Αμερικάνικες εκλογές 08/11/2016

[Nassos83]

Trump Threatens 20% Tariffs On All Cars Coming Into US; Euro, Car Stocks Slide

Μπορεί κάποιος να μου δώσει λογική εξήγηση; Πιέζει τις αυτοκινητοβιομηχανίες (ξένες και Αμερικάνικες) για να παράγουν περισσότερα μοντέλα στις ΗΠΑ ή είναι κάτι πολύ βαθύτερο;

Πάντως αν όντως προχωρήσει το σχέδιο του, τεράστιο κτύπημα για τους Γερμανούς, αλλά και για FCA/General Motors που έχουν εργοστάσια σε Μεξικό-Καναδά, στην ουσία πάπαλα και η NAFTA.

Βέβαια οι πλούσιοι που αγοράζουν Ferrari ή Lamborghini ουδόλως τους νοιάζει γιατί τα αυτοκίνητα αυτά είναι niche market.

[tsigarid]

Trump Threatens 20% Tariffs On All Cars Coming Into US; Euro, Car Stocks Slide

Μπορεί κάποιος να μου δώσει λογική εξήγηση; Πιέζει τις αυτοκινητοβιομηχανίες (ξένες και Αμερικάνικες) για να παράγουν περισσότερα μοντέλα στις ΗΠΑ ή είναι κάτι πολύ βαθύτερο;

Πάντως αν όντως προχωρήσει το σχέδιο του, τεράστιο κτύπημα για τους Γερμανούς, αλλά και για FCA/General Motors που έχουν εργοστάσια σε Μεξικό-Καναδά, στην ουσία πάπαλα και η NAFTA.

Βέβαια οι πλούσιοι που αγοράζουν Ferrari ή Lamborghini ουδόλως τους νοιάζει γιατί τα αυτοκίνητα αυτά είναι niche market.

Θέλει εταιρείες και εργοστάσια στις ΗΠΑ, οπότε ακριβαίνει οτιδήποτε έρχεται απ' έξω.

[KLG]

Για τους Γερμανούς είναι μεγάλη σφαλιάρα, σε συνδυασμό με τις κυρώσεις στις ευρωπαϊκές εταιρίες που συνεχίζουν της μπιζνες στο Ιραν, απλά μας πεταξε στο καναβάτσο. Αν εχεις τετοιους φίλους, τι να τους κάνεις τους εχθρούς

[Rebel Scum]

Είναι πάντως αστείο που τέτοιες κινήσεις θεωρούνται "εξωφρενικές"....δείχνει πως ο νεοφιλελευθερισμός έχει εμποτίσει την οικονομική σκέψη.

[PopManiac]

Είναι πάντως αστείο που τέτοιες κινήσεις θεωρούνται "εξωφρενικές"....δείχνει πως ο νεοφιλελευθερισμός έχει εμποτίσει την οικονομική σκέψη.

Δεν με πείθεις... Εν προκειμένω δεν πρόκειται για μερκαντιλιστή ή κάποιον που επηρρεάζεται από σύμβουλους της 'σχολής' αυτής, ή έστω για isolationist αλλά απλά για τηλεπερσόνα.

Ούτε εδώ πρόκειται για μία - ας πούμε - μη φιλελεύθερη (ως προς το εμπόριο) προσέγγιση εδραζόμενη σε μία αυθεντική συζήτηση για την παγκοσμιοποίηση και τα αρνητικά αυτής.

Το ότι στην ρητορική κινήσεων Τραμπ θα βρεις σπέρματα (σε μορφή λέξεων και προτάσεων) τέτοιας σκέψης δε μου λέει τίποτα και δεν πείθομαι από αυτό που λες (που δεν ισχύει άλλωστε)

[Rebel Scum]

Δεν με πείθεις... Εν προκειμένω δεν πρόκειται για μερκαντιλιστή ή κάποιον που επηρρεάζεται από σύμβουλους της 'σχολής' αυτής, ή έστω για isolationist αλλά απλά για τηλεπερσόνα.

Ούτε εδώ πρόκειται για μία - ας πούμε - μη φιλελεύθερη (ως προς το εμπόριο) προσέγγιση εδραζόμενη σε μία αυθεντική συζήτηση για την παγκοσμιοποίηση και τα αρνητικά αυτής.

Το ότι στην ρητορική κινήσεων Τραμπ θα βρεις σπέρματα (σε μορφή λέξεων και προτάσεων) τέτοιας σκέψης δε μου λέει τίποτα και δεν πείθομαι από αυτό που λες (που δεν ισχύει άλλωστε)

Δεν κοιτάω τους λόγους που το κάνει ο Trump.... που μάλλον συμφωνώ ότι δεν έχουν κάποια συνεπή πολιτική από πίσω....αλλά ότι η πράξη και μόνο θεωρείται πλέον κάτι εξωγήινο.

Τι δεν ισχύει; Η πεποίθηση ότι το απόλυτα ελεύθερο εμπόριο θα μας φέρει στη νεοφιλελεύθερη νιρβάνα;

ΥΓ. Που βέβαια επειδή η κίνηση γίνεται μέσα στο τσίρκο που λέγεται κυβέρνηση Trump παίρνει μεγάλη δημοσιότητα. Πρόσφατα πχ ΕΕ και Ιαπωνία συμφώνησαν στην άρση κάποιων δασμών εκατέρωθεν. Που σημαίνει ότι καλά κρατούσαν μεταξύ 2 μεγάλων οικονομικών οντοτήτων.

[PopManiac]

Δεν κοιτάω τους λόγους που το κάνει ο Trump.... που μάλλον συμφωνώ ότι δεν έχουν κάποια συνεπή πολιτική από πίσω....αλλά ότι η πράξη και μόνο θεωρείται πλέον κάτι εξωγήινο.

Τι δεν ισχύει; Η πεποίθηση ότι το απόλυτα ελεύθερο εμπόριο θα μας φέρει στη νεοφιλελεύθερη νιρβάνα;

ΥΓ. Που βέβαια επειδή η κίνηση γίνεται μέσα στο τσίρκο που λέγεται κυβέρνηση Trump παίρνει μεγάλη δημοσιότητα. Πρόσφατα πχ ΕΕ και Ιαπωνία συμφώνησαν στην άρση κάποιων δασμών εκατέρωθεν. Που σημαίνει ότι καλά κρατούσαν μεταξύ 2 μεγάλων οικονομικών οντοτήτων.

Κοίτα, η συζήτηση περί εμπορίου και απόλυτης νιρβάνας δεν υφίστατο ποτέ πλην σε τηλεπαράθυρα που μιλούσαν διάφοροι policy entrpreneurs όπως τους έχει χαρακτηρίσει εδώ και 25 χρόνια ο Krugman αναφερόμενος στην κατηγορία εκείνων των δήθεν ειδημόνων (ενίοτε με πτυχίο οικονομικών αλλά έχοντες τόση σχέση με την οικονομική όσο ο Τραμπ με αυτό που περνά σαν human decency) που πουλάνε διάφορα. Κάποιοι από αυτούς είναι και ακαδημαϊκοί της κατηγορίας του "πόσα μου δίνεις για να σου γράψω" που τόση ζημιά έχουν κάνει στην επιστήμη.

Από εκεί και πέρα, μόνο κάτι μοντέλα με απόλυτα ceteris paribus έχουν πει τίποτε για εμπόριο=νεοφιλελεύθερη νιρβάνα.

Αυτό που κάνει ο Τραμπ πάντως είναι καταστροφικό και όχι τόσο επειδή επιχειρεί ένα rollback της παγκοσμιοποίησης για λόγους εσωτερικής ισονομίας αλλά επειδή πάει να εφαρμόσει μια παπατζο-μερκαντιλιστική πολιτική που μόνο ο Tom Clancy στις τελευταίες νουβέλες του που είχε ξεκουτιάνει περιέγραφε

[tsigarid]

Η διαφορά αυτού που περιγράφεις με τα καραγκιοζιλίκια του Τραμπ, σε κόκκινο:

Δεν κοιτάω τους λόγους που το κάνει ο Trump.... που μάλλον συμφωνώ ότι δεν έχουν κάποια συνεπή πολιτική από πίσω....αλλά ότι η πράξη και μόνο θεωρείται πλέον κάτι εξωγήινο.

Τι δεν ισχύει; Η πεποίθηση ότι το απόλυτα ελεύθερο εμπόριο θα μας φέρει στη νεοφιλελεύθερη νιρβάνα;

ΥΓ. Που βέβαια επειδή η κίνηση γίνεται μέσα στο τσίρκο που λέγεται κυβέρνηση Trump παίρνει μεγάλη δημοσιότητα. Πρόσφατα πχ ΕΕ και Ιαπωνία συμφώνησαν στην άρση κάποιων δασμών εκατέρωθεν. Που σημαίνει ότι καλά κρατούσαν μεταξύ 2 μεγάλων οικονομικών οντοτήτων.

[MNP-10]

"Μαγικο ραβδακι" αχαχααχαχ... α ρε Ομπαμα, 100 χρονια μπροστα εισαι λεμε... το βλεπες οτι δε θα φερει δουλειες, το παιξες?

[lewton]

"Μαγικο ραβδακι" αχαχααχαχ... α ρε Ομπαμα, 100 χρονια μπροστα εισαι λεμε... το βλεπες οτι δε θα φερει δουλειες, το παιξες?

Εσύ απάντα και σε καμία ερώτηση που δεν σου αρέσει.
Ή μήπως είσαι η Sarah Huckabee Sanders του forum;

[PopManiac]

Εσύ απάντα και σε καμία ερώτηση που δεν σου αρέσει.
Ή μήπως είσαι η Sarah Huckabee Sanders του forum;

Θέλει και ερώτημα; Εδώ έχει το white supremacy όνειρό του μαζί με νεοφιλελευθερισμό της πλάκας (αφού πλέον είναι και νεοφιλελέ στην post 2016 εκδοχή του) και ρωτάς τα αυτονόητα.

Θέλει ο alt right να κρυφτεί και η χαρά δεν τον αφήνει - μέχρι και μελαμψά παιδιά χωρίζουν δια της βίας από γονείς, δλδ πού θα το βρει καλύτερα

[Rebel Scum]

Κοίτα, η συζήτηση περί εμπορίου και απόλυτης νιρβάνας δεν υφίστατο ποτέ πλην σε τηλεπαράθυρα που μιλούσαν διάφοροι policy entrpreneurs όπως τους έχει χαρακτηρίσει εδώ και 25 χρόνια ο Krugman αναφερόμενος στην κατηγορία εκείνων των δήθεν ειδημόνων (ενίοτε με πτυχίο οικονομικών αλλά έχοντες τόση σχέση με την οικονομική όσο ο Τραμπ με αυτό που περνά σαν human decency) που πουλάνε διάφορα. Κάποιοι από αυτούς είναι και ακαδημαϊκοί της κατηγορίας του "πόσα μου δίνεις για να σου γράψω" που τόση ζημιά έχουν κάνει στην επιστήμη.

Από εκεί και πέρα, μόνο κάτι μοντέλα με απόλυτα ceteris paribus έχουν πει τίποτε για εμπόριο=νεοφιλελεύθερη νιρβάνα.

Αυτό που κάνει ο Τραμπ πάντως είναι καταστροφικό και όχι τόσο επειδή επιχειρεί ένα rollback της παγκοσμιοποίησης για λόγους εσωτερικής ισονομίας αλλά επειδή πάει να εφαρμόσει μια παπατζο-μερκαντιλιστική πολιτική που μόνο ο Tom Clancy στις τελευταίες νουβέλες του που είχε ξεκουτιάνει περιέγραφε

Δεν είναι θέμα μόνο μερικών ακαδημαϊκών Ποπ. Η τάση παγκοσμίως εδώ και χρόνια είναι η διευκόλυνση του εμπορίου και της κίνησης του χρήματος (χέρι χέρι πάνε αυτά).
Σε τέτοιο βαθμό που ακόμα και από τα αριστερά έγινε κάτι από ενοχλητικό που δεν μπορεί να αλλάξει μέχρι πλήρως αποδεκτό.
Ο Γιάνης τα έχει πει αυτά καλύτερα από εμένα.

Η οποιαδήποτε κίνηση αντιστροφής του (για όποιους λόγους) είναι που βλέπω να προκαλεί τόση συζήτηση και με κάνει να σκέφτομαι το μονοπώλιο της νεοφιλελεύθερης ιδεολογίας.


Τώρα γιατί το κάνει ο Trump σηκώνει συζήτηση που πραγματικά δεν είμαι σε θέση να κάνω διότι απαιτεί γνώση και μελέτη των εμπορικών σχέσεων μεταξύ πολλών χωρών.

Κι εγώ υποθέτω ότι είναι κινήσεις εντυπωσιασμού για το εκλογικό του κοινό αλλά παραμένει υπόθεση.

- - - Updated - - -

Η διαφορά αυτού που περιγράφεις με τα καραγκιοζιλίκια του Τραμπ, σε κόκκινο:

Ναι ΟΚ και οι ΗΠΑ κάνουν τον νταή.

Το θέμα είναι πρόκειται απλά για τα παιδία παίζει του μεγάλου ηγέτη, χάρες σε κάποιους που εξυπηρετεί κάποιος συγκεκριμένος δασμός ή μια στροφή στην Αμερικάνικη πολιτική που θέλουν με κάποιο σχέδιο να προκαλέσουν αναστάτωση στο status quo (το έχουν ξανακάνει);

Δεν είμαι σε θέση να απαντήσω φυσικά.

[MNP-10]

Εσύ απάντα και σε καμία ερώτηση που δεν σου αρέσει.
Ή μήπως είσαι η Sarah Huckabee Sanders του forum;

Δε ξερω αν θυμασαι τι λεγονταν εδω οτι θα γινει με τον Τραμπ στη κυβερνηση... μονο οτι θα βγει ο Γκοντζιλα να μας φαει δεν εγραψαν... fud το οποιο αναπαρηγαγαν απο τα media μεχρι τους ευρωπαιους πολιτικους που μετα ειχαν eggface moments οταν επρεπε να μιλησουν κατ'ιδιαν με τον Τραμπ... (ενας εκ των οποιων και ο Τσιπρας). Καλο ειναι να βλεπουμε τι λεγονταν και τι εγινε στη πραξη...

- - - Updated - - -

Εδώ έχει το white supremacy όνειρό του μαζί με νεοφιλελευθερισμό της πλάκας (αφού πλέον είναι και νεοφιλελέ στην post 2016 εκδοχή του)

Αυτα ολα ειναι στο κεφαλι σου και μονο. Εγω ειμαι υπερ της αμεσοδημοκρατιας σε θεματα μεταναστευσης και υπερ εθνικου νομισματος και κρατικου καπιταλισμου.

[famous-walker]

Δεν είναι θέμα μόνο μερικών ακαδημαϊκών Ποπ. Η τάση παγκοσμίως εδώ και χρόνια είναι η διευκόλυνση του εμπορίου και της κίνησης του χρήματος (χέρι χέρι πάνε αυτά).
Σε τέτοιο βαθμό που ακόμα και από τα αριστερά έγινε κάτι από ενοχλητικό που δεν μπορεί να αλλάξει μέχρι πλήρως αποδεκτό.
Ο Γιάνης τα έχει πει αυτά καλύτερα από εμένα.

Η οποιαδήποτε κίνηση αντιστροφής του (για όποιους λόγους) είναι που βλέπω να προκαλεί τόση συζήτηση και με κάνει να σκέφτομαι το μονοπώλιο της νεοφιλελεύθερης ιδεολογίας.


Τώρα γιατί το κάνει ο Trump σηκώνει συζήτηση που πραγματικά δεν είμαι σε θέση να κάνω διότι απαιτεί γνώση και μελέτη των εμπορικών σχέσεων μεταξύ πολλών χωρών.

Κι εγώ υποθέτω ότι είναι κινήσεις εντυπωσιασμού για το εκλογικό του κοινό αλλά παραμένει υπόθεση.

Ναι ΟΚ και οι ΗΠΑ κάνουν τον νταή.

Το θέμα είναι πρόκειται απλά για τα παιδία παίζει του μεγάλου ηγέτη, χάρες σε κάποιους που εξυπηρετεί κάποιος συγκεκριμένος δασμός ή μια στροφή στην Αμερικάνικη πολιτική που θέλουν με κάποιο σχέδιο να προκαλέσουν αναστάτωση στο status quo (το έχουν ξανακάνει);

Δεν είμαι σε θέση να απαντήσω φυσικά.

Προφανώς και έχεις δίκιο αλλά δεν μιλάμε για μια οποιαδήποτε χώρα αλλά την χώρα που αν δεν επέβαλλε υπήρξε πρωτοστάτης στο να επιβληθεί ο νεοφιλελευθερισμός παγκοσμίως. Και όλα αυτά που λέει ο Τραμπ πως τους κλέβουν και τους εκμεταλλεύονται είναι απλά ότι να' ναι και απευθύνεται φυσικά στα θύματα που είναι οι απλοί εργαζόμενοι και όχι σε αυτούς που επωφελήθηκαν τα μέγιστα που είναι προφανώς κατά βάση οι επιχειρηματικοί κολοσσοί. Οι ΗΠΑ παραμένουν η πρώτη οικονομική δύναμη και μάλιστα το κατά κεφαλήν ΑΕΠ είναι στην κορυφή της λίστας, με την δεύτερη οικονομία να βρίσκεται στα μέσα της λίστας, με όσες χώρες βρίσκονται μπροστά να είναι πληθυσμιακά νάνοι ή/και κέντρα φοροαποφυγής. Οπότε το πραγματικό πρόβλημα στις ΗΠΑ δεν είναι ότι βρεθήκαν απο ωφελούμενοι να είναι πλέον τα θύματα του νεοφιλελευθερισμού αλλά κατά βάση θέμα κατανομής του εισοδήματος. Άρα αυτό το αφήγημα μάλλον είναι για εσωτερική κατανάλωση.

Το μεγάλο πρόβλημα είναι ότι πλέον υπάρχει ανταγωνιστής που απειλεί να τους εκτοπίσει και μάλιστα ένας τον οποίο δεν μπορούν να ελέγξουν αποτελεσματικά, σε αντίθεση για παράδειγμα με την Ιαπωνία που όταν χρειάστηκε στο παρελθόν την βάλανε απλά στην θέση της. Και ένας ανταγωνιστής που κατάφερε να φτάσει σε αυτό το σημείο επειδή ακριβώς τα οικονομικά συμφέροντα δεν ορίζουν την πολιτική, που είναι ο λόγος ακριβώς που οι ΗΠΑ βρίσκονται σε αυτήν την θέση, αλλά αντίθετα είναι το μέσο για την επίτευξη των πολιτικών και είναι και η ειδοποιός διαφορά. Το μόνο που μπορεί να σταματήσει την πορεία τους αυτήν την στιγμή είναι το πως δεν έχουν ακόμα αυτάρκεια σε ορισμένους τομείς, όπως οι ημιαγωγοί, και αυτό είναι πλέον το τελευταίο στοίχημα που ποντάρουν για να παραμείνουν η πρώτη και μοναδική δύναμη στον κόσμο απο το να αποδεχτούν την αλλαγή των καιρών και το πως πρέπει να μοιραστούν τον ρόλο αυτό με άλλους παίκτες πλέον στα πλαίσια ενός πολυ-πολικού συστήματος.

Οπότε οι πολιτικές αυτές δεν είναι στην πραγματικότητα ενέργειες κατά του νεοφιλελευθερισμού, ή τουλάχιστον δεν είναι αυτό το ζητούμενο, αλλά στα πλαίσια του οικονομικού ανταγωνισμού με την Κίνα. Και όπως έχουν τα πράγματα αν δεν υπάρξει μείγμα πολιτικών για την ενίσχυση των κατώτερων στρωμάτων με μείζον θέμα την καλύτερη κατανομή του εισοδήματος τότε η κλιμάκωση θα πλήξει και αυτούς που υποτίθεται έχει ως σκοπό να προστατεύσει.

Τώρα το ότι έχει ανοίξει και πόλεμο με υποτιθέμενους συμμάχους μάλλον υπό το ίδιο πρίσμα πρέπει να το δούμε. Πριν από αυτόν η TTIP είχε σαν σκοπό να δημιουργήσει ένα ενιαίο χώρο που θα απέκλειε την Κίνα. Εφόσον απέτυχε το παραπάνω η τακτική άλλαξε και πλέον η αντιμετώπιση είναι συμφωνία ένας προς έναν, ίσως στα πλαίσια κάποιας τεχνικής απο το Art of The Deal, ώστε να μην μπορούν τα τρίτα μέρη να εφαρμόσουν συνδυαστικά την ισχύ τους για να αποκτήσουν πλεονέκτημα. Αλλά πέρα απο αυτό λογικό είναι αυτό που γίνεται. Αν ξεκινήσει πόλεμος και μείνουν στην απέξω οι υπόλοιποι τότε σαφώς θα βρίσκονται σε καλύτερη θέση και μπορεί να βγουν τελικοί νικητές χωρίς να χρειαστεί καν να "παλέψουν" οι ίδιοι. Από την άλλη είναι πίεση για να τους αναγκάσουν να διαλέξουν πλευρά. Βέβαια όσον αφορά το τελευταίο δεν ξέρω για πόσο καιρό ακόμα θα μπορούν να το κάνουν την στιγμή για παράδειγμα που το status του δολαρίου ως το αποθεματικό νόμισμα φαίνεται να απειλείται.

[lewton]

Ξέρει κανένας ποια εταιρία είναι ο μεγαλύτερος εξαγωγέας αυτοκινήτων από τις ΗΠΑ σε άλλες χώρες;