Σελ. 2 από 11 ΠρώτηΠρώτη 12347 ... ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση 16-30 από 164
  1. #16
    Εγγραφή
    09-06-2015
    Μηνύματα
    203
    Downloads
    1
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    ISP
    OTE
    Self-Driving Hype Doesn’t Reflect Reality-WSJ.
    Silicon Valley-Driven Hype for Self-Driving Cars-NYT.
    Ωραίο ακούγεται το πάμφθηνο LIDAR αν είναι αληθές αλλά δυστυχώς δεν νομίζω ότι φέρνει τα -πραγματικά- αυτόνομα οδικά οχήματα προ των πυλών...
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος ioetisap : 17-11-16 στις 14:00.
    ΚΙΡΙΚΙΡΙΚΙΡΙΚΙΡΙ

  2. #17
    Εγγραφή
    24-10-2004
    Μηνύματα
    14.769
    Downloads
    43
    Uploads
    0
    ISP
    V
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από anon Εμφάνιση μηνυμάτων
    50-80 χρόνια; εγώ λέω σε το πολύ 10 θα παίζει παντού.... η πρόοδος είναι απλά αλματώδης. πριν 10 χρόνια δεν υπάρχε σχεδόν αυτόνομη οδηγηση, παρα μόνο σε κάτι πειραματα. πλέον είναι υπαρκτή και κυκλοφορεί (πιλοτικά) με πολλά οχήματα σε όλον τον κόσμο.
    Μέχρι να έχουμε τους πρώτους νεκρούς από μπλε οθόνη/κρασάρισμα εφαρμογής ή γιατί δεν αναγνώρισε σωστά τον πεζό που πήγε να περάσει τον δρόμο και να μπει στο συρτάρι το πρότζεκτ για άλλα δέκα χρόνια.

    Ίδωμεν, κάθε εκτίμηση είναι εξαιρετικά ριψοκίνδυνη

  3. #18
    Εγγραφή
    11-07-2005
    Περιοχή
    Λουξεμβούργο
    Ηλικία
    53
    Μηνύματα
    10.348
    Downloads
    6
    Uploads
    1
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    500Μ Download/260M Uploa
    ISP
    Διάφοροι. Ολο
    Router
    Fritzbox!7490
    η αυτόνομη οδήγηση δεν υπόσχεται accident-free οδήγηση, αλλα ότι στατιστικά θα είναι πολύ πολύ πιο ασφαλής απο ότι με την τωρινή οδήγηση απο ανθρώπους. ατυχήματα και πάλι θα συμβαίνουν, άλλα άλλο είναι να έχεις πχ 50 θανάτους απο τροχαία ατυχήματα τον χρόνο, και άλλο 5. Εδώ είναι το μεγάλο "πρόβλημα" ότι πρέπει να γίνει ένα θεσμικό πλαίσιο ώστε μέχρις ποιού σημείου θα μπορούν να θεωρηθούν υπεύθυνες οι εταιρίες κατασκευής οχημάτων για πιθανές αποζημιώσεις και πού όχι.
    Συγκεκριμένα για το ατύχημα με το ΤΕΣΛΑ υπάρχουν τα εξής:
    Το σύστημα στο ΤΕΣΛΑ δεν είναι πλήρως αυτόνομης οδήγησης, αλλα σαν υποβοήθηση, και απαιτείται ότι ο οδηγός πρέπει να είναι σε εγρήγορση για να αναλάβει τον έλεγχο. Αυτό δεν συνέβει, και όπως φαίνεται απο κάποια τεκμήρια, ο οδηγός έβλεπε ταινία σε τάμπλετ ενώ το όχημα πήγενε μόνο του. Και ο συγκεκριμένος οδηγός το είχε επαναλάβει πολλές φορές, να κάνει άλλα πράγματα και να βγάζει σέλφι ενώ το όχημα εκινείτο μόνο του, ενώ σύμφωνα με τις οδηγίες, δεν πρέπει να γίνεται αυτό. Δεν είναι σύστημα πληρους αυτόνομης οδήγησης.
    Ομως το πράγμα εκεί πάει.

    Οσο για το LIDAR της OSRAM, οπως γράφει και στο άρθρο, προκειμένου να πιστοποιηθεί για χρήση, απαιτούνται εκτενείς δοκιμές που μπορεί να πάρουν 2 έως και 3 χρόνια. Οι όποιες αδυναμίες πιθανόν υπάρχουν, σίγουρα θα οδηγήσουν σε βελτιώσεις στο αρχικό σχέδιο. Το σημαντικό είναι ότι το κυριότερο κόστος για ένα σύστημα αυτόνομης ή έστω ημι-αυτόνομης οδήγησης, το LIDAR φεύγει απο την μέση, γιατί με 50 δολλάρια κόστος, ή έστω και 100, είναι αμελητέο ποσό. Ειδικά εαν το συγκρίνεις με τα τωρινά 70.000 δολλάρια.

    - - - Updated - - -

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από ranger Εμφάνιση μηνυμάτων
    Μέχρι να έχουμε τους πρώτους νεκρούς από μπλε οθόνη/κρασάρισμα εφαρμογής ή γιατί δεν αναγνώρισε σωστά τον πεζό που πήγε να περάσει τον δρόμο και να μπει στο συρτάρι το πρότζεκτ για άλλα δέκα χρόνια.

    Ίδωμεν, κάθε εκτίμηση είναι εξαιρετικά ριψοκίνδυνη
    Οταν δείς να έχει ψηφισθεί νομικό πλαίσιο που να περιορίζει τις ευθύνες του κατασκευαστή, τότε νασαι σίγουρος ότι θα βγεί στην αγορά. Γιατι σίγουρα δεν πρόκειται, ακόμα και εαν έχουν έτοιμα τα οχήματα, να βγάλουν όχημα, χωρίς να προστατεύονται απο τις όποιες αξιώσεις για αποζημιώσεις. Επιπλέον θα πρέπει να ξέρουμε ότι επειδή αυτά τα οχήματα έχουν σένσορες και καταγράφουν τα πάντα (σαν μαύρο κουτί αεροπλάνου), θα φανεί εαν ακόμα και εαν υπάρχει θάνατος, το όχημα έπραξε σωστά, και εαν έπραξε σωστά, δεν θα μπορούν να αξιωθούν αποζημιώσεις.

    Επιπλέον τα οχήματα αυτά βασίζονται σε αλγόριθμους μάθησης, μαθαίνουν συνεχώς. και η συνολική αυτή μάθηση που μεταφράζεται σε ένα νευρωνικό δίκτυο υπο την μορφή λογισμικού συστήματος, θα αναβαθμίζει κάθε όχημα, όπως ήδη γίνεται με τα ΤΕΣΛΑ. Αυτό σημαίνει ότι μπορεί στην αρχή να έχουμε κάποιες περισσότερες περιπτώσεις, αλλά ακόμα και ακραίες περιπτώσεις θα τις μάθει το σύστημα και θα διαμοιρασθούν σε όλα τα οχήματα.

  4. #19
    Εγγραφή
    24-10-2004
    Μηνύματα
    14.769
    Downloads
    43
    Uploads
    0
    ISP
    V
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από anon Εμφάνιση μηνυμάτων
    Οταν δείς να έχει ψηφισθεί νομικό πλαίσιο που να περιορίζει τις ευθύνες του κατασκευαστή, τότε νασαι σίγουρος ότι θα βγεί στην αγορά. Γιατι σίγουρα δεν πρόκειται, ακόμα και εαν έχουν έτοιμα τα οχήματα, να βγάλουν όχημα, χωρίς να προστατεύονται απο τις όποιες αξιώσεις για αποζημιώσεις. Επιπλέον θα πρέπει να ξέρουμε ότι επειδή αυτά τα οχήματα έχουν σένσορες και καταγράφουν τα πάντα (σαν μαύρο κουτί αεροπλάνου), θα φανεί εαν ακόμα και εαν υπάρχει θάνατος, το όχημα έπραξε σωστά, και εαν έπραξε σωστά, δεν θα μπορούν να αξιωθούν αποζημιώσεις.

    Επιπλέον τα οχήματα αυτά βασίζονται σε αλγόριθμους μάθησης, μαθαίνουν συνεχώς. και η συνολική αυτή μάθηση που μεταφράζεται σε ένα νευρωνικό δίκτυο υπο την μορφή λογισμικού συστήματος, θα αναβαθμίζει κάθε όχημα, όπως ήδη γίνεται με τα ΤΕΣΛΑ. Αυτό σημαίνει ότι μπορεί στην αρχή να έχουμε κάποιες περισσότερες περιπτώσεις, αλλά ακόμα και ακραίες περιπτώσεις θα τις μάθει το σύστημα και θα διαμοιρασθούν σε όλα τα οχήματα.
    εκτός από τους αλγορίθμους, που πράγματι αναβαθμίζονται και εξελίσσονται, ανέφερα και την αποτυχία στο software που είναι πάρα πολύ πιθανή. Και εκεί όσα μαύρα κουτιά και να βάλεις, δεν υπάρχει περίπτωση να αποδείξεις ότι το όχημα "έπραξε καλά", αν πχ έχεις πετάξει ένα "unfortunately the process com.google.process.gdriving has stopped" ή ένα "The application Mdriving is not responding" κτλ

  5. #20
    Εγγραφή
    01-07-2003
    Περιοχή
    Θεσσαλλλλονίκη
    Μηνύματα
    65.450
    Downloads
    39
    Uploads
    14
    Τύπος
    Cable
    Ταχύτητα
    200000/200000
    ISP
    HCN - OTE
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΡΟΣΤΑΝ
    Router
    asus,vigor
    SNR / Attn
    11.5(dB) / 30.5(dB)
    Path Level
    Interleaved
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από ranger Εμφάνιση μηνυμάτων
    εκτός από τους αλγορίθμους, που πράγματι αναβαθμίζονται και εξελίσσονται, ανέφερα και την αποτυχία στο software που είναι πάρα πολύ πιθανή. Και εκεί όσα μαύρα κουτιά και να βάλεις, δεν υπάρχει περίπτωση να αποδείξεις ότι το όχημα "έπραξε καλά", αν πχ έχεις πετάξει ένα "unfortunately the process com.google.process.gdriving has stopped" ή ένα "The application Mdriving is not responding" κτλ
    Δεν νομίζω να τρέχουν κάποιο λειτουργικό απο τα γνωστά, αν θέλεις πχ σκέψου το λογισμικό που έχουν τα αεροπλάνα
    επιχειρήματα 4ου τύπου

  6. #21
    Εγγραφή
    20-01-2006
    Περιοχή
    Άλιμος
    Ηλικία
    49
    Μηνύματα
    1.432
    Downloads
    22
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    100/10
    ISP
    Cosmote
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΚΑΛΑΜΑΚΙ
    Router
    Speedport Plus
    SNR / Attn
    22,3(dB) / 3,5(dB)
    Path Level
    Interleaved
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από ranger Εμφάνιση μηνυμάτων
    ανέφερα και την αποτυχία στο software που είναι πάρα πολύ πιθανή.
    Κάποιο αντίστοιχο Software δεν έχουν και τα αεροπλάνα. Δε νομίζω να το είχαν αν η αποτυχία του ήταν πολύ πιθανή.

  7. #22
    Εγγραφή
    24-10-2004
    Μηνύματα
    14.769
    Downloads
    43
    Uploads
    0
    ISP
    V
    Μην συγχέεται τα αεροπλάνα. Εκεί δεν αντικαθιστούν τον πιλότο, τον βοηθούν. Κάνουν τις απλές διεργασίες και το fine tuning και οι πιλότοι τα υπόλοιπα και σοβαρά. Αν αποτύχει αναλαμβάνει ο πιλότος. Και δεν αποκλείεται να έχει αποτύχει σε πτήση που επέβαινε κάποιος από εμάς και να μην το πήραμε καν χαμπάρι. Εδώ μιλάμε για αυτόνομα/αυτοκινούμενα οχήματα, χωρίς καμία παρέμβαση.

    software φυσικά και θα υπάρχει. Και μπορεί να μην είναι android ή windows (που τα έδωσα μόνο σαν παράδειγμα) αλλά θα υπάρχει. Όπως υπάρχει και στα αεροπλάνα. Πιθανόν τελείως κλειστό και συνδεδεμένο με το hardware (αυτοκίνητο) αλλά θα υπάρχει. Και οπου υπάρχει software υπάρχει το ενδεχόμενο αποτυχίας. Ποιος θα ήθελε ένα φορτηγό στην εθνική εκτός ελέγχου επειδή έφαγε σκάλωμα το software του; Και αν είναι μέσα ο οδηγός και αναλάβει, πάλι καλά. Μικρότερος ο κίνδυνος (αλλά πάλι υπαρκτός γιατί δεν ξέρει κανείς τον χρόνο αντίδρασης).

    Αυτό που θέλω να πω είναι ότι βάζουμε έναν επιπλέον παράγοντα στην εξίσωση. Τώρα σε ένα ταξίδι φοβάσαι μην σε αφήσει το hardware και σε μία στροφή φύγεις στα χωράφια με 100 χλμ/ω, τώρα θα έχεις και το software.
    Βέβαια θα μου πεις και τώρα υπάρχει software και μπορεί να "κρασάρει", όπως πχ εδώ με 6 νεκρούς και αρκετούς τραυματίες.
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος ranger : 17-11-16 στις 16:24.

  8. #23
    Εγγραφή
    11-07-2005
    Περιοχή
    Λουξεμβούργο
    Ηλικία
    53
    Μηνύματα
    10.348
    Downloads
    6
    Uploads
    1
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    500Μ Download/260M Uploa
    ISP
    Διάφοροι. Ολο
    Router
    Fritzbox!7490
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από ranger Εμφάνιση μηνυμάτων
    εκτός από τους αλγορίθμους, που πράγματι αναβαθμίζονται και εξελίσσονται, ανέφερα και την αποτυχία στο software που είναι πάρα πολύ πιθανή. Και εκεί όσα μαύρα κουτιά και να βάλεις, δεν υπάρχει περίπτωση να αποδείξεις ότι το όχημα "έπραξε καλά", αν πχ έχεις πετάξει ένα "unfortunately the process com.google.process.gdriving has stopped" ή ένα "The application Mdriving is not responding" κτλ
    πέρα αυτού που λλέει ο sdikr, ότι δεν τρέχουν πχ windows (μάλλον κάτι σε real time linux ή os9 ή vxworks, γενικά real time os) το θέμα είναι ότι για την διαπίστωση εαν έφταιγε ή όχι, θα βασιστούν σε καταγραφές των αισθητήρων που θα είναι σε logs, όπως γίνεται και με τα μαύρα κουτιά. Δηλαδή τι ταχύτητα είχε, τι αποστάσεις έδειχνε απο άλλα αντικείμενα, τι επιλογές έκανε το λογισμικό κλπ.

    Επίσης ειναι βέβαιο ότι θα υπάρχουν πάμπολες δικλείδες ασφαλείας, και σίγουρα όχι ένας κεντρικός υπολογιστής, αλλά δυο ή τρείς για FAILOVER.

  9. #24
    Εγγραφή
    24-10-2004
    Μηνύματα
    14.769
    Downloads
    43
    Uploads
    0
    ISP
    V
    Μιλάς πάλι για καταγραφές αισθητήρων και αποστάσεις. αν κρασάρει το όποιο λειτουργικό (που όπως είπαμε δεν μας νοιάζει ποιο είναι, τελείως για παράδειγμα τα ανέφερα) δεν θα σε νοιάζει η απόσταση και τι έγραφε ο αισθητήρας. Όταν πχ κρασάρει το software και στην στροφή φύγεις ευθεία πάνω στην στάση, δεν θα ενδιαφερθεί κανείς για το ότι οι αισθητήρες έγραφαν την προβλεπόμενη ταχύτητα, απόσταση κτλ αφού δεν ήταν αυτά η αιτία του ατυχήματος.

    Για τις δικλίδες ασφαλείας συμφωνώ αλλά και πάλι υπάρχει ένα παραπάνω επίπεδο να ανησυχείς. Το software είναι software.

    Δεν λέω ότι δεν θα γίνει, απλά πιστεύω ότι είναι πολύ νωρίς να κάνουμε προβλέψεις.
    Ξέρεις πόσες τεχνολογίες υπάρχουν που εδώ και 30 χρόνια είναι "5 χρόνια μακριά"; Ωραία η εργαστηριακή κλίμακα ή ένα ωραίο πρωτότυπο, αλλά το scale up και η μαζική παραγωγή είναι τελείως άλλο θέμα. Το βλέπω συνέχεια γιατί αυτή είναι η δουλειά μου.

  10. #25
    Εγγραφή
    28-10-2003
    Ηλικία
    41
    Μηνύματα
    3.842
    Downloads
    2
    Uploads
    0
    ISP
    Net One
    Το software θα το αναλάβω εγώ οπότε κοιμάστε ήσυχοι :P

  11. #26
    Εγγραφή
    03-10-2003
    Περιοχή
    Μοσχάτο
    Ηλικία
    38
    Μηνύματα
    1.638
    Downloads
    32
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    49999/4998
    ISP
    Cosmote
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΦΑΛΗΡΟ
    Router
    ASUS AC52U
    SNR / Attn
    13(dB) / 7(dB)
    Path Level
    Fastpath
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από ranger Εμφάνιση μηνυμάτων
    Μιλάς πάλι για καταγραφές αισθητήρων και αποστάσεις. αν κρασάρει το όποιο λειτουργικό (που όπως είπαμε δεν μας νοιάζει ποιο είναι, τελείως για παράδειγμα τα ανέφερα) δεν θα σε νοιάζει η απόσταση και τι έγραφε ο αισθητήρας. Όταν πχ κρασάρει το software και στην στροφή φύγεις ευθεία πάνω στην στάση, δεν θα ενδιαφερθεί κανείς για το ότι οι αισθητήρες έγραφαν την προβλεπόμενη ταχύτητα, απόσταση κτλ αφού δεν ήταν αυτά η αιτία του ατυχήματος.

    Για τις δικλίδες ασφαλείας συμφωνώ αλλά και πάλι υπάρχει ένα παραπάνω επίπεδο να ανησυχείς. Το software είναι software.

    Δεν λέω ότι δεν θα γίνει, απλά πιστεύω ότι είναι πολύ νωρίς να κάνουμε προβλέψεις.
    Ξέρεις πόσες τεχνολογίες υπάρχουν που εδώ και 30 χρόνια είναι "5 χρόνια μακριά"; Ωραία η εργαστηριακή κλίμακα ή ένα ωραίο πρωτότυπο, αλλά το scale up και η μαζική παραγωγή είναι τελείως άλλο θέμα. Το βλέπω συνέχεια γιατί αυτή είναι η δουλειά μου.
    Όπως έγραψε και ο Άνον, το όποιο λειτουργικό θά έχει τόσες δικλείδες ασφαλείας καθιστώντας το από τη μία εξαιρετικά δύσκολο να αποτύχει overall το σύστημα αλλά και από την άλλη να προειδοποιεί έγκαιρα τον οδηγό για το crash του/των επιμέρους υποσυστημάτων. Δηλαδή δε θα είναι ένα app, ένα service αλλά πολλά co-dependent.

    Για να σου δωσω παραδείγματα, που υπάρχουν αρκετά πχ στις τηλεπικοινωνίες (αλλά και σε εφαρμογές σε ιατρικά μηχανήματα). Λύσεις υπάρχουν αλλά κοστίζουν πχ μετά από φυσική καταστροφή, πάνε να καλέσουν όλοι οι συνδρομητές μαζί με αποτέλεσμα το load και το capacity να χτυπάνε κόκκινα και μπορεί να βγει ο κόμβος εκτός. Παλιότερα απλά δεν έβγαινε η κλήση ή αν ήταν active έπεφτε. Τώρα όμως δεν συμβαίνει κάτι τέτοιο. Μπορεί να μπαίνει άλλος κόμβος μέσα για redundancy και στο ενδιάμεσο να γίνεται restart στον πεσμένο κόμβο/switch ώστε να επανέλθει (και ο χρόνος αποκατάστασης είναι δεδομένος). Οι συνδρομητές γίνονται redistribute σε άλλους κόμβους/blades (υπάρχει primary/buddy), υπάρχει και load balancer συν ότι ενεργοποιούνται αρκετά features για emergency ώστε να δρομολογήσουν την κίνηση απροβλημάτιστα από αλλού. Προφανώς και αντιλαμβάνεσαι ότι δεν μπορούν να αποτύχουν όλα μαζί. Αλλά και πάλι δίνουν χρόνο σε ανθρώπινο χειριστή με κατάλληλα actions/data να επαναφέρει το σύστημα. Παρά την ανησυχία όλων, δεν προβλέπω εγώ την αντικατάσταση του ανθρώπου τουλάχιστον εντός του κύκλου της ζωής μας

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από turboirc Εμφάνιση μηνυμάτων
    Το software θα το αναλάβω εγώ οπότε κοιμάστε ήσυχοι :P
    Εσύ να αναλάβεις συγκεκριμένο block κώδικα που θα επιτελεί τη λειτουργία της "αφύπνισης" σε περίπτωση που το auto mode γίνει fail ώστε να γίνεται switch σε manual. Τύπου όταν συμβεί κάτι τέτοιο να παίζει στη διαπασών Last of the Mohicans! Ή για πιο λαϊκά παιδιά το Είσαι το λάθος μου το τελευταίο!
    There is a difference between dumb and stupid. The word Dumb implies that a person has no choice in their behavior and cannot help it. Stupidity implies that the person knows better, but is simply choosing to make a bad choice. So which one are you? Unfortunately dumb or just breathtakingly stupid?


  12. #27
    Εγγραφή
    01-07-2003
    Περιοχή
    Θεσσαλλλλονίκη
    Μηνύματα
    65.450
    Downloads
    39
    Uploads
    14
    Τύπος
    Cable
    Ταχύτητα
    200000/200000
    ISP
    HCN - OTE
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΡΟΣΤΑΝ
    Router
    asus,vigor
    SNR / Attn
    11.5(dB) / 30.5(dB)
    Path Level
    Interleaved
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από anon Εμφάνιση μηνυμάτων
    πέρα αυτού που λλέει ο sdikr, ότι δεν τρέχουν πχ windows (μάλλον κάτι σε real time linux ή os9 ή vxworks, γενικά real time os) το θέμα είναι ότι για την διαπίστωση εαν έφταιγε ή όχι, θα βασιστούν σε καταγραφές των αισθητήρων που θα είναι σε logs, όπως γίνεται και με τα μαύρα κουτιά. Δηλαδή τι ταχύτητα είχε, τι αποστάσεις έδειχνε απο άλλα αντικείμενα, τι επιλογές έκανε το λογισμικό κλπ.

    Επίσης ειναι βέβαιο ότι θα υπάρχουν πάμπολες δικλείδες ασφαλείας, και σίγουρα όχι ένας κεντρικός υπολογιστής, αλλά δυο ή τρείς για FAILOVER.
    Δεν νομίζω οτι μιλάμε ούτε για Linux ούτε για κάτι άλλο που έχουμε πρόσβαση εμείς σαν χρήστες

    - - - Updated - - -

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από ranger Εμφάνιση μηνυμάτων
    Μιλάς πάλι για καταγραφές αισθητήρων και αποστάσεις. αν κρασάρει το όποιο λειτουργικό (που όπως είπαμε δεν μας νοιάζει ποιο είναι, τελείως για παράδειγμα τα ανέφερα) δεν θα σε νοιάζει η απόσταση και τι έγραφε ο αισθητήρας. Όταν πχ κρασάρει το software και στην στροφή φύγεις ευθεία πάνω στην στάση, δεν θα ενδιαφερθεί κανείς για το ότι οι αισθητήρες έγραφαν την προβλεπόμενη ταχύτητα, απόσταση κτλ αφού δεν ήταν αυτά η αιτία του ατυχήματος.

    Για τις δικλίδες ασφαλείας συμφωνώ αλλά και πάλι υπάρχει ένα παραπάνω επίπεδο να ανησυχείς. Το software είναι software.

    Δεν λέω ότι δεν θα γίνει, απλά πιστεύω ότι είναι πολύ νωρίς να κάνουμε προβλέψεις.
    Ξέρεις πόσες τεχνολογίες υπάρχουν που εδώ και 30 χρόνια είναι "5 χρόνια μακριά"; Ωραία η εργαστηριακή κλίμακα ή ένα ωραίο πρωτότυπο, αλλά το scale up και η μαζική παραγωγή είναι τελείως άλλο θέμα. Το βλέπω συνέχεια γιατί αυτή είναι η δουλειά μου.
    Το αεροπλάνο μπορεί να πετάξει και μόνο του, μάλιστα μπορεί να κάνει μόνο και την προσγείωση. οχι οτι δεν υπήρξανε αστοχίες στο λογισμικό του, αλλά σύνηθως τα ατυχήματα γίνονται γιατί κάτι ξέχασε να κάνει ο πιλότος, ή κάποια σοβαρή αστοχία υλικού
    επιχειρήματα 4ου τύπου

  13. #28
    Εγγραφή
    27-02-2008
    Μηνύματα
    1.413
    Downloads
    1
    Uploads
    0
    Τύπος
    Cable
    Μιας και είναι η δουλειά σας κάποιων ως πληροφορικάριοι, εμένα που δεν είναι, και ως απλός παρατηρητής θα σημειώσω ότι:

    πολλά συστήματα σε βιομηχανική κλίμακα υπάρχουν, ακόμα κανένα δεν είναι 100% αξιόπιστο ή τουλάχιστον σε επίπεδο που να το εμπιστευθούν.
    Δείτε π.χ τα τραίνα, και εκεί παρότι πολύ ευκολότερα απ΄τα ΙΧ (1 βαθμός ελευθερίας) τα ATO δεν έχουν διαδοθεί και αφορούν ΕΛΑΧΙΣΤΕΣ γραμμές και αυτές αστικού τύπου, Μετρό.
    Σε όλα τα υπόλοιπα υπάρχει μηχανοδηγός που τα λειτουργεί, ΥΠΟ ΤΗΝ ΕΠΙΒΛΕΨΗ όμως του μηχανήματος (Automatic Train Protection).

    Στα δε αεροπλάνα επίσης το ίδιο: παρά τις θεαματικές επιδείξεις του πρωτότυπου X-47B, τις απο-προσνηώσεις σε αεροπλανοφόρα κτλ. τις ανακοινώσεις ότι το F35 θα είναι το τελευταίο επανδρωμένο μαχητικό κτλ, ακόμα δεν προβλέπονται πλήρως αυτόνομα UAVs, πλέον το έχουν γυρίσει και υπόσχονται mini UAVs που θα τα εξαπολύει ή θα συνοδεύουν επανδρωμένο μαχητικό και θα τα ελέγχει άνθρωπος.
    Να σημειώσω ότι αυτά που γράφει ο ranger για software failure ή στις στρατιωτικές εφαρμογές για παρέμβαση του εχθρού (ικανότεροι hackers) μπορεί κάποιος να πάρει τον έλεγχο και αυτό οι Αμερικανοί το βίωσαν με τον χειρότερο τρόπο μετά την ήττα που έφαγαν απ τους Ιρανούς πριν λίγα χρόνια στην έρημο της Κανταχάρ, όταν οι τελευταίοι κατάφεραν και πήραν τον έλεγχο ενός υπεραπόρρητου RQ-170 Sentinel το οποιο κατάφεραν και να προσγειώσουν στο έδαφός τους (το τι επακολούθησε το φαντάζεστε).

    Όταν λοιπόν σε απόρρητα προγράμματα στρατιωτικής τεχνολογίας αιχμής απέχουμε ακόμα πολύ απ ΄την πλήρως ανεξάρτητη λειτουργία, απορώ πως φαντάζεστε ότι αυτό θα επιτευχθεί σε έναν τόσο διευρυμένο τομέα όπως η αυτοκίνηση με τα άπειρα καθημερινά απρόβλεπτα, τα περισσότερα των οποίων οφειλονται στον άνθρωπο.
    Τι θέλω να πω ; Αν είχαμε ένα κλειστό σύστημα χωρίς ανθρώπινη παρέμβαση, ευκολότερα προγραμματίζεις και λειτουργείς αυτόνομα οδηγούμενα οχήματα (προφανώς προβλέπεις τι μπορεί να συναντήσουν), αλλα όταν μιλάμε για ανοιχτό σύστημα με τόσες απρόβλεπτες καταστάσεις, κανένα σύστημα δεν θα μπορεί να προβλέψει. τα πάντα
    Τα διάφορα ηλεκτρονικά βοηθήματα είναι κάτι τελείως διαφορετικό και ηδη βρίσκονται εδώ και βοηθούν τον οδηγό...

  14. #29
    Εγγραφή
    24-10-2004
    Μηνύματα
    14.769
    Downloads
    43
    Uploads
    0
    ISP
    V
    @GeorgeH & sdikr,
    μιλάτε και οι δύο για επέμβαση του οδηγού (πιλότου) σε περίπτωση αστοχίας του software. Αν μιλάμε για τέτοιο αυτοκινούμενο αυτοκίνητο, αλλάζουν τα δεδομένα. Νόμιζα ότι μιλούσαμε για τελείως αυτόνομη λειτουργία. Χωρίς καν οδηγό δηλαδή, όπως αναφέρθηκε παραπάνω. Όπως στα Τρίκαλα δηλαδή, που πάντως αν θυμάμαι καλά είχαν θέμα το το λεωφορείο που καβάλησε σε ένα πεζοδρόμιο αλλά οι αισθητήρες λειτούργησαν και σταμάτησε πριν χτυπήσει κάπου.

    Edit
    Nozomi, με πρόλαβες. Ναι, τελείως διαφορετικό πράγμα να μιλάμε για υποβοηθούμενη οδήγηση και για αυτόνομη οδήγηση που λέει ο τίτλος.

    Όσων αφορά τα πλήρως αυτόματα ΜΜΜ, είχα μπει στο Μετρό του Λιλ στην Γαλλία που ήταν αν δεν κάνω λάθος η πρώτη πλήρως αυτόματη γραμμή (καθόλου οδηγός) και η υλοποίηση είναι πολύ καλή.
    Όμως ακόμα και εκεί δεν πήραν το ρίσκο να αφήσουν τα πάντα στους αισθητήρες και στο software. Το μετρό ήταν πλήρως απομονωμένο. Υπήρχε ειδική τζαμαρία μεταξύ αποβάθρας και γραμμών, η οποία άνοιγε αφού τα βαγόνια είχαν σταματήσει πλήρως και οι πόρτες τους είχαν ανοίξει. Και μιλάμε για κίνηση με ένα βαθμό ελευθερίας, που η πορεία καθορίζεται από ράγες και δεν υπάρχουν διασταυρώσεις.
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος ranger : 17-11-16 στις 19:33.

  15. #30
    Εγγραφή
    01-07-2003
    Περιοχή
    Θεσσαλλλλονίκη
    Μηνύματα
    65.450
    Downloads
    39
    Uploads
    14
    Τύπος
    Cable
    Ταχύτητα
    200000/200000
    ISP
    HCN - OTE
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΡΟΣΤΑΝ
    Router
    asus,vigor
    SNR / Attn
    11.5(dB) / 30.5(dB)
    Path Level
    Interleaved
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Nozomi Εμφάνιση μηνυμάτων
    Μιας και είναι η δουλειά σας κάποιων ως πληροφορικάριοι, εμένα που δεν είναι, και ως απλός παρατηρητής θα σημειώσω ότι:

    πολλά συστήματα σε βιομηχανική κλίμακα υπάρχουν, ακόμα κανένα δεν είναι 100% αξιόπιστο ή τουλάχιστον σε επίπεδο που να το εμπιστευθούν.
    Δείτε π.χ τα τραίνα, και εκεί παρότι πολύ ευκολότερα απ΄τα ΙΧ (1 βαθμός ελευθερίας) τα ATO δεν έχουν διαδοθεί και αφορούν ΕΛΑΧΙΣΤΕΣ γραμμές και αυτές αστικού τύπου, Μετρό.
    Σε όλα τα υπόλοιπα υπάρχει μηχανοδηγός που τα λειτουργεί, ΥΠΟ ΤΗΝ ΕΠΙΒΛΕΨΗ όμως του μηχανήματος (Automatic Train Protection).

    Στα δε αεροπλάνα επίσης το ίδιο: παρά τις θεαματικές επιδείξεις του πρωτότυπου X-47B, τις απο-προσνηώσεις σε αεροπλανοφόρα κτλ. τις ανακοινώσεις ότι το F35 θα είναι το τελευταίο επανδρωμένο μαχητικό κτλ, ακόμα δεν προβλέπονται πλήρως αυτόνομα UAVs, πλέον το έχουν γυρίσει και υπόσχονται mini UAVs που θα τα εξαπολύει ή θα συνοδεύουν επανδρωμένο μαχητικό και θα τα ελέγχει άνθρωπος.
    Να σημειώσω ότι αυτά που γράφει ο ranger για software failure ή στις στρατιωτικές εφαρμογές για παρέμβαση του εχθρού (ικανότεροι hackers) μπορεί κάποιος να πάρει τον έλεγχο και αυτό οι Αμερικανοί το βίωσαν με τον χειρότερο τρόπο μετά την ήττα που έφαγαν απ τους Ιρανούς πριν λίγα χρόνια στην έρημο της Κανταχάρ, όταν οι τελευταίοι κατάφεραν και πήραν τον έλεγχο ενός υπεραπόρρητου RQ-170 Sentinel το οποιο κατάφεραν και να προσγειώσουν στο έδαφός τους (το τι επακολούθησε το φαντάζεστε).

    Όταν λοιπόν σε απόρρητα προγράμματα στρατιωτικής τεχνολογίας αιχμής απέχουμε ακόμα πολύ απ ΄την πλήρως ανεξάρτητη λειτουργία, απορώ πως φαντάζεστε ότι αυτό θα επιτευχθεί σε έναν τόσο διευρυμένο τομέα όπως η αυτοκίνηση με τα άπειρα καθημερινά απρόβλεπτα, τα περισσότερα των οποίων οφειλονται στον άνθρωπο.
    Τι θέλω να πω ; Αν είχαμε ένα κλειστό σύστημα χωρίς ανθρώπινη παρέμβαση, ευκολότερα προγραμματίζεις και λειτουργείς αυτόνομα οδηγούμενα οχήματα (προφανώς προβλέπεις τι μπορεί να συναντήσουν), αλλα όταν μιλάμε για ανοιχτό σύστημα με τόσες απρόβλεπτες καταστάσεις, κανένα σύστημα δεν θα μπορεί να προβλέψει. τα πάντα
    Τα διάφορα ηλεκτρονικά βοηθήματα είναι κάτι τελείως διαφορετικό και ηδη βρίσκονται εδώ και βοηθούν τον οδηγό...
    Αν θα δεις κανείς δεν είπε οτι δεν θα μπορούν να τα χακάρουν, άλλο πράγμα το χακάρω, άλλο πράγμα το πάει μόνο του.
    Αυτό το sentinel Που λες αν δεν το είχανε χακάρει μια χαρά δεν πετούσε;

    Εγω μένω στο κομμάτι του δεν θα έχουν λειτουργικό που έχουμε εμείς οι χρήστες στο σπίτι μας, αλλά άλλης κατηγορίας, το όποιο υπάρχει και δουλεύει αυτόνομα

    - - - Updated - - -

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από ranger Εμφάνιση μηνυμάτων
    @GeorgeH & sdikr,
    μιλάτε και οι δύο για επέμβαση του οδηγού (πιλότου) σε περίπτωση αστοχίας του software. Αν μιλάμε για τέτοιο αυτοκινούμενο αυτοκίνητο, αλλάζουν τα δεδομένα. Νόμιζα ότι μιλούσαμε για τελείως αυτόνομη λειτουργία. Χωρίς καν οδηγό δηλαδή, όπως αναφέρθηκε παραπάνω. Όπως στα Τρίκαλα δηλαδή, που πάντως αν θυμάμαι καλά είχαν θέμα το το λεωφορείο που καβάλησε σε ένα πεζοδρόμιο αλλά οι αισθητήρες λειτούργησαν και σταμάτησε πριν χτυπήσει κάπου.
    Εκει το λογισμικό του λεωφορείου έμαθε απο αυτά που έβλεπε γύρω του
    επιχειρήματα 4ου τύπου

Σελ. 2 από 11 ΠρώτηΠρώτη 12347 ... ΤελευταίαΤελευταία

Παρόμοια Θέματα

  1. Το τέλος της ΕΕ προ των πυλών;
    Από 8anos στο φόρουμ Πολιτική, Κοινωνικά Θέματα, Επιστήμες και Aθλητισμός
    Μηνύματα: 1008
    Τελευταίο Μήνυμα: 18-11-19, 20:26
  2. Μηνύματα: 17
    Τελευταίο Μήνυμα: 24-11-16, 00:06
  3. Οδήγηση στη Ν. Υορκη με ελληνικό δίπλωμα
    Από mookie στο φόρουμ Εκτός θέματος
    Μηνύματα: 22
    Τελευταίο Μήνυμα: 29-10-16, 14:34
  4. Το καζάνι των Βαλκανίων: η Σρεμπρένιτσα των Ελλήνων
    Από no_logo στο φόρουμ Πολιτική, Κοινωνικά Θέματα, Επιστήμες και Aθλητισμός
    Μηνύματα: 197
    Τελευταίο Μήνυμα: 26-03-16, 13:20
  5. Nvidia VS. AMD: Περισσοτερη αυτονομη μνημη ή ταχυτητα;
    Από Skyliner στο φόρουμ Κάρτες ήχου, γραφικών, ηχεία και οθόνες
    Μηνύματα: 34
    Τελευταίο Μήνυμα: 02-02-16, 01:00

Tags για αυτό το Θέμα

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας
  •  
  • Τα BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Το [IMG] είναι σε λειτουργία
  • Το [VIDEO] είναι σε λειτουργία
  • Το HTML είναι εκτός λειτουργίας