μηνύματα: 12
    Τελευταίο Μήνυμα: 29-09-16, 01:05
  3. Μηνύματα: 4
    Τελευταίο Μήνυμα: 20-09-16, 00:44
  4. Αλλαγή κύριου κατόχου λογαριασμού
    Από jose_ee1985 στο φόρουμ Εκτός θέματος
    Μηνύματα: 6
    Τελευταίο Μήνυμα: 01-02-16, 19:03
  5. Μηνύματα: 2
    Τελευταίο Μήνυμα: 08-01-16, 02:17

Tags για αυτό το Θέμα

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας
  •  
  • Τα BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Το [IMG] είναι σε λειτουργία
  • Το [VIDEO] είναι σε λειτουργία
  • Το HTML είναι εκτός λειτουργίας