οι λόγοι δεν είναι ψυχολογικοί, απλά φυλάνε τα ρούχα τους. Έτσι και έχουμε ένα software failure και ξαφνικά φύγει το αεροπλάνο σε μια κορυφή, η εταιρία πάει για φούντο. Αν το λάθος το κάνει ο πιλότος, η εταιρία είναι καλυμμένη.
Επίσης, είναι λογικό μια τηλεοπτική σειρά με ατυχήματα να μιλάει για ανθρώπινα λάθη. Φαντάζεσαι να προσπαθείς να γεμίσεις μισάωρο επεισόδιο με περιστατικό που απλά έπεσε γιατί έπαθε βλάβη; Δεν πουλάει αυτό.
Κάτι τέτοιο θα είναι το τέλος της αυτόνομης πτήσης όμως.
Εμφάνιση 106-120 από 198
-
03-06-18, 13:27 Απάντηση: Αυτόνομη οδήγηση προ των πυλών #106
-
10-06-18, 23:00 Απάντηση: Αυτόνομη οδήγηση προ των πυλών #107
Τα αυτόνομα οχήματα έχουν πολύ εύκολο ανταγωνισμό: Τα τεραστίου πλήθους ατυχήματα που γίνονται ετησίως, κυρίως λόγω ανθρώπινου λάθους. Οι εταιρείες δε θα δυσκολευτούν να αποδείξουν στατιστικά ότι τα ατυχήματα μειώνονται δραματικά με τα αυτόνομα οχήματα.
Η παραδοσιακή ιδιωτική αυτοκίνηση, ως προς το θέμα της ασφάλειας έχει αποτύχει παταγωδώς. Ως προς το θέμα της άνεσης, με τις συνθήκες κυκλοφοριακής συμφόρησης και έλλειψης θέσεων στάθμευσης στις πόλεις, επίσης αποτυγχάνει. Θεωρώ ότι η μετάβαση σε αυτόνομα οχήματα είναι απλά ζήτημα χρόνου, εφόσον δεν εμπλακούν εδραιωμένα συμφέροντα εταιρειών.Προπληρωμένες κάρτες ........... 2 savings 4 safety
Τι εστί IBAN, BIC, OUR, SHA, BEN;
"Yesterday is History, Tomorrow a Mystery, Today is a Gift, Thats why it's called the Present."
-
10-06-18, 23:53 Απάντηση: Αυτόνομη οδήγηση προ των πυλών #108
ηδη εδώ στο εξωτερικό, εαν έχεις τα "βοηθήματα" ασφαλούς οδήγησης, οπως brake assist, auto brake, lane assist κλπ, σου κάνουν κάποια έκπτωση στα ασφάλιστρα. Οταν πχ έχεις να πληρώνεις κανα διχίλιαρο ασφάλιστρα (Β/Μ 11) τον χρόνο, ε, τότε αυτές οι εκπτώσεις είναι σημαντικές, και είμαι σίγουρος ότι εαν στατιστικά αποδεικνύεται ότι μειώνονται τα ατυχήματα θα έχεις ακόμα καλύτερες εκπτώσεις. Επίσης αυτό παίζει ρόλο και στις εταιρίες που πρόκειται να χρησιμοποιήσουν στόλους τέτοιων αυτοκινήτων είτε για μεταφορές είτε για συνδρομητική χρήση, μιας και θα έχουν λιγότερο κόστος.
Δυστυχώς ή ευτυχώς, τα συμφέροντα των εταιριών είναι αυτά που θα φέρουν πολύ γρηγορότερα απο όσο πρέπει την αυτόνομη οδήγηση σε ευρεία χρήση. Πολύ γρηγορότερα απο όσο είναι ίσως ώριμη η τεχνολογία ακόμη αλλά το κυριότερο, πολύ νωρίτερα και ίσως γρηγοροτερα απο όσο η κοινωνία θα χρειαστεί να απορροφήσει τις τρομακτικές αλλαγές που θα φέρει σε κοινωνικό και οικονομικό επίπεδο.
Τις προάλλες σκεφτόμουν, ότι εαν η τεχνολογία αυτή κυκλοφορήσει ευρέως, ένα ακόμη θύμα θα είναι ο σιδηρόδρομος. Ο σιδηρόδρομος ως μέσο μεταφοράς επιβατών. Με το ίδιο ή ίσως λίγο μεγαλύτερο κόστος, θα σε παίρνει απο το σπίτι σου, θα σε αφήνει στον προορισμό σου (μιλάμε και για μεγάλες αποστάσεις, ή ίσως και μεταξύ κρατών). Απο Λουξεμβούργο για Χερτογκενμπος έκανα συνολικά 7 (επτά) ώρες με τραίνο. Με αυτοκίνητο είναι μόλις τρείς. Εισιτήριο με τραίνο 100 ευρώ. Νομίζω κάλλιστα θα έβγαζαν και κέρδος, ακόμη και με 1 άτομο, για 100 ευρώ, χώρια που μπορεί να έκανε και κάποιας μορφής sharing (+1 ή 2 ακόμη επιβάτες). Αρα, συν τις άλλοις που λέγαμε, για την επαγγελματική οδήγηση, προσθέστε ένα ακόμη θύμα. Τον σιδηρόδρομο, που θα αφανιστεί απο την αχρηστία που θα πέσει. Μόνο για μεταφορές προιόντων θα χρησιμοποιείται, ή για διαδρομές ειδικές πχ τύπου THALYS. Regional γραμμές, θα πεθάνουν.Τελευταία επεξεργασία από το μέλος anon : 11-06-18 στις 00:00.
QoS: Τι είναι τούτο το πράγμα; Ευρυζωνικά: Μύθοι και πραγματικότητα Οδηγίες Εγκατάστασης Oracle 10G σε Linux (RHEL4)Περι αλόγιστης χρήσης Ιντερνετ
Ikariam.gr anon@AnonCity Guzoos@76:12
-
11-06-18, 01:12 Απάντηση: Αυτόνομη οδήγηση προ των πυλών #109
-
11-06-18, 10:03 Απάντηση: Αυτόνομη οδήγηση προ των πυλών #110
Aυτό ειναι το σημαντικότερο "αγκάθι" προς το παρόν. Αλλά για δές. Είχαμε ήδη μερικά θανατηφόρα ατυχήματα. Με πιο τρανταχτό αυτό της Uber. Και της Τεσλα δεν πάνε επίσης πίσω, κατηγορίες λένε, ότι το όχημα επιτάχυνε για την ακρίβεια ακριβώς λίγο πριν την σύγκρουση με σταθερό εμπόδιο!
Και όμως, μέχρις στιγμής δεν είδα τίποτα. Δεν είδα τις μαζικές καταγγελίες. Δεν διάβασα για αγωγές εκατομυρίων. Ολοι προσπαθούν να το κρατήσουν το θέμα χαμηλά. Δεν σου φαίνεται κάπως αυτό;
της Τεσλα και της Ουμπερ δεν είναι σε αυτό το επίπεδο αυτόνομης οδήγησης, γιαυτό καλύπτονται απο το γεγονός ότι είναι βοήθημα για τον οδηγό και ότι ο οδηγός έχει την ευθύνη να διατηρεί την προσοχή. Αρα στην τελική φταίει ο οδηγός, τέλος. Ετσι σε εκείνες τις περιπτώσεις, τελικά οι εταιρίες δεν μπορούν να διωχθούν. Τι πετυχαίνει όμως πχ η Τεσλα;
Το πρόβλημα στην αυτόνομη οδήγηση είναι ότι πρέπει να έχεις πολλά δεδομένα, εκατομύρια χιλιόμετρα οδήγησης σαν δεδομένα που θα μπούν σαν input στο σύστημα. Η Waymo έχει, γιατί ξεκίνησε πολύ πολύ πιο πριν απο όλους. ΟΙ άλλοι δεν έχουν. Πχ η Τέσλα, ουσιαστικά αυτό που κάνει, έβαλε τους πελάτες της σαν beta testers στο προιόν της. Δεν το λέει πλήρως αυτόνομη οδήγηση, για να ναι καλυμένη απο τον νόμο (και τυπικά είναι), αλλά όσο περισσότερα αυτοκίνητα βγάζει έξω, τόσο περισσότερα χιλιόμετρα οδήγησης μαζεύει σαν δεδομένα. Ετσι σιγά σιγά θα κάνει το σύστημα της πραγματικά αυτόνομης οδήγησης, σε κάποιο μελλοντικό μοντέλο.
Ομως σε αυτό το μελλοντικό μοντέλο που θαναι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ αυτόνομομο (η Waymo πρόκειται να βγάλει στην χρήση αρκετές δεκάδες χιλιάδες απο φέτος), τι θα γίνει σε περίπτωση ατυχήματος; Θα δούμε. Είμαι σίγουρος, ότι κάποιο παραθυράκι θα έχουν βρεί, προκειμένου να μπορεί να αποδειχτεί ότι δεν έφταιγε το σύστημα, αλλά εαν έχει γίνει κάποιο μοιραίο ατύχημα, αυτό δεν θα μπορούσε να αποφευχθεί. Πως; Εχουν συστήματα και καταγραφείς, σίγουρα θα μπορούν να έχουν κάτι σαν το λεγόμενο μαύρο κουτί, που να καταγράφει τα πάντα, και απο εκεί θα μπορεί να φανεί εαν έφταιγε το λογισμικό ή όχι. Εαν έφταιγε το όχημα, απο μηχανικής άποψης, δεν έχουν πρόβλημα, αστοχία. Αλλά ακόμη και εαν έφταιγε το λογισμικό, ίσως περάσουν κάποιο νόμο μέχρι ποιού ορίου επιτρέπεται να υπάρχουν λάθη. Πχ, 1 ατύχημα στα 10εκατομύρια χιλιόμετρα οδήγησης. Σίγουρα, εαν φταίει το λογισμικό, αυτές οι καταγραφές θα μπορούν να "εξαφανιστούν" ή να μην είναι διαθέσιμες αφήνοντας μετέωρο το ενδεχόμενο του ποιός φταίει, στο ποιός έχει τελικά καλύτερο δικηγόρο (και οι εταιρίες έχουν πολλά λεφτά). Απόδειξη ότι η Τεσλα δεν δίνει τα δεδομένα, στα ατυχήματα που έχουν συμβεί με τα οχήματά της, παρα μόνο με δικαστική εντολή. Οπότε εαν υπάρχουν λίγα, πραγματικά λίγα, ατυχήματα, στατιστικά, νομίζω εύκολα θα μπορούσαν να τα θάψουν τα όποια ατυχήματα με τον ένα ή τον άλλο τρόπο (αυτά στο οποία φταίει το λογισμικό). Στις άλλες περιπτώσεις, θα βγαίνουν περιχαρείς και θα αποδεικνύουν ότι δεν φταίνε. Και όλα καλά.
QoS: Τι είναι τούτο το πράγμα; Ευρυζωνικά: Μύθοι και πραγματικότητα Οδηγίες Εγκατάστασης Oracle 10G σε Linux (RHEL4)Περι αλόγιστης χρήσης Ιντερνετ
Ikariam.gr anon@AnonCity Guzoos@76:12
-
12-06-18, 00:00 Απάντηση: Αυτόνομη οδήγηση προ των πυλών #111
-
12-06-18, 00:04 Απάντηση: Αυτόνομη οδήγηση προ των πυλών #112
Μα δεν θα είναι ρόδινα. Είτε η τεχνολογία δουλέψει ΑΨΟΓΑ, είτε όχι, είμαστε μπροστά σε τεράστια θέματα που θα προκύψουν πολύ συντομα. Κοινωνικά, οικονομικά και ηθικά. Και φυσικά απο την μια μεριά θαναι οι εταιρίες, οι πολυεθνικές και απο την αλλη ο κοσμάκης. Μάντεψε ποιός θα νικήσει.
ΥΓ. Ναι, βλέπω το ποτήρι μισοάδειο.
QoS: Τι είναι τούτο το πράγμα; Ευρυζωνικά: Μύθοι και πραγματικότητα Οδηγίες Εγκατάστασης Oracle 10G σε Linux (RHEL4)Περι αλόγιστης χρήσης Ιντερνετ
Ikariam.gr anon@AnonCity Guzoos@76:12
-
18-06-18, 21:37 Απάντηση: Αυτόνομη οδήγηση προ των πυλών #113
-
18-06-18, 22:58 Απάντηση: Αυτόνομη οδήγηση προ των πυλών #114
To Autopilot της Τεσλα δεν είναι πραγματικά αυτόνομο σύστημα οδήγησης. Λέει ότι πάει προς τα εκεί, αλλά έχει πραγματικα ΠΟΛΥ δρόμο ακόμα. Απόδειξη ότι σου ζητάνε ότι πρέπει να έχεις την προσοχή σου, και ότι δεν σε καλύπτουν εαν δεν προσέχεις όταν λειτουργεί το Autopilot.
To δεύτερο στοιχείο που είναι επίσης λάθος, είναι τι θα έκανε ένας άνθρωπος οδηγός; Θα αντιδρούσε καλύτερα; Και δεν μιλάω για κάποιον που ξέρει απο πριν τι θα αντιμετωπίσει, αλλά κάποιον που χωρίς να ξέρει απολύτως τίποτα, βρεθεί ΑΚΡΙΒΩΣ στο ίδιο συμβάν. Πάω στοίχημα ότι ένα πολύ μεγάλο ποσοστό θα χτυπήσει επίσης. Μόνο με δεδομένο ότι ένας άνθρωπος μέχρι να συνειδητοποιήσει ότι πρέπει να φρενάρει, και να φρενάρει πραγματικά, θέλει κάποια δευτερόλεπτα. Στο μεταξύ, έτσι όπως έγινε το πείραμα, ο μέσος άνθρωπος θα είχε τρακάρει, με τέτοιες ταχύτητες. Μέτρησα 6 δευτερόλεπτα μόνο, απο την στιγμή που άλλαξε απότομα λωρίδα το μπροστινό όχημα μέχρι την τράκα. Με 50 χλμ την ώρα. Εαν σκεφτείς δε, ότι ένας άνθρωπος οδηγός, ειδικά στην Ελλάδα, σπάνια σέβεται τα όρια, και κατεβάσεις λόγω μεγαλύτερης ταχύτητας το όριο στα 3-4 δευτερόλεπτα, τότε μόνο οδηγοί αγώνων θα μπορουσαν να αποφύγουν.
Και όταν λέμε αποφύγουν, τι εννοούμε; Θα προλάβενε να φρενάρει; Πόσο χρόνο θέλει να ακινητοποιηθεί ένα όχημα που πηγαίνει με 50 χλμ / ώρα;
Οι μελέτες λένε ότι ένας οδηγός που είναι σε τέλεια φόρμα και εγρήγορση, και ξέρει ότι εξετάζεται θέλει περίπου 0,7 δευτερόλεπτα. Αλλά ο μέσος οδηγός δεν είναι ούτε πάντα σε τέλεια φόρμα και εγρήγορση, και το κυριότερο, δεν περιμένει κάτι ως εξεταζόμενος. Αρα ο χρόνος κάλιστα θα είναι δυο με τρείς φορές παραπάνω. Μιλάμε για 2 δευτερόλεπτα το λιγότερο μέχρι να πατήσει το φρένο. Και πόσο θέλει να φρενάρει ένα όχημα, ένα μέσο όχημα, που πάει με 50 χλμ την ώρα; Κάπου με 3 έως 4 δευτερόλεπτα, εφόσον είναι σε άριστη κατάσταση το όχημα και ειδικά τα φρένα του (απο δοκιμές, παραθέτω πηγές).
Αρα περιμένουμε ότι ο οδηγός, το πιθανότερο και αυτός θα συγκρουόταν, απλά με μικρότερη ίσως ταχύτητα. Επίσης, και αυτό μπορεί ναναι και καλύτερο ή χειρότερο σενάριο, να το ρίξει δεξιά ή αριστερά, απο πανικό και εγγύτητα της σύγκρουσης, και εκεί εαν δεν υπάρχει τίποτα παραδίπλα, να γλυτώσουν όλοι χωρίς θύματα ή ζημίες, ή και το αντίθετο.
Παραθέτω πηγές για όποιον έχει αντίρρηση ή αμφιβολία για τα νούμερα που παραθέτω.
http://www.roadsafetyknowledgecentre...forum/159.html
http://www.brake.org.uk/facts-resour...cts/1255-speed
και το ξαναλέω, το Τέσλα ειναι κακό παράδειγμα, γιατί δεν είναι αυτόνομη οδήγηση, και θεωρείται υποβοήθηση οδήγησης και σαν τέτοιο πωλείται. Εαν το σύστσημα αντιληφθεί ότι δεν παρακολουθείς το δρόμο, το καταγρ'άφει. Εαν γίνει ατύχημα, η εταιρία δεν φέρει ευθύνη. Είναι το ίδιο με το να πάρεις τα χέρια απο το τιμόνι, ή/και να κοιτάς αλλού και όχι τον δρόμο σε ένα κανονικό κλασσικό αυτοκίνητο. Θα μου πείς, τότε γιατί να το πάρει κανείς; Η Τέσλα έκανε μια "μαγκιά", και κατάφερε να πείσει πολύ κόσμο να πάρει τα αυτοκίνητά της, ενώ ουσιαστικά είναι beta testers. Ισως στο πολύ σύντομο μέλλον να το έχουν διορθώσει αφού θα έχουν πλέον άπειρα δεδομένα απο τόσα αυτοκίνητα που πουλάνε (μαζεύουν συνεχώς δεδομένα και τα στέλνουν στην εταιρία, ΤΒ απο δεδομένα, και συνεχώς αναβαθμίζουν το λογισμικό τους), αλλά πραγματικά αυτόνομο όχημα είναι αυτό που το τιμόνι και γενικώς τα χειριστήρια οδήγησης είναι προεραιτικά. Εξ αρχής.
QoS: Τι είναι τούτο το πράγμα; Ευρυζωνικά: Μύθοι και πραγματικότητα Οδηγίες Εγκατάστασης Oracle 10G σε Linux (RHEL4)Περι αλόγιστης χρήσης Ιντερνετ
Ikariam.gr anon@AnonCity Guzoos@76:12
-
18-06-18, 23:08 Απάντηση: Αυτόνομη οδήγηση προ των πυλών #115
Οι χρόνοι αντίδρασεις που αναφέρεις φυσικά και ισχύουν. Το θέμα είναι ότι άργησε πάρα πολύ να φρενάρει.
Φρέναρε αμέσως όταν είδε τον μπροστινό να φρενάρει αλλά όταν το όχημα ήταν ακίνητο άργησε.
Κατά τα άλλα ναι, είναι μεγάλοι beta testers. Το θέμα είναι πότε θα πάμε από beta σε RC
-
18-06-18, 23:17 Απάντηση: Αυτόνομη οδήγηση προ των πυλών #116
τα συστηματα αυτά μπορεί να έχουν αδύναμα σημεία, αλλά εδώ στο εξωτερικό που είμαι, ήδη εαν έχεις στο αυτοκίνητο σύστημα φρεναρίσματος (υποβοήθηση φραναρίσματος & autobrake) όπως και το σύστημα που παρακολουθεί τις λωριδες, έχεις μικρότερο κόστος ασφάλισης. Ναι, περιστατικά σαν αυτό του βίντεο μπορεί να συμβούν (αν και το παράδειγμα είναι επίτηδες έτσι φτιαγμένο, και άνθρωπος να ήταν οδηγός, που να μην ξέρει τι θα γίνει, και αυτός θα τρακάριζε) αλλά στην τελική, η στατιστική μετράει. Και η στατιστική είναι αμείλικτη. Σε σύνολο χιλιομέτρων οδήγησης, ακόμα και τώρα που η τεχνολογία είναι πρώιμη (ειδικά της Τεσλα), και πάλι είναι καλύτερα απο άνθρωπο οδηγό. Αυτό λέει πολλά.
QoS: Τι είναι τούτο το πράγμα; Ευρυζωνικά: Μύθοι και πραγματικότητα Οδηγίες Εγκατάστασης Oracle 10G σε Linux (RHEL4)Περι αλόγιστης χρήσης Ιντερνετ
Ikariam.gr anon@AnonCity Guzoos@76:12
-
18-06-18, 23:21 Απάντηση: Αυτόνομη οδήγηση προ των πυλών #117
Και εδώ ισχύουν αυτά με τα βοηθήματα και την έκπτωση στην ασφάλιση.
Το πρόβλημα δεν είναι ξαναλέω το τρακάρισμα. Αλλά ότι το σύστημα άργησε να δει το αυτοκίνητο και σχεδόν πήγε αφρενάριστο.
Πάντως κάνουμε λάθος να λέμε "Σιγά, και ο άνθρωπος θα τράκαρε". Αυτός είναι ο πήχης μας;
-
18-06-18, 23:26 Απάντηση: Αυτόνομη οδήγηση προ των πυλών #118
οχι. Αλλά οτι θα γίνουν ατυχήματα και με αυτή την τεχνολογία, θα γίνουν. ξαναλέω,
1. Το τέσλα είναι πρωιμο, δεν είναι αυτόνομη οδήγηση και ούτε πουλιέται σαν κάτι τέτοιο αλλά το αντίθετο, σαν απλή υποβοήθηση και ότι πρέπει ο οδηγός να έχει πάντα την προσοχή του. Αρα πρώτο λάθος του βιντεο. Δείχνει λαικισμό. Νομίζω καταλαβαίνεις γιατί...
2. Το παιχνίδι θα παιχτεί με την στατιστική. Και τα αεροπλάνα πέφτουν και όταν πέφτουν είναι τεράστια είδηση, με εκατοντάδες νεκρούς τις περισσότερες φορές, που πεθάναν με πολύ άσχημο τρόπο κιόλας. Και όμως, στατιστικά τα αεροπλάνα είναι ο πιο ασφαλής τρόπος μετακίνησης, και κανείς δεν τολμά να σκεφτεί να μην υπάρχουν αεροπλάνα. Ε, κάτι τέτοιο θα γίνει και με αυτά. Στατιστικά, έχουν πολύ μικρότερες περιπτώσεις ατυχημάτων. Στατιστικά. Αρα είναι ασφαλέστερα. Τέλος.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος anon : 18-06-18 στις 23:32.
QoS: Τι είναι τούτο το πράγμα; Ευρυζωνικά: Μύθοι και πραγματικότητα Οδηγίες Εγκατάστασης Oracle 10G σε Linux (RHEL4)Περι αλόγιστης χρήσης Ιντερνετ
Ikariam.gr anon@AnonCity Guzoos@76:12
-
18-06-18, 23:53 Απάντηση: Αυτόνομη οδήγηση προ των πυλών #119
-
21-06-18, 01:55 Απάντηση: Αυτόνομη οδήγηση προ των πυλών #120
Στην αρχή του νήματος είδα αναρωτιέστε για το λειτουργικό των αυτοκινούμενων.
Linux-4.4 η Tesla. Ίδιο με το Slackware-14.2 :-)
Εδώ ένα απόσπασμα του κώδικα. Προφανώς δεν θα δημοσιεύσουν τα προγράμματά τους, μόνο τον kernel.
Καλή επιλογή, δεν μπορώ να θυμηθώ πότε είχα kernel panic και κάνω πολλά πειράματα με τον υπολογιστή.
Παρόμοια Θέματα
-
Το τέλος της ΕΕ προ των πυλών;
Από 8anos στο φόρουμ Πολιτική, Κοινωνικά Θέματα, Επιστήμες και AθλητισμόςΜηνύματα: 2222Τελευταίο Μήνυμα: 23-03-24, 17:47 -
Κινητά της εταιρίας Blu μάζευαν παράνομα προσωπικά δεδομένα των χρηστών τους
Από nnn στο φόρουμ ΕιδήσειςΜηνύματα: 17Τελευταίο Μήνυμα: 24-11-16, 01:06 -
Οδήγηση στη Ν. Υορκη με ελληνικό δίπλωμα
Από mookie στο φόρουμ Εκτός θέματοςΜηνύματα: 22Τελευταίο Μήνυμα: 29-10-16, 15:34 -
Το καζάνι των Βαλκανίων: η Σρεμπρένιτσα των Ελλήνων
Από no_logo στο φόρουμ Πολιτική, Κοινωνικά Θέματα, Επιστήμες και AθλητισμόςΜηνύματα: 197Τελευταίο Μήνυμα: 26-03-16, 14:20 -
Nvidia VS. AMD: Περισσοτερη αυτονομη μνημη ή ταχυτητα;
Από Skyliner στο φόρουμ Κάρτες ήχου, γραφικών, ηχεία και οθόνεςΜηνύματα: 34Τελευταίο Μήνυμα: 02-02-16, 02:00
Bookmarks