Αμερικάνικες εκλογές 08/11/2016

[PopManiac]

Και ο νέος πρόεδρος της Αμερικής είναι ...........

......ο Ντόναλντ Τραμπ(ακουλας ...είναι ελληνικής καταγωγής)

Παρόλες τις δημοσκοπήσεις πιστεύω ότι θα βγεί τελικά και αυτό γιατί οι αμερικάνοι λόγω της κρίσης και της πτώσης του "αμερικανικού ονείρου" ακούν πιο ευχάριστα λόγους που στρέφονται κατά των ξένων μεταναστών και κατά του πολιτικού καταστημένου.
Αυτό το φαινόμενο είναι διαπιστωμένο σε πάμπολες χώρες ήδη όπως πχ Αγγλία, Γαλλία ακόμη και στην Ελλάδα με την διαρκή άνοδο της ΧΑ

Το φοβάμαι κι εγώ και το έχω ξαναπεί πιο πίσω.

Αν και θα πρέπει ουσιαστικά να κερδίσει όλες τις πολιτείες-κλειδιά ή η Κλίντον να χάσει απροσδόκητα κάποιες λόγω χαμηλής προσέλευσης. Καθόλου απίθανο αλλά δύσκολο και ελπίζω να μην γίνει πραγματικότητα

[WAntilles]

Trump==λαϊκισμός==Τσίπρας

Μακάρι να κατατροπωθεί στις εκλογές.

Δεν έχω καμμία όρεξη να έχουμε στην πραγματικότητα War Games.

[GeorgeH]

Εμένα με έχει επηρεάσει πάντως ο MNP τα μάλα οπότε θα έριχνα μαύρο στη Χίλαρυ.

[KLG]

Trump==λαϊκισμός==Τσίπρας

Μακάρι να κατατροπωθεί στις εκλογές.

Δεν έχω καμμία όρεξη να έχουμε στην πραγματικότητα War Games.

Μεταξύ μας η Χιλαρρυ είναι πιο hawkish απο τον Τραμπ. Αν θυμάσαι την ταινία, ο πυρηνικός πόλεμος δεν ήταν το αρχικό σενάριο, ολο και απο κατι περιφερειακές συγκρουσεις ξεκινούσε.

Anyway... το να ισχυρίζεται κάποιος οτι ο Τραμπ θα προκαλέσει πυρηνικό πόλεμο είναι ο ορισμός του λαϊκισμού, αλλά φαντάζομαι οτι αυτό το ξέρεις ήδη...

Το φοβάμαι κι εγώ και το έχω ξαναπεί πιο πίσω.

Αν και θα πρέπει ουσιαστικά να κερδίσει όλες τις πολιτείες-κλειδιά ή η Κλίντον να χάσει απροσδόκητα κάποιες λόγω χαμηλής προσέλευσης. Καθόλου απίθανο αλλά δύσκολο και ελπίζω να μην γίνει πραγματικότητα

Σε μια συζήτηση που είχα με εναν Αμερικανό φοιτητή ο οποιος είναι αρκετα πολιτικοποιημένος (οπως η συντριπτική πλειοψηφία των Αμερικανών μεταναστών στην Ευρώπη) κατα την οποια του εξεφρασα αυτον ακριβώς τον φόβο. Μου είπε οτι το κλίμα στις ΗΠΑ είναι τόσο πολωμένο κατα τη διαρκεια της διακυβερνησης Ομπάμα ώστε να μην υπάρχει σε τόσο μεγαλο βαθμό ουτε ο φόβος της χαμηλής προσελευσης του φαβορί αλλά ουτε και το δημοσκοπικό καινό απο την απροσδιοριστη ψηφο "της ντροπής" των ακροδεξιων που είτε δεν σηκωναν τα τηλεφωνα, είτε ελεγαν ψεματα στον δημοσκόπο στο Brexit.

Btw, αφθονες αναλυσεις και δημοσκοπήσεις εδώ:

http://fivethirtyeight.com/

http://fivethirtyeight.com/features/...ally-converge/

[PopManiac]

Μεταξύ μας η Χιλαρρυ είναι πιο hawkish απο τον Τραμπ. Αν θυμάσαι την ταινία, ο πυρηνικός πόλεμος δεν ήταν το αρχικό σενάριο, ολο και απο κατι περιφερειακές συγκρουσεις ξεκινούσε.

Anyway... το να ισχυρίζεται κάποιος οτι ο Τραμπ θα προκαλέσει πυρηνικό πόλεμο είναι ο ορισμός του λαϊκισμού, αλλά φαντάζομαι οτι αυτό το ξέρεις ήδη...

Βottom line, ο Τραμπ είναι ό,τι πιο κοντινό υπάρχει σε (νεο)φασίστα που να προεδρεύει στις ΗΠΑ μαζί με διαφθορά, ρατσισμό, μισογυνισμό που είναι το trademark του.

Προστίθεται επίσης η δεδομένη αποσάθρωση των δυτικών σχέσεων όπως υφίστανται και σαφώς μία απρόβλεπτη πολιτική βασιζόμενη κυριολεκτικά στο πώς θα ξυπνήσει το πρωί ο Ντόναλντ. Κυριολεκτικά όμως.

Η Χίλλαρυ σίγουρα φέρει άνεμο κατεστημένου και ίσως πιο γερακοϊδές αλλά σαφώς τουλάχιστον με μία μη ρατσιστική / μισογυνιστική ΚΚΚ ατζέντα καθώς και την πλήρη διάλυση των όποιων (ελάχιστων) διχτιών κοινωνικής προστασίας και φορολόγησης υπάρχουν.

Τι Πλαστήρας τι Παπάγος κοινώς δεν παίζει και αρκεί να δεις εδώ ποιοι είναι οι white supremacist Τραμπιστές για να καταλάβεις τι παίζει γενικότερα. Ή, αν αντέξει το στομάχι σου, δες 1-2 ομιλίες Τραμπ αρχή / τέλος και καπάκι μερικές αναλύσεις των alt-right.

Δυστυχώς, Χίλλαρυ αλλά κρατώντας την μύτη μας κλειστή εδώ που βρισκόμαστε...

- - - Updated - - -

Μεταξύ μας η Χιλαρρυ είναι πιο hawkish απο τον Τραμπ. Αν θυμάσαι την ταινία, ο πυρηνικός πόλεμος δεν ήταν το αρχικό σενάριο, ολο και απο κατι περιφερειακές συγκρουσεις ξεκινούσε.

Anyway... το να ισχυρίζεται κάποιος οτι ο Τραμπ θα προκαλέσει πυρηνικό πόλεμο είναι ο ορισμός του λαϊκισμού, αλλά φαντάζομαι οτι αυτό το ξέρεις ήδη...



Σε μια συζήτηση που είχα με εναν Αμερικανό φοιτητή ο οποιος είναι αρκετα πολιτικοποιημένος (οπως η συντριπτική πλειοψηφία των Αμερικανών μεταναστών στην Ευρώπη) κατα την οποια του εξεφρασα αυτον ακριβώς τον φόβο. Μου είπε οτι το κλίμα στις ΗΠΑ είναι τόσο πολωμένο κατα τη διαρκεια της διακυβερνησης Ομπάμα ώστε να μην υπάρχει σε τόσο μεγαλο βαθμό ουτε ο φόβος της χαμηλής προσελευσης του φαβορί αλλά ουτε και το δημοσκοπικό καινό απο την απροσδιοριστη ψηφο "της ντροπής" των ακροδεξιων που είτε δεν σηκωναν τα τηλεφωνα, είτε ελεγαν ψεματα στον δημοσκόπο στο Brexit.

Btw, αφθονες αναλυσεις και δημοσκοπήσεις εδώ:

http://fivethirtyeight.com/

http://fivethirtyeight.com/features/...ally-converge/

Το έχω σε καθημερινό monitoring και γι'αυτό και δεν είμαι καθόλου βέβαιος για νίκη Κλίντον

[Revolution]

Ψευδοδημοκρατία στα καλύτερα της

[GeorgeH]

Με λίγα λόγια είναι άχαστη η Κλίνγκον!

[flamelab]

Η Κλίντον είναι σαν να βγάζεις Μητσοτάκη και ο Τραμπ σαν να βγάζεις έναν πλούσιο Βορίδη.

[PopManiac]

Η Κλίντον είναι σαν να βγάζεις Μητσοτάκη και ο Τραμπ σαν να βγάζεις έναν πλούσιο Βορίδη.

Σαν να βγάζεις τον Μαρινάκη στην πιο χυδαία του εκδοχή πες καλύτερα...

[KLG]

Βottom line, ο Τραμπ είναι ό,τι πιο κοντινό υπάρχει σε (νεο)φασίστα που να προεδρεύει στις ΗΠΑ μαζί με διαφθορά, ρατσισμό, μισογυνισμό που είναι το trademark του.

Προστίθεται επίσης η δεδομένη αποσάθρωση των δυτικών σχέσεων όπως υφίστανται και σαφώς μία απρόβλεπτη πολιτική βασιζόμενη κυριολεκτικά στο πώς θα ξυπνήσει το πρωί ο Ντόναλντ. Κυριολεκτικά όμως.

Η Χίλλαρυ σίγουρα φέρει άνεμο κατεστημένου και ίσως πιο γερακοϊδές αλλά σαφώς τουλάχιστον με μία μη ρατσιστική / μισογυνιστική ΚΚΚ ατζέντα καθώς και την πλήρη διάλυση των όποιων (ελάχιστων) διχτιών κοινωνικής προστασίας και φορολόγησης υπάρχουν.

Τι Πλαστήρας τι Παπάγος κοινώς δεν παίζει και αρκεί να δεις εδώ ποιοι είναι οι white supremacist Τραμπιστές για να καταλάβεις τι παίζει γενικότερα. Ή, αν αντέξει το στομάχι σου, δες 1-2 ομιλίες Τραμπ αρχή / τέλος και καπάκι μερικές αναλύσεις των alt-right.

Δυστυχώς, Χίλλαρυ αλλά κρατώντας την μύτη μας κλειστή εδώ που βρισκόμαστε...

Δεν διαφωνω με τα μαυρα, αν και διαφωνω με το κοκκινο.

Σε οτι αφορά το μαυρο, απλά είπα οτι ειναι λαϊκισμός καποιος να λεει οτι ο Τραμπ θα πατήσει το κουμπί. Κατα τα άλλα όντως δεν εχω αντεξει να δω Τραμπ, με πιάνουν αναγούλες πριν περάσει ενα λεπτο. Παρόμοιο συναίσθημα σε μικρότερη ενταση με πιανει οταν διαβαζω κατι νεοφιλελε παπαγαλάκια εδω μεσα, αλλά μπορώ να ολοκληρώσω την πρόταση τους. Ο Τραμπ είναι οτι πιο φριχτό έχω δει και εχω ακούσει. Ίσως χειρότερος και απο τον Χιτλερ τον οποιο εχουμε αποστασιοποιήσει χρονικά, ενώ τον Τραμπ τον βιώνουμε στο σήμερα.

Στο κοκκινο διαφωνω. Αν είχα δικαίωμα ψήφου στις ΗΠΑ θα ψηφιζα λογικά τον libertarian υποψηφιο (ως ισχυρό τρίτο). Οι αγγλοσαξωνικές πλειοψηφικές δημοκρατίες έχουν ξεπεραστεί απο την ιστορία και την κοινωνική, φυλετική, εθνική σύσταση αυτών των χωρών ώστε να μπορουν να συνοψίσουν την κατάσταση σε ενα κορώνα-γράμματα και τα ελλείματα τους πρέπει να ξεγυμνωνονται με καθε ευκαιρία.

Ψευδοδημοκρατία στα καλύτερα της

Αυτό ελεγε και το κινεζικο πρακτορείο ειδήσεων... δημοκρατία γτπ πολιτευμα αν πρεπει να διαλεξει καποιος τον λιγότερο χειρότερο. Το κοκοκοόμμα απο την άλλη δεν κάνει ποτέ λάθος

[PopManiac]

Δεν διαφωνω με τα μαυρα, αν και διαφωνω με το κοκκινο.

Σε οτι αφορά το μαυρο, απλά είπα οτι ειναι λαϊκισμός καποιος να λεει οτι ο Τραμπ θα πατήσει το κουμπί. Κατα τα άλλα όντως δεν εχω αντεξει να δω Τραμπ, με πιάνουν αναγούλες πριν περάσει ενα λεπτο. Παρόμοιο συναίσθημα σε μικρότερη ενταση με πιανει οταν διαβαζω κατι νεοφιλελε παπαγαλάκια εδω μεσα, αλλά μπορώ να ολοκληρώσω την πρόταση τους. Ο Τραμπ είναι οτι πιο φριχτό έχω δει και εχω ακούσει. Ίσως χειρότερος και απο τον Χιτλερ τον οποιο εχουμε αποστασιοποιήσει χρονικά, ενώ τον Τραμπ τον βιώνουμε στο σήμερα.

Στο κοκκινο διαφωνω. Αν είχα δικαίωμα ψήφου στις ΗΠΑ θα ψηφιζα λογικά τον libertarian υποψηφιο (ως ισχυρό τρίτο). Οι αγγλοσαξωνικές πλειοψηφικές δημοκρατίες έχουν ξεπεραστεί απο την ιστορία και την κοινωνική, φυλετική, εθνική σύσταση αυτών των χωρών ώστε να μπορουν να συνοψίσουν την κατάσταση σε ενα κορώνα-γράμματα και τα ελλείματα τους πρέπει να ξεγυμνωνονται με καθε ευκαιρία.

Τον Mr Aleppo; Έλα τώρα, μια ΜΚΟ "Τι είναι η πατρίδα μας" έχει περισσότερο συγκεκριμένες προτάσεις.

Αλλά, τέλος πάντων, εδώ διαφωνούμε: Μία ψήφος σε τρίτο σήμερα, όταν ο κίνδυνος Τραμπ είναι όχι απλά ορατός αλλά στο κατώφλι, είναι απλά ψήφος στον Τραμπ.

Ξέρω πολύ καλά ότι σε ένα φιλοσοφικό πλαίσιο αυτό που λέω δεν βγάζει νόημα, εδώ όμως δεν έχουμε κάτι απλά φιλοσοφικό να συζητήσουμε, τύπου ΜακΚέϊν / Ομπάμα ή ακόμα και Ρόμνεϋ / Ομπάμα ή έστω Μπους Νεότερου. Δυστυχώς η απειλή είναι πάρα μα πάρα πολύ χειρότερη. Συνεπώς, επιμένω στην μύτη κλειστή και Χίλλαρυ.

- - - Updated - - -

Να προσθέσω ότι την επιλογή της "μύτης κλειστής και Χίλλαρυ" θα την τόνιζα ιδιαίτερα σε πολιτείες κλειδιά. Αλλού, κατά συνείδηση

[Revolution]

Αυτό ελεγε και το κινεζικο πρακτορείο ειδήσεων... δημοκρατία γτπ πολιτευμα αν πρεπει να διαλεξει καποιος τον λιγότερο χειρότερο. Το κοκοκοόμμα απο την άλλη δεν κάνει ποτέ λάθος

Το σουζανάκι τα είπε μια χαρά πάντως

[PopManiac]

To Σουζανάκι έχει την - κλασική και ιστορικά απαξιωμένη - αριστερή λογική του "όσο χειρότερος / ακροδεξιότερος / βρωμερότερος ο ηγέτης, τόσο μεγαλύτερη η (επαναστατική) οργή των μαζών και περισσότερο αριστερότερες".

Γουελλ, η ιστορία έχει απαντήσει κατηγορηματικά δυστυχώς και το έχει απορρίψει επανειλημένα με τα χειρότερα δυνατά αποτελέσματα.

[Nozomi]

Το μεταμοντέρνο "Kαραμανλής ή τανκς" των εγχώριων σφουγγοκολάριων της Χίλαρι.



Tilemachos Chormovitis

Σε αυτή την προεκλογική εκστρατεία, το ακροδεξιό, εθνικιστικό παραλήρημα της τάχα μου "προοδευτικής" Χίλαρι δεν είχε προηγούμενο. Για πρώτη φορά στην ιστορία των ΗΠΑ, ένας υποψήφιος για την προεδρία έπεσε τόσο χαμηλά ώστε να κατηγορήσει ευθέως τόσο τον συνυποψήφιό του, όσο και τους πολιτικούς του αντιπάλους, σαν πράκτορες μιας ξένης δύναμης (και συγκεκριμένα της Ρωσίας). Ούτε στην χειρότερη περίοδο του Ψυχρού Πολέμου, ούτε στα χρόνια του Μακάρθι, δεν είχαν συμβεί αυτά. Και αναρωτιέται κανείς, αυτή η απαξιώση και η ταύτιση των διαφωνούντων με τον υποτιθέμενο εξωτερικό εχθρό, τί συνέπειες θα έχει για τις ελευθερίες και τα δικαιωματά των αντιπολιτευόμενων σε μια ενδεχόμενη προεδρία Χίλαρι; Κατά τ' άλλα, τα πουλημένα ΜΜΕ μιλάνε για τον ....φασισμό του Ντόναλντ Τραμπ.

Όσο πλησιάζουν οι αμερικάνικες εκλογές , η προπαγάνδα στον ελληνικό και διεθνή Τύπο υπέρ της Χίλαρι Κλίντον γίνεται όλο και πιο ξεδιάντροπη, όλο και πιο απροκάλυπτη.

Πάρτε για παράδειγμα τη σημερινή "Καθημερινή". Στη σελίδα 9, ένας κύριος Δημήτρης Αθηνάκης μας λέει ότι το σκάνδαλο της Κλίντον με τα emails, τα συνεχή ψέματά της στις σχετικές ανακρίσεις, η αποκάλυψη ότι δημοσιογράφοι της έδιναν από πριν τις ερωτήσεις για τα ντιμπέιτ, οι χρηματοδοτήσεις του Clinton Foundation από τις τζιχαντιστικές κυβερνήσεις της Σαουδικής Αραβίας και του Καταρ, ο βομβαρδισμός της Λιβυής και η αποσταθεροποίηση της Μέσης Ανατολής όσο ήταν Υπουργός Εξωτερικών, οι έξαλλες φιλοπολεμικές θέσεις της δεν είναι τίποτε άλλο παρά... "ανώδυνα παραπτώματα" μπροστά στον πραγματικό κίνδυνο, στον πραγματικό όλεθρο, που εκπροσωπεί αυτός ο φρικτός...."σεξιστής που δεν πληρώνει εφορία" !!!!

Ακριβώς δίπλα σε αυτό το άρθρο , υπάρχει χαριτωμένο ρεπορταζ για το ξενύχτι των Δημοκρατικών ψηφοφόρων που ζουν στην Ελλάδα την βραδιά των εκλογών καθώς και δηλώσεις τους υπέρ της Χίλαρι. Προφανώς, Ρεπουμπλικάνοι ψηφοφόροι δεν κατοικούν στην χώρα μας , για να τραβήξουν το ενδιαφέρον της "σοβαρής" εφημερίδας και να μας ενημερώσει για το...ξενύχτι τους και τις απόψεις τους.

Λίγες σελίδες μετά, η εμετική προπαγάνδα συνεχίζεται και στην ενότητα των πολιτιστικών. Ένας Αμερικάνος σκηνοθέτης που συμμετέχει στο Φεστιβάλ Θεσσαλονικής αναλαμβάνει να μας διαφωτίσει για τις αμερικάνικες εκλογές. Και, δεν θα το πιστέψετε, αλλά ο εν λόγω κύριος συμμετέχει - τί έκπληξη!- στην προεκλογική εκστρατεία της αγαπημένης μας Χίλαρι! ( http://www.kathimerini.gr/…/h-amerik...n-kai-toy-t… )

Τύφλα να έχει ο Γκέμπελς μπροστά στη συντονισμένη πλύση εγκεφάλου που γίνεται, παγκοσμίως, από τα ΜΜΕ υπέρ της Χίλαρι Κλίντον. Το διεθνές κατεστημένο παίζει τα ρέστα του στην εκλογή της και το "1984" είναι εδώ, για όποιον δεν το έχει καταλάβει.

[KLG]

Θύμα μακαρθισμού ο Τραμπ... Οι Ελληνες δημοσιογράφοι είναι τόσο αφόρητα ημιμαθείς (και εντελώς κάφροι... θα τρίζουν τα κοκαλα των θυμάτων του μακαρθισμού).