Αμερικάνικες εκλογές 08/11/2016

[c4lex]

Καταλαβαίνω ότι τρολλάρεις... αλλιώς θα ανησυχούσα.
Δεν με απασχολεί η Google ή η κάθε google , με απασχολεί το να έχω επιλογές στη καλύτερη (για μένα) ποιότητα και να πληρώνω τα λιγότερα που χρειάζεται.

Το διάγραμμα ειναι φτιαγμένο έτσι ώστε και ο πιο χαζός να το καταλαβαίνει. Δυστυχώς προφανώς αποτυγχάνει.

Αμ δεν σε τρολάρω καθόλου. Χρησιμοποιώντας ακριβώς αυτό το (απλοικό) διάγραμμα αρκεί να δεις τα trends χρήσης και να καταλάβεις ότι η δεύτερη επιλογή δίνει στην πλεοψηφία του κόσμου φθηνότερο και καλύτερο περιεχόμενο. Ξαφνικά η Google πρέπει να ανταγωνιστεί το facebook σε επίπεδο social, ενώ το facebook την google σε επίπεδο βίντεο. Και οι δυο την Twitch που κάποιοι δεν ξέρουν καθόλου το χώρο και αναφέρουν το netflix (που παίζει μπάλα σε άλλο γήπεδο από αυτά τα 3).

[sotos65]

Το επόμενο που θα ακούσουμε είναι ότι είναι καλύτερη και η ογκοχρέωση/χρονοχρέωση, από την απεριόριστη πρόσβαση...

[PetrosK]

Αμ δεν σε τρολάρω καθόλου. Χρησιμοποιώντας ακριβώς αυτό το (απλοικό) διάγραμμα αρκεί να δεις τα trends χρήσης και να καταλάβεις ότι η δεύτερη επιλογή δίνει στην πλεοψηφία του κόσμου φθηνότερο και καλύτερο περιεχόμενο. Ξαφνικά η Google πρέπει να ανταγωνιστεί το facebook σε επίπεδο social, ενώ το facebook την google σε επίπεδο βίντεο. Και οι δυο την Twitch που κάποιοι δεν ξέρουν καθόλου το χώρο και αναφέρουν το netflix (που παίζει μπάλα σε άλλο γήπεδο από αυτά τα 3).

Μια φορά, μόνο μία, να μην προσποιηθείς πως δεν κατάλαβες τί έγραψε ο "απέναντι", ώστε να απαντήσεις φέρνοντάς το στα μέτρα σου...καημός.

[PopManiac]

Το επόμενο που θα ακούσουμε είναι ότι είναι καλύτερη και η ογκοχρέωση/χρονοχρέωση, από την απεριόριστη πρόσβαση...

Αν την εισηγείται ο Τραμπ και η συμμορία εννοείται πως έτσι είναι

[sotos65]

Αυτό σκεφτόμουν κι εγώ

[c4lex]

Απλή ερώτηση σου κάνω. Αφού είμαι ο διάβολος, προφανώς μπορείς πανεύκολα να αντικρούσεις τα επιχειρήματά μου. Ιδού η Ρόδος:

Για σένα δεν ξέρω, αλλά είμαι σίγουρος (αν θυμάμαι καλά τον είχα διαβάσει κιόλας) ότι ο MNP-10 ήταν υπέρ p2p και τήρησε την στάση που τήρησε. Υπέρ αυτής της φιλοσοφίας είμαι κι εγώ. Fast forward στο 2018. Με net neutrality η Google και το Facebook λογοκρίνουν το internet. Δεν μπορείς να κάνεις τίποτα, γιατί πρακτικά η Google και το Facebook είναι (for all intents and purposes) το internet.

Οπότε σε ρωτώ πάλι και απάντησε συνετά αυτή τη φορά:
Σήμερα, με το net neutrality, οι ανταγωνιστές της Google και του φατσοβιβλίου ποιοί είναι?

Τόσες απαντήσεις παραπάνω, κανείς δεν θέλησε να απαντήσει το απλό που ρωτάω. Ας περιμένουμε τον anon λοιπόν.

[sotos65]

Όχι, το ιντερνετ δεν είναι η Google και το Facebook, όσο μεγάλη κι αν είναι η συμμετοχή τους στην διακίνηση δεδομένων και στο ποσοστό των χρηστών. Κι δεν είναι θέμα ανταγωνισμού, γιατί το adslgr που γράφουμε τώρα πχ, δεν ανταγωνίζεται ούτε την Google, ούτε το fb. Έχει δικιά του αυτόνομη παρουσία, με τη δικιά του θεματολογία και χρήστες. Και γι αυτό χρειάζεται το net neutrality, για να μπορεί κάθε adslgr, κάθε άλλη εναλλακτική υπηρεσία εκτός google, fb, να έχει ισότιμη παρουσία στο διαδίκτυο, χωρίς να χρειάζεται οι χρήστες να επιλέγουν ειδικά "πακέτα" επί πληρωμή για να την ακολουθούν...

[PetrosK]

Όχι, το ιντερνετ δεν είναι η Google και το Facebook, όσο κι αν είναι η συμμετοχή τους στην διακίνηση δεδομένων και στο ποσοστό των χρηστών. Κι δεν είναι θέμα ανταγωνισμού, γιατί το adslgr που γράφουμε τώρα πχ, δεν ανταγωνίζεται ούτε την Google, ούτε το fb. Έχει δικιά του αυτόνομη παρουσία, με τη δικιά του θεματολογία και χρήστες. Και γι αυτό χρειάζεται το net neutrality, για να μπορεί κάθε adslgr, κάθε άλλη εναλλακτική υπηρεσία εκτός google, fb, να έχει ισότιμη παρουσία στο διαδίκτυο, χωρίς να χρειάζεται οι χρήστες να επιλέγουν ειδικά "πακέτα" επί πληρωμή για να την ακολουθούν...

Πιστεύεις πως δεν το ξέρει ή δεν το καταλαβαίνει?

[sotos65]

Μάλλον το καταλαβαίνει, αλλά η τραμπίαση έχει ισχυρή επιρροή στη συμπεριφορά....

[MNP-10]

- Μου αρέσει που θέλεις να αποκτήσεις (αν δεν διαθέτεις ήδη) όπλο και δεν μπορείς να ξεχωρίσεις τον τύπο, το Uzi είναι ένα παλιό υποπολυβόλο, δεν υπάρχει περίπτωση να χρησιμοποιείται για σωματοφυλακή VIP, δεν σημαίνει ότι ριπή αυτομάτου=Uzi

Αυτοι που πυροβολουν στον αερα, ειναι απ'την πιο πανω βιλα (150-200 μετρα) του δισεκατομμυριουχου, οχι απ'αυτη που εχω στα 20 μετρα (του "απλου" εκατομμυριουχου). Οι πρωτοι δε ξερω τι οπλα εχουν. Οι δευτεροι (με το ουζι) το εμαθα απ'τον πατερα μου γιατι ειχε μια συζητηση με εναν απ'τους φυλακες. Αυτους (που ειναι στην αμεσως γειτονικη μου βιλα), δεν τους εχω ακουσει να βαρανε στον αερα για πλακα...

[c4lex]

Όχι, το ιντερνετ δεν είναι η Google και το Facebook, όσο μεγάλη κι αν είναι η συμμετοχή τους στην διακίνηση δεδομένων και στο ποσοστό των χρηστών. Κι δεν είναι θέμα ανταγωνισμού, γιατί το adslgr που γράφουμε τώρα πχ, δεν ανταγωνίζεται ούτε την Google, ούτε το fb. Έχει δικιά του αυτόνομη παρουσία, με τη δικιά του θεματολογία και χρήστες. Και γι αυτό χρειάζεται το net neutrality, για να μπορεί κάθε adslgr, κάθε άλλη εναλλακτική υπηρεσία εκτός google, fb, να έχει ισότιμη παρουσία στο διαδίκτυο, χωρίς να χρειάζεται οι χρήστες να επιλέγουν ειδικά "πακέτα" επί πληρωμή για να την ακολουθούν...

Γιατί να μην έχει ισότιμη παρουσία το adslgr σε ένα internet χωρίς net neutrality?
Το adslgr σε σχέση με την Google, απαιτεί ελάχιστους πόρους και στοιχίζει πρακτικά τίποτα σε μια ISP να στο φέρει. Αν, δε, πουλήσει "adslgr", έχει καθαρό κέρδος μεγαλύτερο απ' ότι μια κεντρικοποιημένη παγκόσμια υπηρεσία όπως το youtube. Άρα πως ακριβώς χάνει το adslgr σε αυτή την περίπτωση?

[8anos]

Γιατί να μην έχει ισότιμη παρουσία το adslgr σε ένα internet χωρίς net neutrality?
Το adslgr σε σχέση με την Google, απαιτεί ελάχιστους πόρους και στοιχίζει πρακτικά τίποτα σε μια ISP να στο φέρει. Αν, δε, πουλήσει "adslgr", έχει καθαρό κέρδος μεγαλύτερο απ' ότι μια κεντρικοποιημένη παγκόσμια υπηρεσία όπως το youtube. Άρα πως ακριβώς χάνει το adslgr σε αυτή την περίπτωση?

ενα απο τα πρόβληματα ειναι οτι υπάρχει ο κίνδυνος ο παροχος να παρέχει φθηνά πακέτα αποκλειστικής πρόσβασης σε fb ή στο γοογλ ή οτι αλλο, μετά απο συνεργασία μαζι τους και αφου τα τσεπώνει απο αυτούς και ακριβό ιντερνετ για την πρόσβαση σε αλλο περιεχόμενο. Κάνοντας ουσιαστικά το ιντερνετ φβ ή γοογλ ή ότι άλλο για μια μεγάλη μερίδα των ανθρώπων

[sotos65]

Γιατί να μην έχει ισότιμη παρουσία το adslgr σε ένα internet χωρίς net neutrality?
Το adslgr σε σχέση με την Google, απαιτεί ελάχιστους πόρους και στοιχίζει πρακτικά τίποτα σε μια ISP να στο φέρει. Αν, δε, πουλήσει "adslgr", έχει καθαρό κέρδος μεγαλύτερο απ' ότι μια κεντρικοποιημένη παγκόσμια υπηρεσία όπως το youtube. Άρα πως ακριβώς χάνει το adslgr σε αυτή την περίπτωση?

Τα βλέπεις ανάποδα τα πράγματα! Αυτό που λέει ο Θάνος θα γίνει! Οι ισχυροί παίκτες θα πληρώσουν/συνεργαστούν με παρόχους για τη δημιουργία φθηνότερων πακέτων, που θα ευνοούν την πρόσβαση σε αυτούς, με απεριόριστη πχ χωρητικότητα, με πολύ καλές ταχύτητες κλπ. Οι υπόλοιποι θα μείνουν απέξω... Και ξέρεις φυσικά τι θα προτιμήοσυν οι περισσότεροι χρήστες, όχι την απεριόριστη πρόσβαση στους πάντες, αλλά τα φθηνότερα πακέτα. Αυτό θα είναι το αποτέλεσμα της κατάργησης του net neutrality, η απόλυτη κυριαρχία των μεγάλων, χωρίς περιθώρια για την ανάπτυξη και επιβίωση των υπόλοιπων.

[c4lex]

ενα απο τα πρόβληματα ειναι οτι υπάρχει ο κίνδυνος ο παροχος να παρέχει φθηνά πακέτα αποκλειστικής πρόσβασης σε fb ή στο γοογλ ή οτι αλλο, μετά απο συνεργασία μαζι τους και αφου τα τσεπώνει απο αυτούς και ακριβό ιντερνετ για την πρόσβαση σε αλλο περιεχόμενο. Κάνοντας ουσιαστικά το ιντερνετ φβ ή γοογλ ή ότι άλλο για μια μεγάλη μερίδα των ανθρώπων

Τα βλέπεις ανάποδα τα πράγματα! Αυτό που λέει ο Θάνος θα γίνει! Οι ισχυροί παίκτες θα πληρώσουν/συνεργαστούν με παρόχους για τη δημιουργία φθηνότερων πακέτων, που θα ευνοούν την πρόσβαση σε αυτούς, με απεριόριστη πχ χωρητικότητα, με πολύ καλές ταχύτητες κλπ. Οι υπόλοιποι θα μείνουν απέξω... Και ξέρεις φυσικά τι θα προτιμήοσυν οι περισσότεροι χρήστες, όχι την απεριόριστη πρόσβαση στους πάντες, αλλά τα φθηνότερα πακέτα. Αυτό θα είναι το αποτέλεσμα της κατάργησης του net neutrality, η απόλυτη κυριαρχία των μεγάλων, χωρίς περιθώρια για την ανάπτυξη και επιβίωση των υπόλοιπων.

Δηλαδή αυτό που λέτε και οι δυο είναι ότι υπάρχει μέγας κίνδυνος να γίνει φθηνότερα αυτό που ήδη γίνεται σήμερα?

https://staltz.com/the-web-began-dyi...heres-how.html

[sotos65]

Κίνδυνος να γίνει φθηνότερο; Κίνδυνος να γίνει αποκλειστικό για ορισμένους θα γίνει. Εξάλλου τι άλλο νόημα έχει η κατάργηση του net neutrality; Οι πάροχοι τι ζητούσαν, να τους πληρώνουν όσες υπηρεσίες καταλανώνουν μεγαλύτερη χωρητικότητα, σωστά; Με τη σειρά τους λοιπόν αυτοί θα συμφωνήσουν να πληρώνουν, αρκεί να έχουν αποκλειστικότητα στο δίκτυο. Γιατί να έχει πρόσβαση στο δίκτυο του παρόχου πχ ο ανταγωνιστής της Netflix, χωρίς throttling, αν αυτή πληρώνει τον πάροχο κι αυτός όχι; Θα συμφωνήσουν λοιπόν σε ένα πακέτο που θα δίνει απεριόριστη πρόσβαση στη Netflix, ενώ οι άλλοι θα έχουν περιορισμούς...