Αμερικάνικες εκλογές 08/11/2016

[sdikr]

Btw, οσοι ειναι "κατα της οπλοκατοχης" ουσιαστικα εννοουν οτι ειναι κατα της οπλοκατοχης απ'τους νομοταγεις πολιτες.

Να θυμησω οτι δεν ειναι "κατα της οπλοκατοχης" οσον αφορα το καθεστως και τους εγκληματιες (ο παρανομος εξ'ορισμου αδιαφορει για τον νομο - αφου αυτος ειναι ο ρολος του). Το προβλημα τους πρακτικα ειναι με τον νομοταγη πολιτη που θα υπακουσει ενα gun ban.

Να θυμησω επισης οτι οι μεγαλυτεροι "τρελοι" ηταν κυβερνητες καθεστωτων που ειναι υπευθυνοι για democide ΔΕΚΑΔΩΝ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΩΝ, επειδη κυβερνουσαν χωρες οπου ειχαν το μονοπωλιο της βιας.

Λάθος είναι κατά της οπλοκατοχής από όλους.

[MNP-10]

Και γιατί δηλαδή επειδή είναι όπλο μαζικής καταστροφής να το δούμε διαφορετικά;

Γιατι αν πεταξεις μια πυρηνικη στην Αθηνα πχ, δεν αντιστεκεσαι κατα της τυραννικης κυβερνησης των Αθηνων. Εξαφανιζεις την Αθηνα καθεαυτη. Δεν εχεις ουτε κυβερνητες, ουτε κυβερνημενους. Το θεμα ειναι οι κυβερνημενοι να σωθουν, και να κανουν dispose τη κυβερνηση, οχι να αυτοκτονησουν.

Φυσικα αυτο το γνωριζες.

[sdikr]

Γιατι αν πεταξεις μια πυρηνικη στην Αθηνα πχ, δεν αντιστεκεσαι κατα της τυραννικης κυβερνησης των Αθηνων. Εξαφανιζεις την Αθηνα καθεαυτη. Δεν εχεις ουτε κυβερνητες, ουτε κυβερνημενους. Το θεμα ειναι οι κυβερνημενοι να σωθουν, και να κανουν dispose τη κυβερνηση, οχι να αυτοκτονησουν.

Φυσικα αυτο το γνωριζες.

Ναι αλλά αν την έχεις δεν θα σου κουνηθεί κανένας, ούτε τύραννος ούτε κάτι άλλο

[MNP-10]

Λάθος είναι κατά της οπλοκατοχής από όλους.

Στην Ελλαδα η οπλοκατοχη ειναι νομιμη απο αστυνομια, στρατο, κτλ - και φυσικα ειτε νομιμη/ειτε παρανομη, ειναι καθεστως στους εγκληματιες.

Που ειναι ολοι αυτοι που αντιτιθενται στο να εχουν οι παραπανω τα οπλα? Πουθενα. Ολη τους η ενεργεια αναλωνεται γιατι εχει οπλα ο μεσος αμερικανος και αυτοι δεν εχουν.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Στην Ελλαδα η οπλοκατοχη ειναι νομιμη απο αστυνομια, στρατο, κτλ - και φυσικα ειτε νομιμη/ειτε παρανομη, ειναι καθεστως στους εγκληματιες.

Που ειναι ολοι αυτοι που αντιτιθενται στο να εχουν οι παραπανω τα οπλα? Πουθενα. Ολη τους η ενεργεια αναλωνεται γιατι εχει οπλα ο μεσος αμερικανος και αυτοι δεν εχουν.

Εγώ προσωπικά αναλώνω ενέργεια και στη γυναίκα μου, άσχετα που δεν το δείχνω εδώ

Spoiler:

Θα ήθελα να πω ότι αναλώνω ενέργεια και στη δουλειά μου αλλά...είμαι στη δουλειά τώρα

[MNP-10]

Ναι αλλά αν την έχεις δεν θα σου κουνηθεί κανένας, ούτε τύραννος ούτε κάτι άλλο

Και να την εχεις, αχρηστη ειναι για το intended purpose. Το εξηγησαμε γιατι. Και στους τυραννους ειναι αχρηστη (σε σχεση με το πληθυσμο), και στον πληθυσμο ειναι αχρηστη σε σχεση με τον τυραννο.

Τα οπλα παλι ειναι χρησιμα για τους τυραννους (και να μην εχεις εσυ αντιστοιχα).

Ετσι επιτυγχανεται DEMOCIDE εκατομμυριων.

Ποσα δεκαδες εκατομμυρια νεκρους απο democide εχουν αλλες χωρες και ποσους οι ΗΠΑ?

Οι ΗΠΑ δικαιωθηκαν. Οι αλλες χωρες οχι. Και democide εφαγαν στη μαπα, και δεκαετιες υποτελειας και ανελευθεριας.

[anon]

@c4lex
Δεν είναι αφήγημα. Ειναι δεδομένα και γεγονότα. Εσύ πιστεύεις σε αφηγήματα, ότι επειδή έχεις ένα πιστόλι θα σε προστατεύσει, χωρίς να λαμβάνεις υπόψι σου, στατιστικά, τους κινδύνους που επιφέρει αυτή η χρήση. Δυστυχώς για σένα, όσα είπα δεν είναι απο αφήγημα ούτε διάβασμα σε κάποιο site.

- - - Updated - - -

αφού επιμένετε στην ελεύθερη χρήση όπλων, γιατί δεν αφήνουν πραγματικά τελείως ελεύθερα τα πράγματα; Να μπορείς ρε παιδάκι να πάρεις αν έχεις τα φράγκα και κάνα RPG (δεν εννοώ video games). Και κάνα οπλοπολυβόλο ίσως; Κανα ρουκετοβόλο; μήπως και για τους πολύ καυλωμένους υπερασπιστες της δημοκρατίας κάνε F16;;;; Γιατί όχι;;; Με πια δικαιολογία, όχι;;; Τανκς; Εγω μπορεί να θέλω να νοιώθω ασφαλής και αυτό θάναι μόνο μέσα στο τανκ μου, κανα Leopard II έστω....

[sdikr]

Και να την εχεις, αχρηστη ειναι για το intended purpose. Το εξηγησαμε γιατι. Και στους τυραννους ειναι αχρηστη (σε σχεση με το πληθυσμο), και στον πληθυσμο ειναι αχρηστη σε σχεση με τον τυραννο.

Τα οπλα παλι ειναι χρησιμα για τους τυραννους (και να μην εχεις εσυ αντιστοιχα).

Ετσι επιτυγχανεται DEMOCIDE εκατομμυριων.

Ποσα δεκαδες εκατομμυρια νεκρους απο democide εχουν αλλες χωρες και ποσους οι ΗΠΑ?

Οι ΗΠΑ δικαιωθηκαν. Οι αλλες χωρες οχι. Και democide εφαγαν στη μαπα, και δεκαετιες υποτελειας και ανελευθεριας.

Οκ ας πούμε λοιπόν πως μας είναι άχρηστη η ατομική βόμβα γιατί έτσι σε βολεύει.
Λίγο πιο πάνω κάνεις θέμα οτι και με μαχαίρια υπάρχει θέμα, αρά και αυτά σκοτώνουν, όπως και η βενζίνη.
Με αυτό το σκεπτικό τότε ο όλοι μας έχουμε τρόπο για αντίσταση στον τύραννο, δεν χρειάζονται όπλα που δεν σκοτώνουν μόνα τους αφού έχουμε ανθρώπους και μαχαίρια που το κάνουν.

Τον ρίζο τι τον έχεις;

[ESP1982]

Btw, οσοι ειναι "κατα της οπλοκατοχης" ουσιαστικα εννοουν οτι ειναι κατα της οπλοκατοχης απ'τους νομοταγεις πολιτες.

Προσωπικά, όχι.

Είμαι αντίθετος στην οπλοκατοχή με τις "δικαιολογίες" που δίνεις και εσύ και ο c4lex. Είτε είναι για 'murica, είτε για ελλαδιστάν, είτε για οπουδήποτε.

Αν θέλετε όπλα, κλείστε ένα πλοίο, πάτε μέση Ειρηνικού και σφαχτείτε άφοβα.

[MNP-10]

Οκ ας πούμε λοιπόν πως μας είναι άχρηστη η ατομική βόμβα γιατί έτσι σε βολεύει.

Ρε συ θα μας τρελανεις? Απ'το τυραννο θες να γλυτωσεις, οχι να φας εκατομμυρια κοσμου ή/και τον εαυτο σου.

Λίγο πιο πάνω κάνεις θέμα οτι και με μαχαίρια υπάρχει θέμα, αρά και αυτά σκοτώνουν, όπως και η βενζίνη.

Λιγο πιο πανω ξεκαθαρισα οτι τα ΜΕΣΑ δε σκοτωνουν. Ειναι αψυχα. Το προβλημα το εχεις με τους ανθρωπους που εχουν τη βουληση να σκοτωσουν με οποιοδηποτε μεσο. Το μεσο ειναι δευτερευον.

Με αυτό το σκεπτικό τότε ο όλοι μας έχουμε τρόπο για αντίσταση στον τύραννο, δεν χρειάζονται όπλα που δεν σκοτώνουν μόνα τους αφού έχουμε ανθρώπους και μαχαίρια που το κάνουν.

Για ανταρτικο, το μαχαιρι δε βολευει. Θες οπλα. Και τα εκρηκτικα κανουν αλλα για περιορισμενα σεναρια, πχ παγιδες. Ο Παναγουλης πχ πηγε να φαει τον Παπαδοπουλο με εκρηκτικα (απετυχε λογω κακου timing μερικων δευτερολεπτων). Αν ομως ειχε ενα οπλο, θα εκανε τη δουλεια του καλυτερα (βλεπε δολοφονια Κενεντυ).

- - - Updated - - -

Προσωπικά, όχι. Είμαι αντίθετος στην οπλοκατοχή με τις "δικαιολογίες" που δίνεις και εσύ και ο c4lex. Είτε είναι για 'murica, είτε για ελλαδιστάν, είτε για οπουδήποτε.

Ναι "δικαιολογιες". Εσυ βασικα εισαι υπερ του καθεστωτος που εγκαθιδρυσαν οι Αγγλοι μετα το Β'ΠΠ. Ο λαος του προτεκτορατου δεν επρεπε να εχει δικαιωμα αυτοδιαθεσης (ελευθερες εκλογες μετα την απελευθερωση), και ως προτεκτορατο επρεπε οι κατοικοι που πολεμησαν και απελευθερωσαν τη χωρα να αφοπλιστουν ωστε οι ξενοι να συνεχισουν τη διοικηση του προτεκτορατου ανενοχλητοι. Οσοι αντισταθηκαν στους ξενους και τα τσιρακια τους => εξολοθρευτηκαν. Οι νεο-κατοχικες δυναμεις φυσικα θα ηταν ενοπλες, και ο λαος αοπλος. "Ανηκουμε εις τη δυση" (κυριολεκτικα)... owned.

[PopManiac]

Και τα εκρηκτικα κανουν αλλα για περιορισμενα σεναρια, πχ παγιδες. Ο Παναγουλης πχ πηγε να φαει τον Παπαδοπουλο με εκρηκτικα (απετυχε λογω κακου timing μερικων δευτερολεπτων). Αν ομως ειχε ενα οπλο, θα εκανε τη δουλεια του καλυτερα (βλεπε δολοφονια Κενεντυ).

Είναι εκπληκτικό πώς αποδεικνύεις - με κάτι τέτοια - ότι ενώ θέλεις όπλα δεν έχεις απολύτως καμία (μα καμία) σχέση με το σπορ, ούτε καν στο COD

[sdikr]

Λιγο πιο πανω ξεκαθαρισα οτι τα ΜΕΣΑ δε σκοτωνουν. Ειναι αψυχα. Το προβλημα το εχεις με τους ανθρωπους που εχουν τη βουληση να σκοτωσουν με οποιοδηποτε μεσο. Το μεσο ειναι δευτερευον. .

Αφού λοιπόν το μέσο είναι δευτερεύον τότε δεν χρειαζόμαστε όπλα για την προστασία απο τυράννους, μας κάνουν και τα μαχαίρια που σύμφωνα με αυτά που λες σκοτώνουν αλλά δεν ζητάμε να τα απαγορεύουμε.

Αν τώρα θεωρείς πως τα όπλα έχουν κάτι διαφορετικό απο τα μαχαίρια και για αυτό τα θέλεις,. τότε αυτόματα λες βλακείες όταν πιο πάνω λες να απαγορέψουμε τα μαχαίρια αφού σκοτώνουν.
Δεν μπορεί να είναι win win

[MNP-10]

Αφού λοιπόν το μέσο είναι δευτερεύον τότε δεν χρειαζόμαστε όπλα για την προστασία απο τυράννους

Μη μπερδευεις οτι το οπλο δε σκοτωνει απο μονο του (και αποτελει μεσον) με το αν αυτο ειναι χρησιμο. Ενα οπλο ειναι χρησιμο και μονο που υπαρχει, χωρις να εχει πυροβολησει ποτε ουτε μια σφαιρα. Αποτρεπτικα. Αυτο ισχυει απ'τους πολιτες μεχρι τα κρατη... πχ οπλικα συστηματα που αγοραζονται πανακριβα, υπηρετουν για 40 χρονια και μετα αποσυρονται - και ας μην μπουν ποτε σε μαχη. Εσυ, σαν φορολογουμενος, πληρωνεις ενα σκασμο για οπλα, απο τυφεκια μεχρι αεροπλανα, οχι επειδη εισαι στρατοκαυλος και θες τη καλυτερη τεχνολογια για να σκοτωνεις, αλλα επειδη η υπαρξη τους και μονο σε ικανους αριθμους, αποτρεπει τυχον επιθεσεις. Οσο πιο ξεβρακωτος εισαι, τοσο μειωνεται η αποτρεπτικη σου δυναμη και προσελκυεις επιθεσεις απο δυνατοτερους. Επιθεσεις απο αδυναμους σε δυνατους δε παιζουν γενικοτερα. Το ιδιο ισχυει και σε μια κοινωνια που ειναι οπλισμενη, εναντι κακοποιων ή τυραννων. Οι κακοι βρισκουν και τα κανουν. Οταν δε τους παιρνει, δε τα κανουν.

[sdikr]

Μη μπερδευεις οτι το οπλο δε σκοτωνει απο μονο του (και αποτελει μεσον) με το αν αυτο ειναι χρησιμο. Ενα οπλο ειναι χρησιμο και μονο που υπαρχει, χωρις να εχει πυροβολησει ποτε ουτε μια σφαιρα. Αποτρεπτικα. Αυτο ισχυει απ'τους πολιτες μεχρι τα κρατη... πχ οπλικα συστηματα που αγοραζονται πανακριβα, υπηρετουν για 40 χρονια και μετα αποσυρονται - και ας μην μπουν ποτε σε μαχη. Εσυ, σαν φορολογουμενος, πληρωνεις ενα σκασμο για οπλα, απο τυφεκια μεχρι αεροπλανα, οχι επειδη εισαι στρατοκαυλος και θες τη καλυτερη τεχνολογια για να σκοτωνεις, αλλα επειδη η υπαρξη τους και μονο σε ικανους αριθμους, αποτρεπει τυχον επιθεσεις. Οσο πιο ξεβρακωτος εισαι, τοσο μειωνεται η αποτρεπτικη σου δυναμη και προσελκυεις επιθεσεις απο δυνατοτερους. Επιθεσεις απο αδυναμους σε δυνατους δε παιζουν γενικοτερα. Το ιδιο ισχυει και σε μια κοινωνια που ειναι οπλισμενη, εναντι κακοποιων ή τυραννων. Οι κακοι βρισκουν και τα κανουν. Οταν δε τους παιρνει, δε τα κανουν.

Αν οι κακοποιοί βρίσκουν και τα κάνουν, τότε σε χώρες που έχουμε οπλοκατοχή κανονικά δεν θα έπρεπε να υπάρχουν κλοπές κλπ, έτσι δεν είναι;

Αν το μέσο όπως λες βοηθάει τότε και το μαχαίρι απο την στιγμή που είναι μέσο σύμφωνα με εσένα βοηθάει

Για οπλικά συστήματα κλπ πάμε πάλι στην ατομική βόμβα που είπαμε πιο πριν, αν την έχεις κανένας δεν σου κουνιέται, δεν χρειάζεται να έχεις πολλά και διάφορα όπλα ή μαχαιριά
Πχ εδώ ολόκληρη Αμερική και δεν την έχει πέσει ακόμα στην Βόρεια Κορέα.

[c4lex]

@c4lex
Δεν είναι αφήγημα. Ειναι δεδομένα και γεγονότα. Εσύ πιστεύεις σε αφηγήματα, ότι επειδή έχεις ένα πιστόλι θα σε προστατεύσει, χωρίς να λαμβάνεις υπόψι σου, στατιστικά, τους κινδύνους που επιφέρει αυτή η χρήση. Δυστυχώς για σένα, όσα είπα δεν είναι απο αφήγημα ούτε διάβασμα σε κάποιο site.

Αφήγημα είναι. Στηρίζεσαι σε επίκληση στο συναίσθημα. Θάνατο παιδιών, την εντύπωση ότι όλοι όσοι κατέχουν όπλα είναι ψυχοπαθείς κοκ. Όλα αυτά για ένα εργαλείο. Αντίστοιχα, όταν δεν σε βόλευε το εργαλείο αυτό σαν εξισσοροπιστής δυνάμεων στην περίπτωση του ένοπλου πολίτη, το καταδίκασες σε απλό εργαλείο και έδωσες μεγαλύτερη σημασία στην (στρατιωτική) εκπαίδευση ή μη του οπλοφορούντα.

Αν δεις τα πραγματικά νούμερα, οι θάνατοι είναι λιγότερο από τροχαία. Ομοιάζεις δηλαδή με κάποιον που βλέπει ατυχήματα με αεροπλάνα, σκέφτεται τι κακό που είναι το μέσο, αγανακτεί που δεν τα απαγορεύουν και δεν βλέπει απλά με βάση αριθμών ότι τα λιγοστά θύματα αξίζουν το ρίσκο.

Δημιουργείς φόβο γύρω από τα όπλα. Τίποτε περισσότερο.

αφού επιμένετε στην ελεύθερη χρήση όπλων, γιατί δεν αφήνουν πραγματικά τελείως ελεύθερα τα πράγματα; Να μπορείς ρε παιδάκι να πάρεις αν έχεις τα φράγκα και κάνα RPG (δεν εννοώ video games). Και κάνα οπλοπολυβόλο ίσως; Κανα ρουκετοβόλο; μήπως και για τους πολύ καυλωμένους υπερασπιστες της δημοκρατίας κάνε F16;;;; Γιατί όχι;;; Με πια δικαιολογία, όχι;;; Τανκς; Εγω μπορεί να θέλω να νοιώθω ασφαλής και αυτό θάναι μόνο μέσα στο τανκ μου, κανα Leopard II έστω....

Red herring είναι αυτό. Αλλά για να σου αυξήσω κι άλλο το φόβο σου μπας και καταλάβεις ότι είναι απλά αυτό: αν εκπαιδεύσεις υπεύθυνα τον πολίτη, γιατί να μην έχει πρόσβαση σε τέτοια όπλα?

Αφήστε τα πυρηνικά. (Δηλαδή όπλα όπου έχεις συγκεντρωμένη πολύ περισσότερη δύναμη στην απόφαση ενός ατόμου απ' ότι δικαιολογείται, χωρίς να υπάρχει εξισσορόπηση από κάποιον άλλον). Όταν μιλάμε όμως για f-16 ή RPG, ή ακόμα και χειροβομβίδες, δεν βλέπω λόγο να μην τα έχεις σε ευρεία διάδοση. Απαίτησε εκπαίδευση, όπως κάνει η NRA, όχι περιορισμό που δεν θα το πετύχεις και ποτέ.