Η νομιμότητα του online streaming κρίνεται στο Δικαστήριο της Ευρωπαϊκής Ένωσης

[sharky]

Aν πάτησες το cancel και το αποδείξεις μπορεί να σε καταδικάσουν για απόπειρα :-P

[Onyx_]

Aν πάτησες το cancel και το αποδείξεις μπορεί να σε καταδικάσουν για απόπειρα :-P

Διαλογος στην φυλακή:

-Τον βλέπεις αυτον εκεί ?
-Ναι. Γιατι είναι μέσα αυτός ?
-Για απόπειρα download κατα συρροή (download manager)

Εϊναι κατα συρροή downloader

[Sebu]

Με ενδεχόμενο δόλο ή χωρίς?

Θα αναγνωριστεί πρότερος έντιμος βίος?

Το adslgr κινδυνεύει με ηθική αυτουργία λόγω του παρόντος thread?

[yiapap]

1. Είμαι σε browser και παω να κατεβάσω ένα video πχ *.mp4, πατάω "Save As" και στο παράθυρο που ανοίγει για να επιλέξω folder δεν κάνω τίποτα αλλά κάθομαι και το κοιτάζω.
2. Μετά απο λίγη ώρα (ανάλογα το μέγεθος του αρχείου) πηγαίνω στο folder που κατεβάζει προσωρινά o browser και βλέπω το προσωρινό αρχείο με κατάληξη (προσωρινού αρχείου) και το size του να πολύ κοντά στο full size (διαφορές kb).
3. Οπότε ουσιαστικά το video έχει κατέβει αλλά δεν έχει πάρει τα headers για να αναγνωριστεί ώς mp4 κτλ.
4. Κάνω λοιπόν το προσωρινό αρχείο αντιγραφή - επικόλληση σε άλλο folder και κλείνω το παράθυρο που με ρώταγε που ήθελα αρχικά να κατεβάσω το αρχείο. Με άλλα λόγια λέω στον browser ότι δεν θέλω να απθηκεύσω το αρχείο video τελικά.
5. Το προσωρινό αρχείο ανοίγει κανονικά με VLC και άλλους players και βλέπω κανονικά το περιεχόμενο του video. Επίσης μπορώ να το κάνω rename και να του βάλω την κατάληξη *.mp4.

Κατέβασα το αρχείο video ή όχι?

Ήδη από το σημείο 4 είσαι παράνομος. Κατέβασες το αρχείο, το αναγνώρισες και το επεξεργάστηκες (μετέφερες/μετονόμασες).

[Onyx_]

Ήδη από το σημείο 4 είσαι παράνομος. Κατέβασες το αρχείο, το αναγνώρισες και το επεξεργάστηκες (μετέφερες/μετονόμασες).

Πολύ ωραία. Αλλά ποιο αρχείο? Πως ταυτοποιείται ένα αρχείο ότι είναι ίδιο με κάποιο άλλο? Αν το Χ video έχει md5 ABC12345, το ημιτελές αρχείο έχει άλλο md5, size κτλ. Πως λοιπόν το ημιτελές αρχείο μπορεί να ταυτοποιηθεί ότι είναι ολόκληρο το video? Από το περιεχόμενο? Μπορεί κάποιος να ισχυριστεί ότι στο ίδιο καρε μεταξύ των δύο αρχείων δεν βλέπει το ίδιο πράγμα. Πως μπορείς να ταυτοποιήσεις και αποδείξεις πέρα απο κάθε αμφιβολία όπως γίνεται σε εμάς με δακτυλικά αποτυπώματα, DNA κτλ ότι ένα αρχείο είναι ίδιο με ένα άλλο?

Επίσης δεν κατέβηκε τίποτα (τουλάχιστον με ενέργεια του χρήστη) καθώς ο χρήστης δεν είπε στο browser "Save" και η επεξεργασία, ξαναλέω σε ποιό αρχείο έγινε?

Δεν θέλω να παρεξηγηθώ, ελπίζω να καταλαβαίνετε το σκεπτικό μου έστω και παρατραβηγμένο.

[sdikr]

Πολύ ωραία. Αλλά ποιο αρχείο? Πως ταυτοποιείται ένα αρχείο ότι είναι ίδιο με κάποιο άλλο? Αν το Χ video έχει md5 ABC12345, το ημιτελές αρχείο έχει άλλο md5, size κτλ. Πως λοιπόν το ημιτελές αρχείο μπορεί να ταυτοποιηθεί ότι είναι ολόκληρο το video? Από το περιεχόμενο? Μπορεί κάποιος να ισχυριστεί ότι στο ίδιο καρε μεταξύ των δύο αρχείων δεν βλέπει το ίδιο πράγμα. Πως μπορείς να ταυτοποιήσεις και αποδείξεις πέρα απο κάθε αμφιβολία όπως γίνεται σε εμάς με δακτυλικά αποτυπώματα, DNA κτλ ότι ένα αρχείο είναι ίδιο με ένα άλλο?

Επίσης δεν κατέβηκε τίποτα (τουλάχιστον με ενέργεια του χρήστη) καθώς ο χρήστης δεν είπε στο browser "Save" και η επεξεργασία, ξαναλέω σε ποιό αρχείο έγινε?

Δεν θέλω να παρεξηγηθώ, ελπίζω να καταλαβαίνετε το σκεπτικό μου έστω και παρατραβηγμένο.

Και εκεί έρχεται ο έμπειρος δικηγόρος που έχει ακούσει την κάθε δικαιολογία και στην ακρόαση σε κάνει να παραδεχτείς οτι ναι το κατεβάσεις αλλά όχι ολόκληρο..... .

Πάντως το να είναι μόνο ενα αρχείο δεν θα φτάσεις στα δικαστήρια, ούτε αν είναι πχ 10, αν όμως μετά απο κάποιον αριθμό πούνε να σε πάνε στα δικαστήρια, τι θα πεις οτι 100 φόρες το έκανες κατά λάθος;

[GeorgeH]

Υπάρχουν κάποιοι απλοί νομικοί όροι που νομίζω μπορείς να τους καταλάβεις: "κλεπταποδοχή", "αποδοχή προϊόντων εγκλήματος" και πάει λέγοντας. Αφού αντιλαμβάνεσαι ότι "άλλοι είναι οι παράνομοι", κάνε τις επαγωγές σου. TANSTAAFL (δυστυχώς).

Δεν είναι δωρεάν, χρειάζεσαι τερματικό εξοπλισμό, πληρώνεις ρεύμα, ISP και φόρους. Δεν είσαι παράνομος αν βρεις οτιδήποτε στο ιντερνετ, και το κατεβάσεις με νόμιμο τρόπο, το παρακολουθήσεις από περιέργεια κ μετά το σβήσεις αμέσως. Δεν κέρδισες ούτε cent, ακόμα και για copyright αρχεία τα διαφυγόντα κέρδη είναι μηδενικά, δεν αντιλαμβάνομαι γιατί η προσωπική χρήση, επαναλαμβάνω δε μιλάω για χακεριές, δε θα έπρεπε να υπερισχύει του copyright. Πάντως στην ελληνική νομοθεσία τα πράγματα είναι θολά... ακόμα.

Ως προς το streaming, νομίζω πως πρέπει να γίνει διάκριση με το downloading γιατί δεν είναι υποχρεωμένος ο κάθε χρήστης να αντιλαμβάνεται τι ακριβώς σημαίνει το κάθε τι, ως προς την τεχνολογία που χρησιμοποιεί και πως δουλεύει. Χρησιμοποιεί πχ μια συνδρομητική ή ελεύθερη πλατφόρμα/εργαλείο και βλέπει την ταινία/σειρά της επιλογής του. Δεν έχει καμία σημασία για αυτόν αν κατεβαίνει, τι είναι buffer με τι μέγεθος και όλα τα συναφή, το μόνο που θέλει να περάσει 1-2 ώρες ευχάριστα. Το ότι μπορεί να χρησιμοποιηθεί για αποθήκευση του αρχείου και άρα Copyright infringement, ναι χαίρω πολύ αλλά δεν είναι αυτός ο σκοπός του. Όπως καθετί είναι δικανικό, έτσι και εδώ υπάρχουν 2 όψεις.

[yiapap]

Πολύ ωραία. Αλλά ποιο αρχείο? Πως ταυτοποιείται ένα αρχείο ότι είναι ίδιο με κάποιο άλλο? Αν το Χ video έχει md5 ABC12345, το ημιτελές αρχείο έχει άλλο md5, size κτλ. Πως λοιπόν το ημιτελές αρχείο μπορεί να ταυτοποιηθεί ότι είναι ολόκληρο το video? Από το περιεχόμενο? Μπορεί κάποιος να ισχυριστεί ότι στο ίδιο καρε μεταξύ των δύο αρχείων δεν βλέπει το ίδιο πράγμα. Πως μπορείς να ταυτοποιήσεις και αποδείξεις πέρα απο κάθε αμφιβολία όπως γίνεται σε εμάς με δακτυλικά αποτυπώματα, DNA κτλ ότι ένα αρχείο είναι ίδιο με ένα άλλο?

Επίσης δεν κατέβηκε τίποτα (τουλάχιστον με ενέργεια του χρήστη) καθώς ο χρήστης δεν είπε στο browser "Save" και η επεξεργασία, ξαναλέω σε ποιό αρχείο έγινε?

Δεν θέλω να παρεξηγηθώ, ελπίζω να καταλαβαίνετε το σκεπτικό μου έστω και παρατραβηγμένο.

Το ημιτελές αρχείο έχει όντως άλλο checksum. Το τελικό αρχείο το οποίο θα δεις (κάνεις copy/paste κτλ.) έχει το ίδιο.
Επίσης... από που θα κατεβάσεις το προστατευμένο αρχείο; Από κάποιο server/ΗΥ. Αυτός μπορεί να είναι των εταιρειών (honeypot) ή μπορεί να κρατάει logs των συνδέσεών σου. Και τίποτε από τα δύο να μην είναι μπορεί ανά πάσα στιγμή να πέσει στα χέρια των διωκτικών αρχών. Αυτές μπορούν αντί να τον βγάλουν offline επί τόπου να τον κρατήσουν ενεργό καταγράφοντας τις συνδέσεις που γίνονται.
Επίσης υπάρχει ενέργεια του χρήστη (πάτησες το link η το κουμπί/whatever) και υπάρχουν και μεταγενέστερες ενέργειες (αντιγραφή/μετονομασία κτλ.).

[Nikiforos]

Υπάρχουν κάποιοι απλοί νομικοί όροι που νομίζω μπορείς να τους καταλάβεις: "κλεπταποδοχή", "αποδοχή προϊόντων εγκλήματος" και πάει λέγοντας. Αφού αντιλαμβάνεσαι ότι "άλλοι είναι οι παράνομοι", κάνε τις επαγωγές σου. TANSTAAFL (δυστυχώς).

απο την στιγμη που πληρωνω φορους, ISP και γενικα πανακριβα πραγματα για τα ευρωπαικα δεδομενα δεν ειμαι καθολου παρανομος.
Παρανομος θα ημουν αν κατεβαζα τα εγραφα καπου πχ σε δισκακια και τα πουλαγα, τοτε ναι.
για δικια μου χρηση ΟΧΙ δεν ειμαι!!!
Παρανομος ειναι αυτος που τα ανεβαζει στο ιντερνετ γιατι βρηκε καπου το ΑΡΧΙΚΟ προιον και το αντεγραψε.
Γιαυτο και ειπα για παραδειγμα αμα παω εγω πχ σε βιντεο κλαμπ νοικιασω αντιγραψω και βγαλω κερδος απο αυτο ναι ειμαι παρανομος.
Αν απλα βλεπω εγω οχι δεν ειμαι. Ειναι απλα τα πραγματα και κοινη απλη λογικη που νομιζω διαθετουμε ολοι.
Τωρα ο καθε συμφεροντολογος θελει να μας βαπτιζει παρανομος ολους ακομα και αυτους που δεν βγαζουν κερδος ειναι στοκος για να μην πω τιποτα χειροτερο....
Εγω αυτα πιστευω απολυτα και δεν δεχομαι τιποτα αλλο και απο κανεναν τελος.
Καλα εννοειτε οτι δεν νοειτω να ειναι παρανομο το streaming!!! αν ειναι ΠΟΤΕ δυνατον δλδ!!!
εκτος βεβαια στην περιπτωση που καποιος το κανει επι πληρωμη!

Δεν είναι δωρεάν, χρειάζεσαι τερματικό εξοπλισμό, πληρώνεις ρεύμα, ISP και φόρους. Δεν είσαι παράνομος αν βρεις οτιδήποτε στο ιντερνετ, και το κατεβάσεις με νόμιμο τρόπο, το παρακολουθήσεις από περιέργεια κ μετά το σβήσεις αμέσως. Δεν κέρδισες ούτε cent, ακόμα και για copyright αρχεία τα διαφυγόντα κέρδη είναι μηδενικά, δεν αντιλαμβάνομαι γιατί η προσωπική χρήση, επαναλαμβάνω δε μιλάω για χακεριές, δε θα έπρεπε να υπερισχύει του copyright. Πάντως στην ελληνική νομοθεσία τα πράγματα είναι θολά... ακόμα.

Ως προς το streaming, νομίζω πως πρέπει να γίνει διάκριση με το downloading γιατί δεν είναι υποχρεωμένος ο κάθε χρήστης να αντιλαμβάνεται τι ακριβώς σημαίνει το κάθε τι, ως προς την τεχνολογία που χρησιμοποιεί και πως δουλεύει. Χρησιμοποιεί πχ μια συνδρομητική ή ελεύθερη πλατφόρμα/εργαλείο και βλέπει την ταινία/σειρά της επιλογής του. Δεν έχει καμία σημασία για αυτόν αν κατεβαίνει, τι είναι buffer με τι μέγεθος και όλα τα συναφή, το μόνο που θέλει να περάσει 1-2 ώρες ευχάριστα. Το ότι μπορεί να χρησιμοποιηθεί για αποθήκευση του αρχείου και άρα Copyright infringement, ναι χαίρω πολύ αλλά δεν είναι αυτός ο σκοπός του. Όπως καθετί είναι δικανικό, έτσι και εδώ υπάρχουν 2 όψεις.

μιλαμε καρασυμφωνω απολυτως και επαυξανω ισα με 1.000.000.000!!!

[sdikr]

απο την στιγμη που πληρωνω φορους, ISP και γενικα πανακριβα πραγματα για τα ευρωπαικα δεδομενα δεν ειμαι καθολου παρανομος.
Παρανομος θα ημουν αν κατεβαζα τα εγραφα καπου πχ σε δισκακια και τα πουλαγα, τοτε ναι.
για δικια μου χρηση ΟΧΙ δεν ειμαι!!!
Παρανομος ειναι αυτος που τα ανεβαζει στο ιντερνετ γιατι βρηκε καπου το ΑΡΧΙΚΟ προιον και το αντεγραψε.
Γιαυτο και ειπα για παραδειγμα αμα παω εγω πχ σε βιντεο κλαμπ νοικιασω αντιγραψω και βγαλω κερδος απο αυτο ναι ειμαι παρανομος.
Αν απλα βλεπω εγω οχι δεν ειμαι. Ειναι απλα τα πραγματα και κοινη απλη λογικη που νομιζω διαθετουμε ολοι.
Τωρα ο καθε συμφεροντολογος θελει να μας βαπτιζει παρανομος ολους ακομα και αυτους που δεν βγαζουν κερδος ειναι στοκος για να μην πω τιποτα χειροτερο....
Εγω αυτα πιστευω απολυτα και δεν δεχομαι τιποτα αλλο και απο κανεναν τελος.
Καλα εννοειτε οτι δεν νοειτω να ειναι παρανομο το streaming!!! αν ειναι ΠΟΤΕ δυνατον δλδ!!!
εκτος βεβαια στην περιπτωση που καποιος το κανει επι πληρωμη!



μιλαμε καρασυμφωνω απολυτως και επαυξανω ισα με 1.000.000.000!!!

Παράνομος είσαι, αλλά δεν θα δώσουνε το οκ για άρση απορρήτου ώστε να βρούνε ποιος είσαι.
Συμφεροντολόγος είσαι εσύ, καθότι το μόνο που σε ενδιαφέρει είναι εσύ να δείς την ταινία και να μην έχεις κίνδυνο, πως θα δεις την ταινία αν δεν την ανεβάσει κάποιος;

[Nikiforos]

Παράνομος είσαι, αλλά δεν θα δώσουνε το οκ για άρση απορρήτου ώστε να βρούνε ποιος είσαι.
Συμφεροντολόγος είσαι εσύ, καθότι το μόνο που σε ενδιαφέρει είναι εσύ να δείς την ταινία και να μην έχεις κίνδυνο, πως θα δεις την ταινία αν δεν την ανεβάσει κάποιος;

Συμφεροντολογους εννοουσα αυτους που ασχολουνται με τα δικαιωματα και τις εταιριες κτλ οχι ατομα εδω μεσα αν δεν το καταλαβες.
Εγω οχι δεν ειμαι συμφεροντολογος ειμαι απλα αυτος που σκεφτεται σωστα και λογικα.
Αν δεν θελουν να βλεπουμε να πιασουν τους παρανομους που ανεβαζουν τα αντιγραφα απο τα αρχικα οχι αυτους που τα κατεβαζουν επειδη τα βρισκουν ελευθερα.
Φανταζομαι καταλαβαινεις την διαφορά. Αυτη ειναι η λογικη απλα.
Οποτε ουτε συμφεροντολογος ειμαι εφοσον αφου πληρωνω εχω ιντερνετ αρα κατεβαζω οτι βρισκω ΕΛΕΥΘΕΡΑ δεν κανω κατι παρανομο δηλαδη και φυσικα καθολου παρανομος δεν ειμαι.
Αυτα και επειδη με το να παιζουμε με τις λεξεις δεν εχει νοημα....

[nakedl2]

Αυτα λετε και κανετε και πεσανε τα εσοδα του πιτ και την εκανε με ελαφρα πηδηματα-κια η angelina jolie
Μα καλα ρε νικιφορε δεν τον σκεφτεσαι τον πιτακο που ειναι και μεγαλο bra(n)d.
Οτι και να λετε το download προσωρινο και μη ειναι παρανομο αφου το δειχνει και το σποτακι τους ποτε δεν θα εκανες copy/paste-download εεε εκλεβες θελω να πω την τσαντα και το αμαξι

ειμαι υπερ στο να βαζουν φυλακη τα 11/10 του πλανητη μπας και σωθει απο την ανθρωπηνη βλακεια και τους δικηγορους

[Onyx_]

Το ημιτελές αρχείο έχει όντως άλλο checksum. Το τελικό αρχείο το οποίο θα δεις (κάνεις copy/paste κτλ.) έχει το ίδιο.

Ο χρήστης δεν θα δει το τελικό αλλά το ημιτελές που κάνει copy paste. Τελικό γίνεται όταν ο χρήστης πατήσει "Save" (στο παράδειγμά μου ΔΕΝ το πατάει) όπου και παίρνει την κατάληξη και ότι άλλα attributes χρειάζονται.

Επίσης... από που θα κατεβάσεις το προστατευμένο αρχείο; Από κάποιο server/ΗΥ. Αυτός μπορεί να είναι των εταιρειών (honeypot) ή μπορεί να κρατάει logs των συνδέσεών σου. Και τίποτε από τα δύο να μην είναι μπορεί ανά πάσα στιγμή να πέσει στα χέρια των διωκτικών αρχών. Αυτές μπορούν αντί να τον βγάλουν offline επί τόπου να τον κρατήσουν ενεργό καταγράφοντας τις συνδέσεις που γίνονται.

Αυτό σίγουρα. Μιλάμε αφού έχουν γίνει αυτές οι ενέργειες και κατηγορούν ήδη κάποιον ότι κατέβασε copyrighted περιεχόμενο με logs κτλ. Ας μην αναλωθούμε στην διαδικασία πριν. Μιλάω για την νομική πλευρά απο εκεί και μετά και πως αποδεικνύεται ότι κατέβηκε το αρχείο όταν ο χρήστης υποστηρίζει αυτά που αναφέρω και επαναλαμβάνω και πιο κάτω με bold.

Επίσης υπάρχει ενέργεια του χρήστη (πάτησες το link η το κουμπί/whatever)

Η ενέργεια του χρήστη ήταν το κουμπί download και όχι το τελικό "Save". Το download πατήθηκε από λάθος γιατι ο χρήστης είναι άσχετος ή ότι άλλο θες και χρησιμοποιούσε και touch συσκευή που είναι πιο εύκολο να πατήσεις κάτι άλλο από αυτά που θες.

και υπάρχουν και μεταγενέστερες ενέργειες (αντιγραφή/μετονομασία κτλ.).

Οι μεταγενέστερες ενέργειες έγιναν στο folder που αποθηκεύει ο browser την cache. Ο χρήστης παίρνει περιοδικά back up αυτού του folder όπως οι υπόλοιποι παίρνουν back up τις φωτογραφίες τους.

Συνοψίζοντας λοιπόν ο χρήστης πάτησε από λάθος το κουμπί download, δεν οριστικοποίησε το download ακριβώς επειδή ήταν από λάθος και στα πλαισια back up έχει αντιγράψει το cache folder με πολλά ημιτελή αρχεία ανάμεσα και στα οποία βρίσκεται και το ημιτελές video.

[yiapap]

Ο χρήστης δεν θα δει το τελικό αλλά το ημιτελές που κάνει copy paste. Τελικό γίνεται όταν ο χρήστης πατήσει "Save" (στο παράδειγμά μου ΔΕΝ το πατάει) όπου και παίρνει την κατάληξη και ότι άλλα attributes χρειάζονται.

Αρχικά έγραψες ότι ο χρήστης περιμένει να ολοκληρωθεί το αρχείο πριν το κάνει copy/paste. Όταν ολοκληρωθεί ακόμη κι αν ονομάζεται ABCDEFG.[κενό] είναι ένα αρχείο βίντεο. Έχει όλα τα απαραίτητα attributes του αρχείου βίντεο όπως ξέρεις πολύ καλά και μπορείς να δεις ανοίγοντάς το με το VLC.
Αν κρύβεσαι πίσω από μια παπαρούνα και θες να με πείσεις πόσο καλά κρύβεσαι δεν έχω πρόβλημα εκτός από το ότι αυτά που λές δεν ευσταθούν νομικά.
Δηλαδή srsly θα υποστηρίξεις ότι παίρνεις backup την προσωρινή cache του browser?

Για να ολοκληρώσω και να σε αφήσω πίσω από την παπαρούνα σου: Αν το αρχείο είναι ημιτελές μπορείς να υποστηρίξεις τα πάντα αφού δεν μπορείς να κάνεις θέαση ή έστω ολοκληρωμένη θέαση του βίντεο. Αν το κατέβασμα έχει ολοκληρωθεί, έχεις παρανομήσει. That simple.

[tzelen]

Aν πάτησες το cancel και το αποδείξεις μπορεί να σε καταδικάσουν για απόπειρα :-P