Android και γενική συζήτηση

[BlueChris]

Εμμονή σου έχει γίνει αυτό ρε σύ.

Είχες κάποιο προσωπικό συμβάν με εφαρμογή εκτός store και το αναφέρεις διαρκώς;

Το AppGallery του harmonyOS πάντως κάνει διάφορα checks:
https://www.huaweicentral.com/harmon...n-ever-huawei/

Επίσης, αν χρησιμοποιήσει κάποιος το aurora store, παίρνει απευθείας απ'την google τα apks, οπότε τι πιο safe;

Εγώ και εσύ ίσως ξέρουμε κάτι παραπάνω και ξέρουμε να προστατευτούμε αλλά το θεμα είναι πως γράφουμε σε ένα δημόσιο φόρουμ που κάποιοι δεν ξέρουν και το να λέμε "μια χαρά όλα μόνο τα apps της Google θα μας ληψουν" είναι λίγο επικίνδυνο και μπορεί κάποιοι να την πατήσουν. Απλά ενημερώνω για τον κίνδυνο.
Αυτή τη στιγμή που μιλάμε, δίνω το κινητό ελάχιστα στον μικρό να παίξει, ε πολλές φορές επειδη το ενα πιτσιρικι τα λέει στο άλλο, πάει και ψαχνει πχ hack για τα παιχνίδια που παίζει και φτάνει σε κάτι απίστευτα trojanοsite που του ζητανε εγκατάσταση apk για να χακαρει και καλά το παιχνίδι. Το φρενάρει το playstore protect.
Ρωτάω λοιπόν, απο τα δις χρηστες Android, πόσοι νοιώθουν εγκεφαλικά να ΜΗΝ βάζουν ότι ναναι απο οπου ναναι? Νιώθω ότι είναι ενα τεράστιο ποσοστό αυτό οπότε αυτοί κουτσα στραβα καπως προστατευονται.

[chat1978]

Το κύριο πρόβλημα είναι ότι υπάρχουν διάφορες εφαρμογές, όπως τραπεζών κλπ που απαιτούν τα Google services για να λειτουργήσουν. Εάν δεν λυθεί αυτό με κάποιο τρόπο απεξάρτηση από τη Google στο δυτικό κόσμο είναι δύσκολο να επιτευχθεί.

Gentoo, εγώ κόλησα σε αυτό και συγκεκριμένα των τραπεζων. Αν ειναι google εφαρμογή προφανώς. Ευχαριστώ για τις απαντήσεις αλλά τα έχουμε ξανασυζητήσει και τα γνώριζα αυτά τα θέματα.

[Gentoo]

Εγώ και εσύ ίσως ξέρουμε κάτι παραπάνω και ξέρουμε να προστατευτούμε αλλά το θεμα είναι πως γράφουμε σε ένα δημόσιο φόρουμ που κάποιοι δεν ξέρουν και το να λέμε "μια χαρά όλα μόνο τα apps της Google θα μας ληψουν" είναι λίγο επικίνδυνο και μπορεί κάποιοι να την πατήσουν. Απλά ενημερώνω για τον κίνδυνο.
Αυτή τη στιγμή που μιλάμε, δίνω το κινητό ελάχιστα στον μικρό να παίξει, ε πολλές φορές επειδη το ενα πιτσιρικι τα λέει στο άλλο, πάει και ψαχνει πχ hack για τα παιχνίδια που παίζει και φτάνει σε κάτι απίστευτα trojanοsite που του ζητανε εγκατάσταση apk για να χακαρει και καλά το παιχνίδι. Το φρενάρει το playstore protect.
Ρωτάω λοιπόν, απο τα δις χρηστες Android, πόσοι νοιώθουν εγκεφαλικά να ΜΗΝ βάζουν ότι ναναι απο οπου ναναι? Νιώθω ότι είναι ενα τεράστιο ποσοστό αυτό οπότε αυτοί κουτσα στραβα καπως προστατευονται.

Από αυτό το aspect οκ, καλά κάνεις και συμφωνώ με το σκεπτικό σου.

Στο δια ταύτα όμως, υπάρχουν εναλλακτικές που είναι εξίσου ασφαλείς και τις έχουμε αναφέρει πολλές φορές.

- Aurora store: έχει anonumous login (ή και με το google account σου) και κατεβάζει τα πακέτα απευθείας απ'τους servers της google. Όπως ακριβώς θα έκανε και το ίδιο το google play.

- F-droid: Open source repo που έχει περιορισμένη γκάμα εφαρμογών, αλλά είσαι 99,99% σίγουρος ότι θα είναι καθαρά πακέτα.


Τώρα, ας δούμε μία άλλη οπτική. Λες πως ό,τι βάλεις απ´το google store είναι ελεγμένο, safe, κλπ. Οκ ναι.

Αλλά ένας χρήστης που θα τιγκάρει τη συσκευή με downloaded apps που έχουν full tracking, full permissions, κλπ, θεωρείς ότι οκ, θα ναι safe από την άποψη ότι δεν θα έχει κάποιο super malicious app που θα του σηκώσει όλα τα λεφτά απ'τις τράπεζες (εδώ γελάω γιατί δεν είναι τόσο απλό, αλλά anyway), αλλά είναι οκ που αμέτρητες εφαρμογές θα έχουν αντλήσει στοιχεία επαφών, sms, location, κλπ και θα τα έχει μέχρι και ο τελευταίος κινέζος

Οπότε, για μένα, περισσότερη σημασία έχει να προωθούμε το σωστό mindset στο πως να χειρίζονται τις συσκευές τους όσοι δεν έχουν καλή επαφή με την τεχνολογία και ιδίως τα πιτσιρίκια, παρά να βάζουμε προστατευτικά δίχτια και sandboxes και να τους λέμε: λερωθείτε ελεύθερα, είναι καθαρή η άμμος.

1000 φορές η πρώτη εκδοχή για εμένα

Spoiler:

Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει και με τα AV στα windows.
Πολλή πρεμούρα στο να υπάρχει AV, το καλύτερο της πιάτσας, και μετά βουρ σε όλα τα περίεργα sites, αρχεία κλπ.

Όχι, δεν πάει έτσι για μένα.
Και μάλιστα πριν κάνω total switch σε linux σε όλα μου τα συστήματα, είχα για χρόνια windows χωρίς AV, μόνο τα βασικά checks του OS και δεν είχα ποτέ issues.
Φυσικά και θα μπορούσα να έχω εν δυνάμει issues, όπως εν δυνάμει issues μπορεί να έχει κι ένας που χρησιμοποιεί top AV, αλλά αυτό είναι μία άλλη κουβέντα.
Το βασικό είναι να υπάρχει η γνώση και το πως να περιορίζεις, αποφεύγεις κινδύνους.
Ακόμη και τα πιο secured συστήματα, παραμένουν ευάλωτα, οπότε δεν υπάρχει η έννοια του safe και του μη safe.
Ο κίνδυνος πάντα είναι υπαρκτός και δεν επιτρέπεται να επαναπαυόμαστε σε καμία προστασία.

- - - Updated - - -

Gentoo, εγώ κόλησα σε αυτό και συγκεκριμένα των τραπεζων. Αν ειναι google εφαρμογή προφανώς. Ευχαριστώ για τις απαντήσεις αλλά τα έχουμε ξανασυζητήσει και τα γνώριζα αυτά τα θέματα.

Έχεις συγκεκριμένο παράδειγμα τραπεζικής εφαρμογής; Το NFC payment το βγάζουμε απ'την εξίσωση γιατί όπως είπα και παραπάνω, είναι ένα απ'τα ελάχιστα αγκάθια του να μην υπάρχουν gservices πραγματικά.

[famous-walker]

Xiaomi, Oppo, vivo and OnePlus are rumored to be exploring the idea of Android without Google
https://www.gsmarena.com/xiaomi_oppo...news-67625.php

Εβαλα την oneplus σε bold γιατι "δεν ειναι κινεζια" οπως οι αλλες, συμφωνα με καποιον ειδικο <3

Google is finally building its own DeX: First look at Android's Desktop Mode
https://www.androidauthority.com/and...-leak-3550321/

Τι μου θυμιζει, τι μου θυμιζει... Οχι τα 11 παντως.

Μαλλον φοβουνται πως θα τους κοψουν απο το android και παιρνουν τα μετρα τους. Υποψιν πως και την Huawei την φοβοντουσαν αλλα το μη χειρον βελτιστο.

[chat1978]

Έχεις συγκεκριμένο παράδειγμα τραπεζικής εφαρμογής;

Όχι γιαυτό και ρώτησα. Να το ξαναγράψω. Υπάρχει παράδειγμα λειτουργίας τραπεζικής εφαρμογής που χρειάζεται τα google services?

[famous-walker]

Όχι γιαυτό και ρώτησα. Να το ξαναγράψω. Υπάρχει παράδειγμα λειτουργίας τραπεζικής εφαρμογής που χρειάζεται τα google services?

Παντως σχεδον ολες οι τραπεζες ειχαν βγαλει εφαρμογες στο gallery. Βεβαια γρηγορα τα παρατησαν και υπολειτουργουν. Το οποιο σημαινει δυο πραγματα: πρωτον πως δεν ειναι δυσκολο να το κανουν και δευτερον πως θα το δουν το πραγμα σοβαρα μονο αν χρειαστει.

[BlueChris]

Από αυτό το aspect οκ, καλά κάνεις και συμφωνώ με το σκεπτικό σου.

Στο δια ταύτα όμως, υπάρχουν εναλλακτικές που είναι εξίσου ασφαλείς και τις έχουμε αναφέρει πολλές φορές.

- Aurora store: έχει anonumous login (ή και με το google account σου) και κατεβάζει τα πακέτα απευθείας απ'τους servers της google. Όπως ακριβώς θα έκανε και το ίδιο το google play.

- F-droid: Open source repo που έχει περιορισμένη γκάμα εφαρμογών, αλλά είσαι 99,99% σίγουρος ότι θα είναι καθαρά πακέτα.


Τώρα, ας δούμε μία άλλη οπτική. Λες πως ό,τι βάλεις απ´το google store είναι ελεγμένο, safe, κλπ. Οκ ναι.

Αλλά ένας χρήστης που θα τιγκάρει τη συσκευή με downloaded apps που έχουν full tracking, full permissions, κλπ, θεωρείς ότι οκ, θα ναι safe από την άποψη ότι δεν θα έχει κάποιο super malicious app που θα του σηκώσει όλα τα λεφτά απ'τις τράπεζες (εδώ γελάω γιατί δεν είναι τόσο απλό, αλλά anyway), αλλά είναι οκ που αμέτρητες εφαρμογές θα έχουν αντλήσει στοιχεία επαφών, sms, location, κλπ και θα τα έχει μέχρι και ο τελευταίος κινέζος

Οπότε, για μένα, περισσότερη σημασία έχει να προωθούμε το σωστό mindset στο πως να χειρίζονται τις συσκευές τους όσοι δεν έχουν καλή επαφή με την τεχνολογία και ιδίως τα πιτσιρίκια, παρά να βάζουμε προστατευτικά δίχτια και sandboxes και να τους λέμε: λερωθείτε ελεύθερα, είναι καθαρή η άμμος.

1000 φορές η πρώτη εκδοχή για εμένα

Spoiler:

Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει και με τα AV στα windows.
Πολλή πρεμούρα στο να υπάρχει AV, το καλύτερο της πιάτσας, και μετά βουρ σε όλα τα περίεργα sites, αρχεία κλπ.

Όχι, δεν πάει έτσι για μένα.
Και μάλιστα πριν κάνω total switch σε linux σε όλα μου τα συστήματα, είχα για χρόνια windows χωρίς AV, μόνο τα βασικά checks του OS και δεν είχα ποτέ issues.
Φυσικά και θα μπορούσα να έχω εν δυνάμει issues, όπως εν δυνάμει issues μπορεί να έχει κι ένας που χρησιμοποιεί top AV, αλλά αυτό είναι μία άλλη κουβέντα.
Το βασικό είναι να υπάρχει η γνώση και το πως να περιορίζεις, αποφεύγεις κινδύνους.
Ακόμη και τα πιο secured συστήματα, παραμένουν ευάλωτα, οπότε δεν υπάρχει η έννοια του safe και του μη safe.
Ο κίνδυνος πάντα είναι υπαρκτός και δεν επιτρέπεται να επαναπαυόμαστε σε καμία προστασία.

- - - Updated - - -



Έχεις συγκεκριμένο παράδειγμα τραπεζικής εφαρμογής; Το NFC payment το βγάζουμε απ'την εξίσωση γιατί όπως είπα και παραπάνω, είναι ένα απ'τα ελάχιστα αγκάθια του να μην υπάρχουν gservices πραγματικά.

Πως θα επικοινωνηθει αυτό που περιγράφεις? Με το που πουν αυτές οι εταιρείες "φεύγουμε από το playstore", τελείωσαν όλα στη Δύση. Πόσους ξέρεις πλέον να αγοράζουν Huawei στη Δύση πλην ελαχίστων ψαγμενων όπως εμείς?
Με λίγα λόγια, με το που θα κάνουν αυτή τη κίνηση τους έφαγε το μαύρο σκοτάδι και θα αρχίσει η προπαγάνδα πως θα μας ακούν οι Κινέζοι κλπ.
Για αυτόν και διάφορους άλλους λόγους θεωρώ πως ή το κάνουν για να τους κοιτάξει λίγο η Google παραπανω γιατί είναι κώλος και βρακί με την Samsung ή απλα προετοιμάζονται για παν ενδεχόμενο.

[8anos]

Όχι γιαυτό και ρώτησα. Να το ξαναγράψω. Υπάρχει παράδειγμα λειτουργίας τραπεζικής εφαρμογής που χρειάζεται τα google services?

Όλες οι Σουηδικές τράπεζες.

[jim_p]

Για αρχη, να πω οτι ξερω ανθρωπο που καποτε δεν πηρε huawei γιατι δεν ηταν σιγουρο αν θα παιρνει viber (ετσι του ειπε ο πωλητης)! Μετα απο αυτο, μια σημαντικη εφαρμογη για μενα που απαιτει google services ειναι το ampere.

[famous-walker]

Για αρχη, να πω οτι ξερω ανθρωπο που καποτε δεν πηρε huawei γιατι δεν ηταν σιγουρο αν θα παιρνει viber (ετσι του ειπε ο πωλητης)! Μετα απο αυτο, μια σημαντικη εφαρμογη για μενα που απαιτει google services ειναι το ampere.

Το αστειο ειναι πως το viber συγκεκριμενα φαινεται να ανανεωνεται κανονικα.
https://appgallery.huawei.com/#/app/C101130285

[RASTAVIPER]

Έβαλε ο Jimp ένα clickbait άρθρο και πετάχτηκαν όλοι οι ειδικοί που δεν έχουν καν δουλέψει κινητά συγκεκριμένων εταιρειών να μιλήσουν για κάτι που δεν υφίσταται καν σαν σενάριο.

Καταρχήν ξυδακι.
Δεύτερον, εδώ η OnePlus έδωσε ανάσα ζωής στο WearOS με τα τελευταία της smartwatch, θα κάτσει να γυρίσει την πλάτη της στη Google ; Δεν παίζει με την καμία.
Ειδικά για εταιρείες που ακούν την κοινότητα και άλλαξαν μέχρι σημαντικό μέρος του OS για να ευχαριστήσουν τον κόσμο.

[jim_p]

Έβαλε ο Jimp ένα clickbait άρθρο και πετάχτηκαν όλοι οι ειδικοί που δεν έχουν καν δουλέψει κινητά συγκεκριμένων εταιρειών να μιλήσουν για κάτι που δεν υφίσταται καν σαν σενάριο.

Καταρχήν ξυδακι.
Δεύτερον, εδώ η OnePlus έδωσε ανάσα ζωής στο WearOS με τα τελευταία της smartwatch, θα κάτσει να γυρίσει την πλάτη της στη Google ; Δεν παίζει με την καμία.
Ειδικά για εταιρείες που ακούν την κοινότητα και άλλαξαν μέχρι σημαντικό μέρος του OS για να ευχαριστήσουν τον κόσμο.

Συμφωνω οτι ειναι νωρις ακομα για να πουμε οτι σιγουρα θα γινει κατι τετοιο, αλλα θεωρεις οτι το gsmarena εχει αναγκη απο clickbait αρθρα ή οτι λεει ανακριβειες? Θα μου πεις καποτε ειχα γνωρισει χρηστη (σε φορουμ) που εβγαζε ανακριβη και "fake news" τη wikipedia που ειχε και παραπομπη απο κατω για τα οσα ελεγε...

[famous-walker]

Συμφωνω οτι ειναι νωρις ακομα για να πουμε οτι σιγουρα θα γινει κατι τετοιο, αλλα θεωρεις οτι το gsmarena εχει αναγκη απο clickbait αρθρα ή οτι λεει ανακριβειες? Θα μου πεις καποτε ειχα γνωρισει χρηστη (σε φορουμ) που εβγαζε ανακριβη και "fake news" τη wikipedia που ειχε και παραπομπη απο κατω για τα οσα ελεγε...

Εχει παιξει και αλλου, αλλα οντως θα δειξει.

Οσο για την wikipedia κατα συνθηκη ειναι και λαθος, και σιγουρα δεν ειναι ευαγγελιο. Ασχετες η εικονικες παραπομπες ειναι συχνο φαινομενο, ενω καποιες φορες στην παραπομπη μπορει να λεει το ακριβως αντιθετο. Αυτο κυριως στα θεματα πολιτικης.

[Gentoo]

Off Topic

Έβαλε ο Jimp ένα clickbait άρθρο και πετάχτηκαν όλοι οι ειδικοί που δεν έχουν καν δουλέψει κινητά συγκεκριμένων εταιρειών να μιλήσουν για κάτι που δεν υφίσταται καν σαν σενάριο.
Καταρχήν ξυδακι.

Εσύ ως τι πετάγεσαι ακριβώς; Ως κριτής;

Ο καθένας λέει την άποψη του και δεν είδα κανέναν να σχολιάζει αρνητικά την λατρεμένη εταιρεία σου, ίσα-ίσα που συζητήσαμε τι εναλλακτικές υπάρχουν.

Βγάλε το μίσος απ'την ψυχή σου και προσπάθησε να φερθείς κοινωνικά, έστω για μια φορά. Δηλαδή ήμαρτον πια...

[chat1978]

Παντως σχεδον ολες οι τραπεζες ειχαν βγαλει εφαρμογες στο gallery. Βεβαια γρηγορα τα παρατησαν και υπολειτουργουν. Το οποιο σημαινει δυο πραγματα: πρωτον πως δεν ειναι δυσκολο να το κανουν και δευτερον πως θα το δουν το πραγμα σοβαρα μονο αν χρειαστει.

Όχι ότι κατάλαβα

Όλες οι Σουηδικές τράπεζες.

Οκει. Μπορείς να μου πεις λειτουργία της εφαρμογής που να εξαρτάται από τα Google services. Όχι κάτι τεχνικό που έβαλαν που developers αλλά μια λειτουργία που αφορά τον χρήστη.