Αμερικάνικες εκλογές 08/11/2016

[ESP1982]

Ο Θεός είναι η αλήθεια.

Κάντου ένα τηλέφωνο και ρίξε αριθμούς κίνο pl0x.

Και μιας και θα ενοχλήσεις, έχω ένα βαζάκι ταχίνι που δε θυμάμαι από πότε είναι, ρώτα αν έχει λήξει.

[anon]

Για αποφυγη παρεξηγησεων: Ο determινισμος ειναι απορροια του μηχανιστικου κοσμου. Αν και οι περισσοτεροι αθεοι ειναι μη-determινιστες, καθοτι δεν καταλαβαινουν τι σημαινει ενας εξ'ολοκληρου μηχανιστικος κοσμος. Οχι οτι οι "πιστοι" των θρησκειων εξαιρουνται του μηχανιστικου κοσμου, ασχετα τι πιστευουν ή οχι. Οι φυσικοι νομοι ισχυουν για ολους:

Αν ο κοσμος ειναι απλα υλη και φυσικοι μηχανισμοι οπως "cause and effect", τοτε απλα δεν υπαρχει ελευθερη βουληση: Ο ανθρωπος απλα αποτελει εναν συνθετο βιολογικο μηχανισμο που ομως διεπεται απο cause/effect. Αυτο ειναι ενα απ'τα λιγοτερα διαφημισμενα byproducts του υλισμου. Να προσθεσω οτι αυτο δεν ειναι διολου τυχαιο - καθοτι ακουμπαει τον νιχιλισμο και το marketing value μειωνεται ως κατι το οποιο "δε μπορει να πουληθει" ευρυτερα. Γι'αυτο ο συγχρονος αθεϊσμος βασιζεται περισσοτερο στην επιθεση προς τη θρησκεια και τα δικα της flaws, παρα στα superior values που προκυπτουν απ'το μηχανιστικο συμπαν και τη μηχανιστικη ζωη.

Ο συγχρονος υλισμος γνωριζει το προβλημα του απολυτου determινισμου και ταυτοτοχρονα τον περιοριζει ως concept σε ...ακαδημαϊκο ή φιλοσοφικο επιπεδο, αφηνοντας τον απλο κοσμο να πιστευει οτι το μοντελο ειναι συμβατο με την ελευθερη βουληση - για να μη χασει πελατες. Η αποκαλυψη αυτου του "side effect" ευρυτερα, θα ηταν απιστευτη για τον μεσο ανθρωπο. Σε κοινωνικο επιπεδο η αποδοση δικαιοσυνης θα ηταν πραγματικα προβληματικη - καθοτι ο ανθρωπος μπορει να αποδειξει με μηχανιστικη λογικη, οτι η συμπεριφορα του ειναι αποτελεσμα του περιβαλλοντος του. Input->Output. Ευθυνη? Μηδεν. Με βαση ολα τα προηγουμενα ερεθισματα, γνωσεις, λογικα εργαλεια, παραμετρους κινητρων/αντικινητρων που υπαρχουν στο περιβαλλον, ο ανθρωπος ΠΑΝΤΑ κανει τη καλυτερη επιλογη. Ποιος μπορει να τον κατηγορησει ως "ενοχο" που εκανε οτι καλυτερο μπορουσε με βαση τις δεδομενες συνθηκες που επικρατουσαν? Κανεις.

Η πλακα ειναι οτι ο ντερεμινισμος/υλισμος/νιχιλισμος οπου οι ανθρωποι ειναι απλα βιολογικες μηχανες χωρις πραγματικη βουληση, ισχυει, σχεδον σε συντριπτικο ποσοστο, εκτος απο καποια "παραθυρακια" που σχετιζονται με τον "χρηστη" που βρισκεται εκτος του simulation - καθοτι το simulation καθεαυτο διεπεται απο κωδικα και ο κωδικας ειναι determinιστικος. Η γεφυρα μεταξυ του χρηστη εκτος του simulation (που δεν ειναι bound απ'τον κωδικα του simulation) και του χρηστη εντος του similation (που ειναι bound απ'τον determινιστικο κωδικα) ειναι η καρδια του. Η καρδια, και οχι το μυαλο, ειναι η πηγη του free will που μπορει να σπασει το determινιστικο loop - ακριβως γιατι μπορει να εισαγει inputs απο το εξωτερικο περιβαλλον (εκτος του simulation)... Νεα inputs (περαν του υλικου κοσμου) παραγουν νεα outputs τα οποια ειναι "anomalies" γιατι δεν εχουν εμφανη υλικη determiνιστικη βαση.... Απο μια ιδεα ως ενα οραμα, αν αυτο προερθει απο πηγη εκτος του simulation, τοτε ολο το simulation αρχιζει και "αλλαζει" προς νεες κατευθυνσεις.

Το simulation ειναι σαν να εχεις ενα τσουκαλι που ειναι κλειστο και βραζει, αλλα μεχρι και η τελευταια φυσαλιδα ειναι απολυτα ορισμενη απ'τους φυσικους μηχανισμους της μεταφορας ζεστης, του evaporation, κτλ κτλ. Τη στιγμη που θα ανοιξεις το καπακι και θα ριξεις περισσοτερο νερο ή θα ανακατεψεις τη κουταλα (input απο εξωτερικο περιβαλλον σε σχεση με το τσουκαλι καθεαυτο), εκει αλλαζει το παιχνιδι. Αλλαζει η ...σουπα...

μπλα μπλα μπα.... ξέρεις, η επιστήμη έχει προχωρήσει απο την Νευτώνεια μηχανική... Πχ εχεις ακούσει για την κβαντομηχανική;
https://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_mechanics
Δεν σε κατηγορώ, ακόμα και ο Αινστάιν, συνθεμελιωτής της κβαντομηχανικής, την αποκύρηξε γιατί δεν μπορούσε να δεχτεί την λειτουργία με πιθανότητες....

- - - Updated - - -

Μηδενιστής ή/και ψυχοπαθής λοιπόν ο Stephen Hawking;;;

και λίγα λές... Επρεπε να πεθάνει σε δυο τρία χρόνια το πολύ και έζησε πάνω απο 50 επιπλέον... Μανιακός λέμε...

- - - Updated - - -

Μια χαρά τα λες με μικρές αλλά όχι πολύ σημααντικές ενστάσεις. Χωρίς να σχολιάσω τις διαφορετικές θρησκείες, για να μην το περιπλέξω άσκοπα, ο δημιουργός σαν άκτιστος/άχρονος βλέπει όλες τις οπτικές (αυτό με το 5+6 που λες) ή αλλιώς, έχει Global Scope, ενώ εμείς είμαστε local, βλέποντας ένα πολύ μικρό κομμάτι. Αυτό το πολύ μικρό κομμάτι όμως μπορούμε να το κάνουμε κόλαση ή παράδεισο κατά βούληση. Εκείνος ως απόλυτος καταλαβαίνει ότι εμείς βλέπουμε άσχημα πράγματα ενώ δεν καταλαβαίνουμε το ευρύτερο καλό. Αυτό που λέει λοιπόν είναι πίστευε ότι και το κακό που βλέπεις, συνολικά βγαίνει σε καλό που είτε θα το δεις είτε όχι, αργότερα. Όπου "αργότερα" χρονικά, φυσικά, ισχύει μόνο για μας. Και η οδηγία είναι να κάνεις το καλύτερο καλό που μπορείς στο μικρόκοσμό σου. Κάνοντας αυτό μπορεί να υπολογίσει ότι θέλεις να είσαι κομμάτι του σχεδίου του. Αλλιώς, δεν έχεις κομμάτι σε αυτό, οπότε και η τιμωρία.

Ή τέλος πάντων έτσι περίπου το βλέπω εγώ μηχανικά. Από κει και πέρα, το δύσκολο για μας τους επιστήμονες είναι να καταλάβουμε ότι υπάρχει πνευματικός κόσμος εκτός ντετερμινιστικών ορίων-που δεν δεσμεύεται από τους δικούς μας νόμους. Άντε να αποτινάξεις χρόνια ψυχρής λογικής όταν βλέπεις πράγματα που δεν θα έπρεπε να γίνονται φυσικά, αλλά γίνονται. Εκεί πραγματικά νιώθεις σαν πρώτος που πήγες τελευταίος και παρακολουθείς με awe.

Και έτσι για το Ontopic, η δική μου άποψη είναι ότι αν δεν υπήρχε ο Trump, ή καλύτερα η αναγέννηση της δεξιάς, οι ΗΠΑ θα ήταν καταδικασμένοι να ζήσουν την νιχιλιστική κόλαση της Σοβιετικής ένωσης. Χωρίς αξίες έπεσε. Αυτή θα ήταν και η πορεία του δυτικού κόσμου συνολικά.

Και ο Μακιαβιέλι τα ίδια έλεγε στον Ηγεμών, αλλά όλοι πήγανε να τον φάνε... Ρεαλ πολιτικ το λένε σήμερα.

- - - Updated - - -

Απόδειξη του πόσο ψεύτες και υποκριτές είναι όλοι τους οι δήθεν θρησκευόμενοι, χριστιανοί (ανεξαρτήτως δόγματος) ειναι το εξής απλό.
Βασικό στοιχείο της διδασκαλίας του χριστιανισμού είναι ότι δεν πρέπει να κάνεις κακό σε άλλον. Το γνωστό ότι ακόμα και εαν φας σφαλιάρα, πρέπει να γυρίσεις και το άλλο μάγουλο. Απο αυτό και άλλα, οι πρώτοι χριστιανοί δεν θέλαν να φέρουν όπλα (κάτι παραδόξως αντίθετο με τους σημερινούς ΔΗΘΕΝ χριστιανούς αμερικανούς, και όχι μόνον). Οχι μόνον αυτό, αλλά τους πηγεναν σαν αρνιά σε σφαγή και δεν προέβαλαν καμμιά αντίσταση μιας και ήταν, λόγω του πιστευω τους, γιατί αυτοί πιστευαν πραγματικά όχι έτσι για να λέμε, ότι έτσι θα κέρδιζαν την βασιλεία των Ουρανών (αν και εδώ μπορεί κάποιος να σκεφτεί ότι λειτουργούν με ιδιοτέλεια μήπως;;;; λέω τώρα)
Αρα, οι σημερινοί δεν είναι χριστιανοί, είναι τεράστιοι ψεύτες, κάνουν προληπτικούς πολέμους, εφαρμόζουν ΒΙΑ, διαφημίζουν ΒΙΑ, και σκοτώνουν αδιακρίτως. Θέλουν να φέρουν όπλα, ενώ οι πραγματικοί χριστιανοί λογικά πρέπει να μισούν τα όπλα. Αρα δεν είναι χριστιανοι, είναι κάτι άλλο. Μάλλον ψυχοπαθείς είναι, για να νομίζουν ότι ειναι χριστιανοί, και να τους αρέσει η βία, έστω και στην τηλεόραση, να μην έχουν θέμα να ψηφίζουν κυβερνήσεις να σκοτώνουν κοσμάκη, και να συμμετέχουν σε πολεμικές συρράξεις, μιλάμε για σχιζοφρένεια το λιγότερο. Διπολική διαταραχή; Απο την μια το παίζουν χριστιανοί, και εαν κάποιος επώνυμος βρεθεί να ξενοπηδάει, κακός χαμός και απο την άλλη όλοι στο Youporn και το pornhub (η βιομηχανία πορνό της αμερικής ειναι η μεγαλυτερη του κόσμου, αξίας πολλών δις).
Σίγουρα υπάρχει πρόβλημα βαρύ

[aroutis]

Να προσθέσω στο παραπάνω, ότι το μπλέξιμο που επικρατεί σε κάποιους "χριστιανούς" όπως πχ ο c4lex τους καταλαβαίνει είναι τόσο αστείο...
Το an eye for an eye για παράδειγμα δεν έχει καμία σχέση με τον χριστιανισμό αλλά με τον ιουδαϊσμό, ο Χριστός διδάσκει το turn the other cheek (το ακριβώς αντίθετο!)
Οπως πολύ σωστά είπες, οι πρωτοχριστιανοί ούτε καν φέρναν αντίσταση (πόσο μάλλον οπλοφορούσαν) γιατί πιστεύαν στη θυσία και τη θέωση.
Εδώ έχουμε φτάσει να μιλάνε κάποιοι για "one nation under God" (which God ?) και από την άλλη 300 mn GUNZ to save us from a tyrannical government και at the same time, το teach other nation about democracy (imperialistically, of course... lol)

[MNP-10]

μπλα μπλα μπα.... ξέρεις, η επιστήμη έχει προχωρήσει απο την Νευτώνεια μηχανική... Πχ εχεις ακούσει για την κβαντομηχανική; https://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_mechanics Δεν σε κατηγορώ, ακόμα και ο Αινστάιν, συνθεμελιωτής της κβαντομηχανικής, την αποκύρηξε γιατί δεν μπορούσε να δεχτεί την λειτουργία με πιθανότητες....

Η κβαντομηχανικη διεπεται και αυτη απο κανονες. Το μηχανιστικο συμπαν περιλαμβανει και τους κβαντικους μηχανισμους.

- - - Updated - - -

Ε ρε γλεντια:

The Justice Department under Barack Obama directed the FBI to drop more than 500,000 names of fugitives with outstanding arrest warrants from the National Instant Criminal Background Check System, acting FBI deputy director David Bowdich testified Wednesday.

[c4lex]

Απόδειξη του πόσο ψεύτες και υποκριτές είναι όλοι τους οι δήθεν θρησκευόμενοι, χριστιανοί (ανεξαρτήτως δόγματος) ειναι το εξής απλό.
Βασικό στοιχείο της διδασκαλίας του χριστιανισμού είναι ότι δεν πρέπει να κάνεις κακό σε άλλον. Το γνωστό ότι ακόμα και εαν φας σφαλιάρα, πρέπει να γυρίσεις και το άλλο μάγουλο. Απο αυτό και άλλα, οι πρώτοι χριστιανοί δεν θέλαν να φέρουν όπλα (κάτι παραδόξως αντίθετο με τους σημερινούς ΔΗΘΕΝ χριστιανούς αμερικανούς, και όχι μόνον). Οχι μόνον αυτό, αλλά τους πηγεναν σαν αρνιά σε σφαγή και δεν προέβαλαν καμμιά αντίσταση μιας και ήταν, λόγω του πιστευω τους, γιατί αυτοί πιστευαν πραγματικά όχι έτσι για να λέμε, ότι έτσι θα κέρδιζαν την βασιλεία των Ουρανών (αν και εδώ μπορεί κάποιος να σκεφτεί ότι λειτουργούν με ιδιοτέλεια μήπως;;;; λέω τώρα)
Αρα, οι σημερινοί δεν είναι χριστιανοί, είναι τεράστιοι ψεύτες, κάνουν προληπτικούς πολέμους, εφαρμόζουν ΒΙΑ, διαφημίζουν ΒΙΑ, και σκοτώνουν αδιακρίτως. Θέλουν να φέρουν όπλα, ενώ οι πραγματικοί χριστιανοί λογικά πρέπει να μισούν τα όπλα. Αρα δεν είναι χριστιανοι, είναι κάτι άλλο. Μάλλον ψυχοπαθείς είναι, για να νομίζουν ότι ειναι χριστιανοί, και να τους αρέσει η βία, έστω και στην τηλεόραση, να μην έχουν θέμα να ψηφίζουν κυβερνήσεις να σκοτώνουν κοσμάκη, και να συμμετέχουν σε πολεμικές συρράξεις, μιλάμε για σχιζοφρένεια το λιγότερο. Διπολική διαταραχή; Απο την μια το παίζουν χριστιανοί, και εαν κάποιος επώνυμος βρεθεί να ξενοπηδάει, κακός χαμός και απο την άλλη όλοι στο Youporn και το pornhub (η βιομηχανία πορνό της αμερικής ειναι η μεγαλυτερη του κόσμου, αξίας πολλών δις).
Σίγουρα υπάρχει πρόβλημα βαρύ

"Απόδοτε τα Καίσαρος Καίσαρι και τα του Θεού τω Θεώ."

Μην συγχέεις την πολτική εξουσία με την εξουσία των ουρανών. Εσείς οι μπερδεμένοι σεκιουλαριστές ζητάτε πάντα τον διαχωρισμό της εκκλησίας από το κράτος -που είναι σωστό αίτημα-, γιατί σκέφτεστε το χρήμα.. Αλλά την εξουσία μιας μη-πνευματικής ηγεσίας της εκλησσίας να διαβάλλει την πολιτική φρόνηση όπως αυτό που περιγράφεις παραπάνω, την θέλετε γιατί βολεύει τις πολιτικές σας θέσεις.

Άλλοι είναι οι υποκριτές.

ΟΚ, περίμενα κάτι περισσότερο από το τι θρησκεία δηλώνει ο καθένας, πχ αν έχει αυξηθεί η παρουσία στην εκκλησία τις Κυριακές.
Έγραψες ότι έγιναν ένθερμοι χριστιανοί, όχι ότι δηλώνουν χριστιανοί στο τηλέφωνο.

Η θρησκεία σε χώρες όπως η Ρωσία και η Ελλάδα είναι δυστυχώς και κομμάτι της εθνικής ταυτότητας, σε αντίθεση πχ με χώρες όπως η Γαλλία. Δεδομένης της αύξησης του εθνικισμού στη Ρωσία, θεωρώ λογικό πολλοί άνθρωποι που δε δίνουν καμία απολύτως σημασία στους παπάδες να απαντούν ότι είναι Χ.Ο. όταν ρωτηθούν.
Αντίθετα σε χώρες όπως η Γαλλία το να δηλώσει κάποιος χριστιανός έχει όντως σημασία, γιατί εκεί θα το δηλώσουν μόνο όσοι πραγματικά πιστεύουν στο θεό της Βίβλου (με άλλα λόγια ένθερμοι χριστιανοί).

Κατά τα άλλα, έχει γράψει απίστευτα μαργαριτάρια, όπως για παράδειγμα ότι όποιος είναι άθεος είναι ψυχοπαθής.
Ψυχοπαθής είναι όποιος θεωρεί ότι πρέπει να έχει δικαίωμα να αποκτήσει όπλο χωρίς κανέναν έλεγχο και εν των υστέρων αν κριθεί επικίνδυνος να του το αφαιρέσουν.

- - - Updated - - -

Από το ίδιο site: Russians Return to Religion, But Not to Church

Αυτό είναι το link που έδωσα βασικά. Με αυτό ακριβώς τον τίτλο.
Δεν έχεις παρά να πας σε εκκλησία στην Ρωσία να διαπιστώσεις το λόγο το αληθές για την διαφορά θέρμης των πιστών εκεί. Ή ρώτα κάποιον ρώσο που πάει. Δεν μετριέται σε πληθυσμό που πάει εκκλησία η πίστη. Η ίδια η θρησκεία μιλάει για φαρισαίους που στην εκκλησία είναι πρώτοι.



Οι αριθμοί αυτό που δείχνουν είναι ότι δεν αρκούν δεκαετίες εκπαίδευσης και νορμαλισμού υπέρ της αθείας για να αντικαταστήσει αρχές και αξίες που ο αθεισμός... απλά δεν έχει. Δεν κερδίζετε πιστούς έτσι. Στην καλύτερη κερδίζετε δυσαρεστημένους με τον εαυτό τους ανθρώπους. Κι αυτό είναι φανερό όταν το μόνο κοινό που έχουν οι νιχιλιστές (μεταξύ τους και οι άθεοι) είναι το μέτωπο απέναντι σε οτιδήποτε αξία.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Κι αυτό είναι φανερό όταν το μόνο κοινό που έχουν οι νιχιλιστές (μεταξύ τους και οι άθεοι) είναι το μέτωπο απέναντι σε οτιδήποτε αξία.

Πάτερ, άφες αυτοίς, ου γάρ οίδασι τί ποιούσι

[sotos65]

Οὐ λήψει τὸ ὄνομα Κυρίου τοῦ Θεοῦ σου ἐπὶ ματαίω

[badweed]

Off Topic

το να καταληγει καποιος στην υποψια της θεωρησης του θεου , ειναι φιλοσοφια , το να ξεκιναει απο αυτη την θεωρηση ειναι θρησκεια

[anon]

"Απόδοτε τα Καίσαρος Καίσαρι και τα του Θεού τω Θεώ."

Μην συγχέεις την πολτική εξουσία με την εξουσία των ουρανών. Εσείς οι μπερδεμένοι σεκιουλαριστές ζητάτε πάντα τον διαχωρισμό της εκκλησίας από το κράτος -που είναι σωστό αίτημα-, γιατί σκέφτεστε το χρήμα.. Αλλά την εξουσία μιας μη-πνευματικής ηγεσίας της εκλησσίας να διαβάλλει την πολιτική φρόνηση όπως αυτό που περιγράφεις παραπάνω, την θέλετε γιατί βολεύει τις πολιτικές σας θέσεις.

Άλλοι είναι οι υποκριτές.

Τι σεκιουλαριστές και σεκιούριτι και μαργαρίτες μέντολες. Ενα απλό πράγμα λέω.
Οποιος θέλει να λέγεται ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ, σύμφωνα με την δοξασία (ευαγγέλιο), αλλά και το πρότυπο του ίδιου του Χριστού (Σταύρωση), το παράδειγμα του Πέτρου που τον μάλωσε που σήκωσε μαχαίρι, το παράδειγμα όλων των πρωτοχριστιανών που ήταν πολύ πιο κοντά στο ακριβές μήνυμα του Θεανθρώπου απο ότι εμείς, με διδασκαλίες απο τους ίδιους τους απόστολους ή τους μαθητές αυτών και που πήγεναν σαν αρνιά για σφάξιμο, προκύπτει ένα πολύ απλό πράγμα. Δεν μπορείς να είσαι ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ και να έχεις όπλο, δεν μπορείς να είσαι ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ και να εφαρμόζεις ή ακόμα και να δέχεσαι ή να προτρέπεις έμμεσα οποιαδήποτε μορφή ΒΙΑΣ. Εαν εφαρμόζεις ΒΙΑ ή έμμεσα έστω την εφαρμόζεις μέσω τρίτων (πχ ψηφίζεις την κυβέρνηση η οποία την εφαρμόζει, δηλαδή συνεργός) ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ. Ολα τα άλλα είναι δικαιολογίες ναχαμε να λέγαμε.

Τουλάχιστον οι τζιχαντιστές είναι πιστοί στο δόγμα που πιστεύουν. Θάνατος στους άπιστους. Αυτό λέει το Κοράνι, αυτό κάνουν...

Θα μου πεις, θα κάτσω να με σκοτώσοουν; Εαν θες να λέγεσαι ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ, ΝΑΙ!
Εγω δεν είμαι. Δεν κοκορεύομαι για το πόσο καλός χριστιανός είμαι, ούτε ότι όλοι οι άλλοι θα πάνε στο πυρ το εξώτερον.
Και με λίγο μυαλό, λίγο, θα καταλάβεις ότι εαν επιθυμείς την αιώνια ζωή, έχεις ήδη αμαρτάνει τα μάλλα με την χρήση ή αποδοχή βίας.Ακόμα και ο Μαχάτμα Γκάντι που δεν ήταν χριστιανός, λιγότερο αμαρτωλός είναι στα μάτια του Χριστιανικού Θεού.... Γιατί εσύ ξέρεις κιόλας, αλλά δεν το τηρείς. Αυτός δεν ήθελε την ΒΙΑ, και δεν ήταν και Χριστιανός.

[c4lex]

Τι σεκιουλαριστές και σεκιούριτι και μαργαρίτες μέντολες. Ενα απλό πράγμα λέω.
Οποιος θέλει να λέγεται ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ, σύμφωνα με την δοξασία (ευαγγέλιο), αλλά και το πρότυπο του ίδιου του Χριστού (Σταύρωση), το παράδειγμα του Πέτρου που τον μάλωσε που σήκωσε μαχαίρι, το παράδειγμα όλων των πρωτοχριστιανών που ήταν πολύ πιο κοντά στο ακριβές μήνυμα του Θεανθρώπου απο ότι εμείς, με διδασκαλίες απο τους ίδιους τους απόστολους ή τους μαθητές αυτών και που πήγεναν σαν αρνιά για σφάξιμο, προκύπτει ένα πολύ απλό πράγμα. Δεν μπορείς να είσαι ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ και να έχεις όπλο, δεν μπορείς να είσαι ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ και να εφαρμόζεις ή ακόμα και να δέχεσαι ή να προτρέπεις έμμεσα οποιαδήποτε μορφή ΒΙΑΣ. Εαν εφαρμόζεις ΒΙΑ ή έμμεσα έστω την εφαρμόζεις μέσω τρίτων (πχ ψηφίζεις την κυβέρνηση η οποία την εφαρμόζει, δηλαδή συνεργός) ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ. Ολα τα άλλα είναι δικαιολογίες ναχαμε να λέγαμε.

Τουλάχιστον οι τζιχαντιστές είναι πιστοί στο δόγμα που πιστεύουν. Θάνατος στους άπιστους. Αυτό λέει το Κοράνι, αυτό κάνουν...

Θα μου πεις, θα κάτσω να με σκοτώσοουν; Εαν θες να λέγεσαι ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ, ΝΑΙ!
Εγω δεν είμαι. Δεν κοκορεύομαι για το πόσο καλός χριστιανός είμαι, ούτε ότι όλοι οι άλλοι θα πάνε στο πυρ το εξώτερον.
Και με λίγο μυαλό, λίγο, θα καταλάβεις ότι εαν επιθυμείς την αιώνια ζωή, έχεις ήδη αμαρτάνει τα μάλλα με την χρήση ή αποδοχή βίας.

Έχεις λάθος εικόνα για τους χριστιανούς. Αν ίσχυε αυτό που λες, ο Διάκος δεν έπρεπε να είχε ανακυρηχθεί άγιος, αφού είχε όπλο...

Άλλο η πολιτική, άλλο η θρησκεία. Άλλο ο Καίσαρας, άλλο ο Χριστός. Όταν τα συγχέεις, γράφεις πράγματα σαν τα παραπάνω.-

[sdikr]

Έχεις λάθος εικόνα για τους χριστιανούς. Αν ίσχυε αυτό που λες, ο Διάκος δεν έπρεπε να είχε ανακυρηχθεί άγιος, αφού είχε όπλο...

Άλλο η πολιτική, άλλο η θρησκεία. Άλλο ο Καίσαρας, άλλο ο Χριστός. Όταν τα συγχέεις, γράφεις πράγματα σαν τα παραπάνω.-

Ανακηρύχθηκε μόνος του άγιος; Τον ανακήρυξε ο Θεός; Ο Χριστός;

[anon]

Έχεις λάθος εικόνα για τους χριστιανούς. Αν ίσχυε αυτό που λες, ο Διάκος δεν έπρεπε να είχε ανακυρηχθεί άγιος, αφού είχε όπλο...

Άλλο η πολιτική, άλλο η θρησκεία. Άλλο ο Καίσαρας, άλλο ο Χριστός. Όταν τα συγχέεις, γράφεις πράγματα σαν τα παραπάνω.-

καλά πλάκα μας κάνεις; Τον έκανε άγιο ποιός; Η Εκκλησία; Εχει σχέση η Εκκλησία με την πραγματική χριστιανική θρησκεία; Η οποιοδήποτε Εκκλησία! Είτε λέγεται ορθόδοξη, καθολική, προτεσταντική, μορμονική ότι θέλεις βάλε. Και αυτοί ανακήρυξαν κάποιον άγιο; Εντάξει. Και εαν πεί ο Αμβρόσιος και το συμφωνήσει και η Ιερά Σύνοδος, ότι θάνατος στους ντιντέδες, πάει να πεί ότι είναι θεόσταλτο και χριστιανικό; Μήπως και τα συγχωροχάρτια του Πάπα; Τις μαζικές διώξεις του Θεοδόσιου του Μέγα; Του Μεγάλου Κωνσταντίνου; Απο που να πιάσεις και που να τελειώσεις, με αυτή την ρημάδα την Εκκλησία..... Την οποιαδήποτε Εκκλησία.

[lewton]

Αυτό είναι το link που έδωσα βασικά. Με αυτό ακριβώς τον τίτλο.
Δεν έχεις παρά να πας σε εκκλησία στην Ρωσία να διαπιστώσεις το λόγο το αληθές για την διαφορά θέρμης των πιστών εκεί. Ή ρώτα κάποιον ρώσο που πάει. Δεν μετριέται σε πληθυσμό που πάει εκκλησία η πίστη. Η ίδια η θρησκεία μιλάει για φαρισαίους που στην εκκλησία είναι πρώτοι.

Iσχύει ότι δεν πρόσεξα ότι είχες δώσει ακριβώς το ίδιο link.

Επίσης ισχύει ότι το link που έδωσες (και εγώ) γράφει ότι 72% των Ρώσων αυτοπροσδιορίζονται ως ΧΟ και ταυτόχρονα μόνο το 56% των Ρώσων πιστεύει στο θεό.
Με άλλα λόγια τρικυμία εν κρανίω.

Να πάω σε εκκλησία δεν έχω καμία όρεξη και κανένα λόγο.
Εσύ έγραψες ότι οι ΡώσοιΣοβιετικοί έχουν γίνει ένθερμοι χριστιανοί, δική σου υποχρέωση είναι και να το αποδείξεις.
Όταν εγώ ισχυρίζομαι κάτι προσπαθώ να το υποστηρίξω με στοιχεία.

[PetrosK]

Συνεχίζουμε τη συζήτηση, βλέπω, με επιχειρήματα επιπέδου "Οι αρχ. Έλληνες φιλόσοφοι εν αγνοία τους έκαναν κόπυ-πάστε το Χριστιανισμό και τα μηνύματά του"...

Cool!

Σίγουρα αυτό έκαναν...ακόμα και αιώνες ολόκληρους πριν το Χριστιανισμό και την Καινή Διαθήκη...όταν οι "Ισραηλίτες" έγραφαν ακόμα τη μυθολογία τους για τους εαυτούς τους (άντε, και για τις άλλες 2-3 φυλές που κατοικούσαν μαζί τους) και δεν είχαν ξεκινήσει την προσπάθεια μετατροπής της σε "θείο λόγο".

[sotos65]

Οι αρχαίοι έλληνες είχαν τεχνολογία που τους επέτρεπε τα ταξίδια στο χρόνο. Γι αυτό και έκαναν κοπυ-παστα (σοκολατίνα) τον χριστιανισμό, τον γνώρισαν από κοντά στα χρονοταξίδια τους...